Sony a7S II

[Fibonacci]

Cekaj, pa 28-135 je objektiv za video . . .
Osim toga, bas je precenjen.

[dalibort82]

Jos jedno staklo za Sony http://www.slrlounge.com/mitakon-135mm-f1-4-leaked-possible-nikon-announcement-sony-14bit-raw-update-today-daily-roundup/
Iako mi se dopada zizna daljina i blenda, malo smesno deluje kad se namontira na telo

[arhi]

@film enthusiast ja sam i dalje vrlo zainteresovan za sony pricu iako sam odustao da ga kupim ove godine te mi je mnogo drago da jedan sony poznavalac/entuzijasta ucestvuje na forumu ... mada mi deluje da ti to gledas sve sa filmske strane obzirom na ove "opcije" koje si stavio ..

mene inicijalno to sve zanimalo iskljucivo sa adapterima zato sto imam brdo objektiva koje ne zelim da bacim i koji nisu losi, zelim novo telo ali ne i da prodam stan da bi kupio objektive...

dalje, ako gledamo sa FOTO strane a ne sa FILM strane jedan regularan mali sistem

Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM
Canon EF 70-200mm f/2.8L USM
Canon EF 50mm f/1.2L USM
Canon EF 85mm f/1.2L II USM
i eventualno jedan Canon Canon EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM


Kako bi ti taj sistem sastavio sa SONY milc-em i koliko bi to kostalo? za canona znamo cene a i kvalitet ovih objektiva je svima vise manje poznat, ja u tvom predlogu ne vidim ovakav sistem

[film enthusiast]

I... šta bi od toga mogao ovde da nam demonstriraš na delu?
Mitakon? O džizzz... ne mogu da istipkam post koliko mi ovakav spisak deluje ozbiljno.
BTW, onih par Voigtlandera koje sam probao... dovoljni su da me ubede da je to beton liga, zajedno sa Samyangom. Ko veruje da je drugačije... pa nek' veruje - religije nisu zabranjene.
I, ovaj... MF objektivi? Danas? Čemu? Pa ne ložakaju se svi na video, aman.
Nego, vidim ponovo pominješ 24-70 zeiss wannabe... jesi ti ikad u svom životu video to staklo, osim na slici nađenoj na Google-u?
Pozdrav

Kao prvo, molio bih malo prizemniji ton.
Drugo, gde sam sve pominjao taj wannabe? Poemenuo sam ga kao jednu od opcija, jer vas nekoliko uporno pominje nedostatak istih. Gledaš taj jedan, kao da je jedini. Drugi Sony Zeiss objektivi su svuda ocenjeni kao optički perfektni. A eto kada se malo prelista ispada da na svakom području ima izbor od 5,6 sočiva. Uz sve ostale objektive ovog sveta računajući adapter.
Mitakon sam naveo kao još jedan od 3rd party objektiva.
FE sistemu su se priključili i Schneider Kreuznach, a Zeiss je skoro odmah pri predstavljanju novih Alfi ponudio i svoje cine objektive uz FE mount. Dakle, sistem ima budućnost jer se najjači igrači uključuju u igru. Opet ću ponoviti, uskoro se očekuje predstavljanje osam novih objektiva, videćemo koje će žiže ponuditi...
Storm čoveče, pratim tvoje radove godinama, neverovatno mi je da ne možeš da nađeš niti jednu pozitivnu stranu ovog sistema...

Paaaaaaaaaaaaa, nisi fer. Za E mount brojis Zeiss, Mitakone i Samyange... a za Fuji ne. Kao da fuji nema te paranormalne objektive, mitoloskih naziva

Poštovanje Zorane!
Slažem se da u neku ruku nisam fer. Ali poenta je bila da Fuji nema toliko stakala više koliko se priča. Činjenica je da ima, ali je isto tako i nešto stariji sistem. Po nekima ispade da za Sony postoje 3 objektiva (a ostali su krševi )
Zamolio bih sve pljuvače da probaju bilo koju A7 u tandemu sa FE55, pre no što nastave po starom.

Cekaj, pa 28-135 je objektiv za video . . .
Osim toga, bas je precenjen.

Nisam ga niti video niti probao, ali ljudima sa LL se opasno dopada. Verujem da je prevashodno projektovan za FS7 i FS700 liniju gledajući dimenzije i specifikacije...
Prednost tog objektiva je što pokiva FF opseg, ima 1,2kg što nije neka težina kada se sve pogleda i cena. Na primer Fujinon cinema zoom staje $40,000 (neki idu i do 100k), Canon Cine zoom su oko 30k, Angenieux oko 20. Naravno svi ovi objektivi su DALEKO bolji od ovog power zooma ali čisto da se povuče neka paralela da zapravo i nije tolio loš kada se pogledaju specifikacije... Tako da je to neko prelazno rešenje ili dopuna prime Zeiss-ima.

Ćao Arhi,
Jedna od opcija bi bila A-FE mount adapter, na ovim poslednjim serijama radi manje-više identično (kao na A telima). Dalje ima A mount linija 16-35,24-70,70-200 2.8. Naravno, može i bilo koji Minolta A Mount objektiv ikada napravljen...


Inače takav sistem teško da se može sklopiti u celom Mirrorless svetu. Jedino da iskombinuješ sve. Ali onda dolazimo do problema da Fuji; Leica; Pana; Olympus; Samsung NX; eosM, Pentax Q  i ima li još neko da sam zaboravio? Nude crop senzore...
Ja bih npr. birao sledeće:
XF: 10-24, 27, 56, 55-200
Alpha FE: Voit 10mm (10mm na FF - bolest), Loxia 21, Distagon 35, Loxia 50, Batis 85, 70-200
Leica T: Za sada ima samo 4 objektiva pa je situacija malo drugačija
Micro Four Thirds: E ovo je već KOMPLETAN sistem. Ubedljivo najopširniji u MILC svetu. Nisam pratio u međuvremenu, izdvojio bih od ranije 7-14 i 100-300 zumove. Oly i Leica designed primeovi takođe deluju primamljivo...
Samsung NX: Prilično zanimljiv foto aparat i linija objektiva. Ali opet, crop ne leži svakom
EOSm: Takođe ima par zaniljivih objektiva
Pentax Q: Ne baš opširna ponuda ali imaju npr. Fisheye između ostalog

Možemo i ovu priču oko MILC-a prekopirati u neku generalnu Mirrorless temu ako ima...
Pozz

[arhi]

ja ne poredim milc sisteme niti me preterano tangiraju gledam iz svog ugla iskljucivo, od svih milceva danas interesantna su mi samo sony a7*II ledja ... ako tebe dobro razumem to sto mi canon (ne milc prica) nudi za "ok pare" nemam uopste u sony varijanti bez adaptera ... to je otprilike zasto sam za sada batalio sony a7* kao opciju ... e sad, ja sam moju kupovinu (i ledja i stakla) zamrzao dok se ne iskristalisu neke stvari ..

[dalibort82]

Malo je iritantan lik ali je objasnio iz ugla fotografa a ne ono sto pise na papiru

https://www.youtube.com/watch?v=lzOw6PrVr5g

[arhi]

malo iritantan ja taj video iz 5 pokusaja nisam uspeo da odgledam do kraja

[StORM48]

...neverovatno mi je da ne možeš da nađeš niti jednu pozitivnu stranu ovog sistema...

Ovo naprosto nije istina. Ja sam do ovog rezigniranog stava došao preko entuzijazma koji sam gajio kada je A7 predstavljen. I ovo što danas vidim nije bog-zna koliko odmaklo po definiciji solidnog, u odnosu na ono što je bilo pre. Ako bolje pogledaš svoje spiskove, videćeš da je tu tek manjina pravih, krštenih OEM objektiva, koji cenovno mogu da pariraju sličnim objektivima iz C/N kategorije.

Naravno da ja itekako vidim nešto pozitivno kod A7 serije - vidim koncept, ali ne vidim realizaciju. I otud sebi dajem za pravo da donosim ocene. Nisam Sony probao jednom, pa da ne znam njihove boljke. Probao sam više različitih modela iz raznih epoha Sonyjevog foto-bitisanja. Ono što vidim da i dalje potenciraju je "skuvani" RAW. Evo čujem da su tek sad konačno pristali da kroz FW obezbede normalan, netaknuti RAW. Mada, znaš ono - kad te neko jednom prevari, teško ćeš mu kasnije verovati. Pa tako je i sa ovim, kad su do sada više puta pokazali da ne razumeju zbog čega nekom treba netaknuti RAW, teško da će se u budućnosti osvestiti, doživeti katarzu i na svakom novom modelu ići normalnim putem.

Oni moraju da ponude svoje VIĐENJE sistema kroz pandane popularnih C/N stakala, a ne da se oslanjaju na igrače teške kategorije, čiji objektivi po usabillity faktoru ne mogu da stanu na crtu C/N klasicima. U mnogim situacijama brojanje piksela nije bitno za ocenu objektiva da li je dobar ili loš. Svaki od velikih proizvođača ume da napravi beskompromisno, "cost no object" staklo. Pitanje je samo ko to ume da napravi i da bude funkcionalno, a ne i bolesno skupo u isto vreme. Leica, Zeiss i meni omiljeni Schneider-Kreutznach nisu među takvima. Oni prave izuzetno kvalitetnu optiku, ali su im objektivi u konačnoj liniji puni kompromisa - da li po pitanju toga da li uopšte imaju AF ili ne, da li po pitanju toga šta je žrtvovano da bi nešto drugo bilo bolje ili sa koliko se cifara izražava cena u omiljenoj nam moneti.

Sve su to faktori koji utiču na dopadljivost jednog sistema. Ja sam sa naročitim entuzijazmom svojevremeno zajunio da kupim čuveni 50mm 1.4 planar, koji je koštao dvostruko više u odnosu na C 50 1.4 i bio predstavljen kao ne znam šta. Uprkos MF koncepciji, odlučio sam da mu dam šansu, jer sam oduvek želeo Zeiss. I ono što sam video, veoma mi se nije svidelo. Mislim da dalje nije potrebno komentarisati. Zaključak je - nije zlato sve što sija, pa tako ni svaki Zeiss ili Leica nisu toliko beskompromisni, koliko većina zamišlja. Čak, često pate od neobjašnjivih bubica koje za te pare ne bi smele da se dešavaju (konkretno mi se MF prsten ni malo nije svideo na tom Planaru, iako su svi svršavali na mehaniku - očigledno čitajući utiske po netu). U ovoj novoj Sony priči imamo sukob interesa koji je Zeiss-u nametnut, kao kompaniji čiji je jedan od vlasnika Sony. Prvo su počeli sa tupavom politikom da svoj logotip prodaju raznim telefondžijama za određenu svotu, kako bi dotični mogli da se kurče da imaju telefon ili kompakt sa prestižnom Zeiss optikom, da bi nedugo posle toga počeli da tolerišu Sony-jevo kićenje tuđim perjem i obeležavanje mediokritetnih Sony objektiva Zeiss nalepnicom. Tako je nastao "Zeiss-wannabe" termin. I na žalost, još uvek je dosta takvih. Čim vidiš AF objektiv, možeš da budeš 99% siguran da ga Zeiss nije sam napravio, jer oni ne prave AF objektive. Navodno, za C/N ne prave zbog licence, što je bullshit, s obzirom da znamo šta rade Sigma, Tamron, Tokina...

Ono što je meni lično krivo u vezi sa celom Sony pričom je što oni nisu iskorstili ogroman "know-how" potencijal koji su na tacni dobili od nekada super-moćne Minolte. Ništa nisu naučili od kompanije koju su kupili za tepsiju ribe i razbucali tako da ni dugmići nisu ostali. To je bedno. I tužno.

Drugi razlog zašto ne mogu da imam previše respekta prema njima je odnos prema starim kupcima. Više sam puta pominjao, ali evo ponoviću - Sony-jev problem je što sve posmatraju kroz prizmu kratkoročnog profita. Njima je jebeni Playstation u glavi i kad prodaju televizore, i kad prodaju fototehniku. Jednostavno, igračka im je zanimljiva taman toliko dok im ne dosadi i ne odluče da sve puste niz vodu. U svojoj kratkoj, samostalnoj foto-istoriji, uspeli su da izmenjaju toliko sistema i podsistema, koliko ostali nisu uspeli kroz celu istoriju postojanja. To ne valja.

Toliko za sada, da ne razvodnjavamo džabe...

Pozdrav

[IgorM88]

Nadam se da si primjetio da je ovo zapravo a7R II a ne S

[Fibonacci]

http://bokeh.digitalrev.com/article/difference-between-sony-zeiss-and-pure-zeiss

[Zoran Rodic]

Nabrajati bas sve sto se moze prikaciti na E mount, i to isticati kao siroku paletu u ponudi... ponekad... sta znam... meni pade na pamet jezicka figura OKSIMORON.

Mitakon Speedmaster 135mm f/1.4  i A7neki

Imam obicaj da nakacim na aparata ama bas sve i svasta, ali sa ovakvom spravom bih na ulicu izasao ... NIKAD. Koja je poenta ovoga?

[arhi]

ne kontam sta je tu problem? sto je aparat manji od objektiva? sto je to problem?

[Zoran Rodic]

Pa, mirrorless fotoaparati imaju ideju vodilju da postanu manji i kompaktniji nego sto su to dSLR fotoaparati. Generalno, sve to ima smisla dok se kreces u nekom opsegu gabaritno prihvatljivih dimenzija objektiva, sto mu negde dodje baratanje nekim prajmovima do cca 100 mm ili neki zum 24-70mm. Kazem, okvirno.
Kada dimenzije i tezina mirrorless sistema predju tu granicu, a da ne pricam i o finanijskom aspektu... postavlja se logicno pitanje, cemu sve to. Meni je to oksimoron. Godinama tupe kako je izbacivanje ogledala napravilo revoluciju i ucinilo za diskus herniju vise nego medicina od postanja... a onda ti uguravaju mrge koje ti iscase rucni zglob.

[arhi]

Kada dimenzije i tezina mirrorless sistema predju tu granicu

pa sad zavisi da li gledas iz hipsterske fuji perspektive ili gledas realno ... "ako" je milc buducnost i ja npr sutra kupim sony tandara mandara alfa 9 z IV sa 421 fokusnom tackom, 300 krstastih, fazni i kontrastni i sucmurasti auto fokus, mrdn drndd zbrr senzorom od terapixel i giga-iso .. i taj sony bude mali posto je ono 21. vek i stvari mogu da budu male .. ja sad na ta ledja mogu da kacim samo objektive do 100g posto je bez veze da okacim veliki objektiv na njega ?! ne kontam? nisam ja uzeo alfa 9 z iV zato sto je milc nego zato sto ima najbrzi af, najbolji iso, najmanje suma, stabilizaciju po 34 ose, auto paning, 3d recording, full 4k video u 600fps raw...

milc je za ove neke "prizemne" stvari napravio da mozes da imas "kraci/jednostavniji" lens zato sto je razmak do senzora mali, ali to za wide ima mnogo veze, za do 90mm onako a preko 90mm je to sto je senzor blizu ne pravi nikakvu znacajnu razliku ... ako oces 500mm F2.8 to ce bude mrga od 5 ili 15kg a dal su ti ledja 50g ili kilo to je potpuno nebitno .. zar ne?

naravno ako gledas iz hipsterske perspektive tebi nista preko 85mm realno ne treba i tu si svakako iskoristio gabarite milc-a ... sad nekome verovatno treba tih 1100mm F2.2 (bem li ga kome, meni sigurno ne ) no u odnosu na taj objektiv dal iza stavis 350d, 50d, 5dmk3, 7dmk2, 6d, 5ds, 5ds-r, D800, D600, fuji, sony nex ... potpuno je nebitno, svi izgledaju jednako beznacajno mali i jednako beznacajno jeftini u odnosu na taj objektiv

[dalibort82]

Arhi, sto se tice portreta, studijske fotografije, pa uopsteno generalne fotografije (svadbe itd..) MILC-evi ce preuzeti primat nad DSLR-ima u bliskoj buducnosti, ali cisto sumnjama da ce ikadada da preuzmu primat kad je u pitanju sport i wildlife fotografija.

[Argon]

Ovo me podseti na vreme razvoja mobilnih telefona, kada si bio totalno out ako ti mobilni telefon nije bio malih gabarita.
Danas su pak neki toliko veliki da i oni prvi telefoni mogu da im pozavide... naprotiv, danas si out ako ti je mali ..

E a jel znate priču o zakrivljenom ?
E pa danas su u modi zakrivljeni ekrani...a pre neku godinu se cenio samo ravan (da ne kažem prav)

I šta sad...mali, veliki, ravni pa zakrivljeni...?

Mislim ono....Popela se baterija na bateriju pa pišu dedi pismo...

[smarko]

Ovo me podseti na vreme razvoja mobilnih telefona, kada si bio totalno out ako ti mobilni telefon nije bio malih gabarita.
Danas su pak neki toliko veliki da i oni prvi telefoni mogu da im pozavide... naprotiv, danas si out ako ti je mali ..

E a jel znate priču o zakrivljenom ?
E pa danas su u modi zakrivljeni ekrani...a pre neku godinu se cenio samo ravan (da ne kažem prav)

I šta sad...mali, veliki, ravni pa zakrivljeni...?

Mislim ono....Popela se baterija na bateriju pa pišu dedi pismo...

Bas tako Do pre neku godinu sam slusao i u foto svetu kako su veci gabariti prednost (robusnost, lezanje u ruci itd), a sad odjednom vazi druga logika Ma nek nosi ko sta voli, ko da je bitno

[StORM48]

^To je zato što su se u međuvremenu ljudskoj vrsti ruke iznenada smanjile, a leđa onemoćala...

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Pa ne znam, ne propustam ama bas nikad da spomenem kako su 40d, 7d, 5d i sl apsolutne jedinice mere za ergonomski savrsen aparat. Naravno, dozvoljavam logici kupca da mu bas i ne treba takav fotoaparat ... pa mislim da je dobro da ima i nesto drugo u ponudi.

Analogija sa mobilnim telefonom je potpuno pogresna, i to toliko da nemam reci. Mislim, imao li je neko od vas fotoaparat pre nego je kupio dSLR? Ono, videli ste ste nekad Lajku, Zorki, Mamiju, Praktiku ? Koje su to dimenzije? Smanjivanje fotoaparata nije hir, vec vracanje na prirodno stanje stvari. Vec sam kacio ovu fotku... i koliko vidim, moj sadasnji aparat izgleda kao i stari porodicni.

Mamiya ZE-2 & Fuji X-E1 by Zoran Rodic, on Flickr

Ponekad, kao da se ne razume da neko ima jasno definisane potrebe, i da u skladu sa time i nabavlja opremu. Mislim, veceras da mi neko pokloni d800, 5ds ili 7d2 ... ne znam da verujete da bi sutra osvanuli na oglasu.

PS
Golem aparat, objektiv i ultra lud AF... opet ima svoje kupce, logicno... jelte

[Argon]

Slažem se da je da ljudi kupuju opremu prema svojim potrebama. Ali nema sumnje da i trend utiče mnogo na celu stvar.

ps. takodje ne sumnjam da bi danas dobijeni Canon 5xx ili Nikon d8xx  kod tebe sutra završio u oglasima.
      Ali opet, samo juče da su ti ga dali... oberučke bi ga prihvatio i danas bi bio jedan od zadovoljnih korisnika.