Sony a7S II

[googie]

Eve ga:

http://www.bhphotovideo.com/c/buy/SOA7S2/Ntt/SOA7S2/N/0

https://www.youtube.com/watch?v=BOOby81vN3w&feature=em-uploademail

[StORM48]

Debilni sistem nastavlja da se debilno razvija.

Neverovatni su. Setimo se priče od pre nekog vremena, kada smo ovde slušali priče kako neki od nas preteruju kada Sony sistem zovu polufabrikatom - kao "mlad je sistem biće objektiva". Ja koliko vidim, tela i dalje izlaze tempom kao Samsung smart telefoni, a objektiva ni od korova. Oni očigledno kontaju da su posao završili nalaženjem kooperanta koji će da skarabudži adaptere za objektive najpopularnijih bajoneta. Time je formiranje nečeg što u njihovom pojmovnom svemiru nosi naziv "sistem", završeno.

Kakav "joke" od kompanije... sunce ti...

Pozdrav

[Zoran Rodic]

I ako zaista volim sony mirrorless fotoaparate, sto ih duze posmatram sve su mi manje jasni... a sve me vise podsecaju na elektronsku cigaretu. ima jedan zanimljiv naslov koji glasi

Diglloyd says that Sony is “a company that really does not understand photography”

I izgleda da je to bas tako. Dakle, oni uporno izbegavaju da naprave respektabilnu ergelu objektiva, kao sto Canon nece da stavi trazilo na milc. S tim sto mislim da je problem trazila, daleko banalniji nego sto je problem sa objektivima.
Najava Canona da ce se u narednoj godini ozbiljnije osvrnuti na milc trziste, meni samo znaci jedno: Sony ce krajnje neemotivno das otrese foto odeljenje, kao sto to inace radi sa svim onim sto im ne ide. A kad ovi krenu, ovima u Soniju ima da bude lose... jer inace slabo podnose losu prodaju bilo cega.

[arhi]

ali ako
 - postoji nekoliko odlicnih nativnih objektiva koji pokrivaju jedan siroki segment
 - vec postoji buljuk objektiva koji su odlicni i dokazani drugih proizvodjaca
 - postoji odlican adapter za svaki od tih objektiva
 - to telo radi do jaja preko adaptera sa svim tim objektivima (koliko ja vidim to telo ima pun .!. AF tacaka i to pola ovih a pola onih tako da obe vrste AF-a rade kako treba), kvalitetno, ostro, brzo...

zasto je problem sto sony ne izbacuje ceo spektar objektiva za taj aparat?

da ne spominjem da ako krene prodaja tih tela eto je i sigma i .. u prici za nativne objektive i u donjoj i u gornjoj klasi?!

[StORM48]

Pa problem je u tom "ako", jer ti adapteri ne rade toliko dobro, koliko je to predstavljeno. Jako malo truda je potrebno uložiti da bi se to utvrdilo. I pored toga, cene tih aparata su toliko sumanute za ono što nude, da prosto ne vidim logiku da to iko razmotri, barem dok cena ne bude prepolovljena. Dalje, neki od nativnih objektiva su nedopustivo loši. Koštaju veoma ozbiljnu lovu (poput Zeiss-wannabe 24-70 f4 OSS), a rade kao plastični kit od 100 evra.

I osim toga - najbitnija stvar - ljudi koji zaista generišu prodaju - fotografi - ne vole nedovršene sisteme. Njima treba poverenje da bi ulupali nekoliko hiljada evra u sistem. Upravo zato C i N i melju toliko godina unazad. Prosto, hronologija događaja mora biti onakva kakva je bila Canonova, Nikonova, a u novije vreme i Fuji-jeva. Olympus-ova takođe. A to je - prvo optika, pa tek onda tela. Tela su potrošna roba, a sistem se uvek zasniva na optici. Sve drugačije od toga nema perspektivu.

OK, ranije je priča bila "dajmo im šansu". Dadosmo im šansu, ali se baš ništa nije promenilo, osim što je u međuvremenu izašlo još 5-6 aparata na koje se nema šta nakačiti, osim par megaskupih prajmova.

Pozdrav

[Stalker]

Nije me mrzelo, pa sam prebrojao:

-A7
-A7 II
-A7R
-A7R II
-A7S
-A7S II

Dakle, 6 tela.

FF stakla za ta tela:

24-240 3.5-5.6
28-135 f4 (koji iz nekog razloga košta skoro 2700 evra)
70-200 f4 OSS
"Zeiss" 16-35 f4
"Zeiss" 24-70 f4
28-70 f3.5-5.6
28 f2
"Zeiss" 35 1.4
90 2.8 Macro OSS
55 1.8
35 2.8

Dakle, od svega nabrojanog (moguće da sam neko staklo zaboravio, ali nije ni bitno) je većina krš stakla koja se prodaju (ako se prodaju) za banditsko visoku cenu, kao i ono malo prajmova koji valjaju.

Zar je toliko teško prekopirati Canikon politiku, a iz mirrorless sveta jednostavno prekopirati Fuji i Oly strategiju?
Možda im ponos ne dozvoljava, ili ni na čemu bazirana svest da prave najbolje aparate na svetu i najbolja stakla u univerzumu, ili im ego ne dozvoljava da kopiraju tamo neke Fuđije, Canikone i Olije, oni, gigant zvan Sony? Slična situacija se desila 1943., kad su Sovjeti uveli u borbu T-34/85, i nemački inženjeri su na kuknjavu svojih tenkista poslali tim stručnjaka na front da direkt od tenkista u borbi čuju kakav im tenk treba, pa da ga isprojektuju. Jednoglasan odgovor glasio je: "Kopirajte T-34." To, naravno, nije dolazilo u obzir i završilo se kako se završilo.

Bilo bi mi žao da gore nabrojana sjajna tela, koja znalci znaju da iskoriste (vidi Vitov opus na ovom forumu) odu u propast zbog outright stupidity koju pokazuju menadžeri Sonija, ali kako je krenulo, bojim se da će drumovi poželjet Sonija, ali Sonija biti neće...ne samo u fotografiji, već nigde.

[Argon]

hehe, kad smo već kod T34 on je bio lošiji od Nemačkih Tigrova. Kao što je i svaki tenk tog vremena bio lošiji od nemačkog Tigra.
Sa svojim topom od 88mm bio je strah i trepet za sve saveznike gde god da se pojavi.
Zapravo bio je to Mercedes medju tenkovima. Eh, ali baš tu se krlla njegova mana...
Nije bilo moguće tih mercedesa napraviti u tolikom broju da bi se pariralo Rusima koji su naprosto preplavili frontove sa svojim T34, nešto lošijim doduše ali puno lakšim za održavanje i znatno-znatno lakšim za proizvodnju ...

sory za off...

[Stalker]

Ima dosta sličnosti između Sonija i Tigra, makar ne na prvi pogled. Tigar je bio spektakularan, ali delova nije bilo, proizvodio se u malim serijama, proizvodnja je bila spora, transmisija komplikovana i često se smrzavala čineći tenk nepokretnim, mali radijus kretanja, lako zapaljiv benzinski motor, otkazivanje električnog pogona kupole, neujednačen kvalitet oklopa zbog nedostatka molibdena...Tigar je bio tenk koji je naglasak stavio na vatrenu moć i oklopnu zaštitu koja je bila neprobojna na čeonoj ploči tela i prednjoj strani kupole i košuljici topa za sve savezničke tenkove sve do pojave Hellcat-a i JS-1 i 2, na uštrb pokretljivosti, dok je T-34/85 bio efikasan kompromis između pokretljivosti, oklopne zaštite i vatrene moći, a rat se dobija efikasnim, ne spektakularnim sredstvima. Nemci su trebali da se koncentrišu na PzKpfw IV koji je bio najbrojniji tenk i workhorse i razvijaju ga i poboljšavaju, a ne da troše resurse na Panthere i Tigrove I i II, mada je ovaj poslednji umeo, u pravim okolnostima da napravi masakr. Tako je jedna fotografija iz vazduha otkrila jednog Kraljevskog Tigra i ukupno 47 izgorelih Shermana okolo. Tigar je stajao telom okrenut napred između dve kuće, zadnjim delom uza zid, jel, a Shermani nisu imali načina da ga obiđu...posada Tigra je kasapila Amere dok je imala municije, a onda su otišli i ostavili tenk.
Sony, međutim, ima i T-34 i Tigrove, ali nema ni goriva ni municije.

[StORM48]

Zanimljiva priča o tenkovima... jes' off, ali mi bi' zabavno.

Pozdrav

[Stalker]

Oh, pa nisam ni dotakao priču o tome zašto je izabran Henschelov umesto Porscheov dizajn za Tigra, činjenice da je preko 65% od Tigrova izbačenih iz stroja naprosto pokvareno ili zaglavljeno u blatu i napušteno od posada a ne uništeno, da je u otvorenoj borbi između Tigra i T-34 i Shermana odnos bio prosečno 4:1 za Tigra...a da, neko je izbacio neki aparat. Ovo je fotografski forum. Da.

[Argon]

pre nego završimo ovaj mali off..

Neki bataljoni Tigar tenkova imali su skor 10:1 sa Ruskim. Npr, Tigar je mogao uništi t-34 na 2 km razdaljine, dok je t-34 morao da pridje na 400m pucajući na bok tigra  ili frontalno na manje od 200m, mada ni to nije bio neki garant zbog varijacija u granatama.
Na Istočnom frontu ostao je zapisan događaj u kojem je jedan Tigar napao pedesetak tenkova T-34 i uništio dvadesetčetri, vrativši se u bazu nakon što je ostao potpuno bez municije.
Medjutim Tigrovi su bili previše malobrojni da bi uticali na tok rata, napravljeno ih je tek oko 1400.
 T-34 je do kraja rata napravljen u blizu 35.000 kom, više nego Nemačka svih tenkova zajedno. (Najbrojniji nemački tenk PzKpfw IV napravljen je u blizu 9.000kom)

E sad, šta je tu poenta ?

Pa da vi uočite kakve sad to ima veze sa ovim Sony A7II 

[arhi]

Pa problem je u tom "ako", jer ti adapteri ne rade toliko dobro, koliko je to predstavljeno.

sta znam svi koje ja znam da razmisljaju gledaju ih kao da to funkcionira ok

Jako malo truda je potrebno uložiti da bi se to utvrdilo.

pa sad, da ako ga imas ... ali naci review kome verujes da to pokriva nije lako. uzajmiti ga u srbiji na 24h za test sa canon adapterom (imam vec fotgin) je (meni) nemoguce ... da imam gde da uzajmim telo na dan sve bi mi bilo mnogo jasnije

I pored toga, cene tih aparata su toliko sumanute za ono što nude, da prosto ne vidim logiku da to iko razmotri, barem dok cena ne bude prepolovljena.

stakla su preskupa ako ne valjaju ali tela nisu tako sumanuto skupa?! ja gledam milc i dalje kao "za hobiste sas pare" .. u poredjenju sa ostalim mojim skupim hobiima nista ta ledja nisu znacajno skupa .. hobista kupuje nesto zato sto mu "radi posao" (donosi zadovoljstvo, ubrzava put do zadovoljstva, za kratko vreme donese mnogo zadovoljstva, umanjuje stres/smor) .. i meni je tu milc keva - kinta je bitno da nije "sramotna" ali to sto je neki % skuplji od ovoga ili onoga ne pravi razliku, ne uzimam ga kao alat koji mora da se "isplati" kroz rad (kao sto recimo kupujem kompjuter, monitor, tastaturu, stolicu.. kao alat za posao, ne kao igracku za hobi) ... mozda zato ja gledam tog sonija drugacije od vas, vi ga gledate kao alatku za posao i onda jbg on za 20% vise para ne donosi nista, cak pravi "sistem" skupljim i nestabilnijim... ili cak "nema sistema sa njim" ... dok je meni za hobi do jaja da na njega navrnem 3000eur canon objektiv i 30eur M43 ruski manuelac star 80 godina...

mada moram priznati da kroz ovu pricu od zadnjih par nedelja sve vise naginjem nekom ff canonu umesto soniju .. samo kad bi bio neki canon sa stabilizacijom u telu i nekim opcijama koje imaju kompakti jeftiniji od blica za canon (hebeni gps na primer) ne bi se razmisljao vise uopste (posto sam sa ovim malim sonijem koji sam uzeo na test dosao do toga da mi gabariti kod milca ne prave (osim naravno reg. distance ali to je druga prica) veliku razliku, i dalje kad stavim veliko staklo i blic to je i dalje hebeno tesko, a slikah neki dan ceo dan sa mark3 i mark2 i toliko lepo leze u ruci u poredjenju sa milc telom.. jos mi deluje, mozda je subjektivno nisam imao jedan pored drugog da probam, da je mark2 laksi od mog 50d, a smorio sam se koliko je na mark3 brzi fokus nego na 50d... smorio se ko g00zica)

no da batalim off topic sa strane profi fotografa nemam pojma kako soni milc izgleda ... sa strane hobiste navedeni problemi su
 - cena - ona za hobistu ne igra preveliku ulogu ako aparat ima "bang" a ja bi rekao da sony to ima!
 - nedostatak nativnih stakala - opet za hobistu ovo nije problem, mali reg.dist. znaci da moze bilo koji adapter da se zabode za bilo koji objektiv, milion manuelaca ce raditi 1/1 sigurno, adapteri.. ja i dalje verujem da to radi ok i cekam da mi neko da primer da ne radi, prica sa ovaj vs onaj fokus za ovo telo ne pije vodu posto ima tacke af i za ovaj i za onaj fokus zar ne?!
 - zaokruzen sistem - opet, za hobistu, nebitno, hobista ne pati da pise sony ili canon ili da mu objektiv i telo budu u tonu .. to je hipsteraj ne hobi, hobista voli da budzi, da se igra, da zabode 2eur objektiv na 2000000eur ledja...

tako da iz mog ugla sony milc je odlican za hobistu .. posebno ovaj a7s 2 .. on razbija, stabilizacija u telu, dosta megapixela (da mozes da kropnes sta te zanima ne moras da se ubijes kadriranjem ako nemas kad / ne umes / jos uvek ucis, ne zato sto je mnogo megapixela super potrebno za bilo sta) .... e sad ima tu i dalje dosta "ako" .. za hobistu je bitno da postoji community, da ima tih sprava u okolini, da moze da razmeni iskustvo, opremu... tu je sony u minusu, bar ovde, najblizi covek za kog sam cuo da ima A7 je u sloveniji jbg .. u beogradu trazim negde da uzajmim na 24h vec par meseci i nigde ne nalazim..

[StORM48]

@Argon
Pa baš nikakve. Ali ni Sony više nema veze sa fotografijom, pa ipak imamo temu. 

@Arhi
Sam si izneo većinu problema koji su osnova ove Sony nesreće. Jedino sa čime se ne slažem je ova priča o "hobistima". Mnogi su od nas ovde počeli sa fotografijom kao hobisti i malo je onih koji bi sebe lišili nečeg boljeg, samo da bi imali nešto sitnije i lakše. I to upitno sitnije i lakše.

Optika je podređena fizici. A fizika diktira dimenzije i masu optike. Taj Sony A7x nikako ne može imati malu ukupnu masu, jer u konačnoj računici optika zauzima najveći deo, a ona ne može biti manja od drugih FF aparata. I onda dolazimo do pitanje besmisla svega toga. Zašto bi iko razuman uzeo A7 umesto neki Canon/Nikon FF, kad ne dobija bukvalno ništa, osim to malo fenseraja i mogućnost da EVENTUALNO sa nekim pljosnatim prajmom to ponese u manjoj torbici (ali ipak ne i u džepu)?

Aj sve to na stranu... optika škripi i ne može sistem biti zasnovan na adapterima. Nije potrebno previše guglati. Odeš na zvaničnu stranicu, nađeš link o adapterima, pa onda prošireni info o njima i tamo ćeš naći listu kompatibilnih objektiva. Canon EF sistem je najobimniji sistem koji trenutno egzistira. Čini ga skoro 100 objektiva, koji u potpunosti funkcionišu na svim Canon EF telima. Od tog buljuka stakala, jedva četvrtina (ako se dobro sećam) uopšte pristaje da radi sa tim metabones adapterima, a od te četvrtine, tek par ima potpunu funkcionalnost. Na kraju, fokusiraju lošije, sporije i generalno su nepouzdaniji.

Gde se u toj kombinaciji nalazi opravdanje za 3000+ € cene, nije mi jasno. Za manje para je moguće kupiti 5D Mark III i nauživati se, bez ikakvog razmišljanja o tome "da li" i "ako". Drugim rečima - jednačina sa svim poznatima.

Pozdrav

[StORM48]

Evo i Appendix-a prethodnog posta:

http://www.metabones.com/products/details/MB-EF-E-BT4

Sad pogledaj spiskove dole - testirani, oni koji imaju AF, oni koji nemaju... Mislim - "testirani"? Svakom je dovoljno da iz ovog shvati koliko je to pouzdano i trajno rešenje. Obuhvaćena je samo manjina stakala, od toga mnoga superskupa ili superneupotrebljiva i na Canonu. I to je to. Nikakve tu široke kompatibilnosti nema. Obrati pažnju samo na ovu sitnicu:

Thanks to the community for reporting success with lenses shown in bold.

A onda prebroji koliko takvih, boldovanih, ima.

Kažem, ja sam do ovog saznanja došao kao potencijalni kupac A7R. Ne krijem to, to mnogi ovde znaju. Nakon što sam video ove spiskove i provrteo malo google, bilo mi je jasno da to nije za mene i da bi kupovina super-skupog tela bilo čisto bacanje para.

Pozdrav

[neo]

@arhi,
 koji su razlozi zbog kojih bi kupio FF?

[arhi]

Gde se u toj kombinaciji nalazi opravdanje za 3000+ € cene, nije mi jasno. Za manje para je moguće kupiti 5D Mark III i nauživati se, bez ikakvog razmišljanja o tome "da li" i "ako". Drugim rečima - jednačina sa svim poznatima.

kao sto rekoh, kada gledas iz hobistickog ugla cena je nebitna, dakle 3000+ € je abitno za celu pricu ... pitanje je dal radi il ne radi i sta nudi ... stamene privlaci
 - senzor je koliko ja vidim u A7*II bolji od senzora u FF canoonu (na nikon ne bi prelazio to vec ne bi mogao da opravdam nikako)
 - 5-Axis SteadyShot INSIDE Stabilization
 - Built-In Wi-Fi with NFC
 - Number of focus points    399
i ono sto me DO JAJA NERVIRA je "GPS None"

e sad 5dmark3 (ako sam ja skonto canon nema nista bolje ff od njega?!), wifi imas na onom externom g0vancetu, sramota a gps modul kosta 400$ ?!?!?!? sramota bre, pri tome ne vidim dal gp-e2 (gps modul za mark2) kao i kinezi cuva u sebi podatke pa ih posle u nekom programu spajas sa slikom ili ih upisuje odma u sliku pri snimanju (nisam na brzinu uspeo da nadjem podatak) .. al bre sramota "in this day of age" da aparati nemaju wifi, nfc i gps kao osnovnu opremu .. mislim kompakti od 100eur to sada imaju

tako da ima te 4 stavke zbog kojih ja npr nisam kupio ovde jedno mk3 telo koje je skoro prodavano ocuvano i nisam otisao i kupio novo mk3 telo nego i dalje gledam tog sonija ..

@neo, da sam znao kada sam kupovao 50D sto sad znam tada bi kupio najnoviji FF koji je canon tada prodavao a ne najnoviji crop koji je canon tada prodavao (u tom trenutku bio 50d) .. osnovni razlog - SVETLO .. ja skoro sve sto slikam je u low light uslovima, blicevi su tu, i sa 3 blica svasta moze da se postigne ali ..

[StORM48]

Postoje razlozi za sve to.

5D Mark III nije najbolji Canon FF. Ako izostavimo high-end 1D x (iz očiglednih razloga), tu je sad i 5Ds i 5Ds R. Senzori u njima su bez ikakvog ustezanja i više nego uporedivi sa najboljim Sony senzorima - pogotovo na terenu krajnjeg kvaliteta, jer Canon ne mulja po sopstvenim RAW fajlovima. Na stranu što je potrebno biti više nego mnogo zaeban fotograf, da bi dosegao te limite kojima su ti senzori podređeni.

GPS i WiFi ne postoje na pro telima, jer su ista skroz metalna. Čak je Canon i objavio članak o ovome i izneo tvrdnju da u testovima nisu uspeli da dobiju zadovoljavajuće jak signal za Wifi, a pogotovo za GPS, a bitnije je da aparat bude robustan i zaptiven, nego da ima to. To je njihovo viđenje. Najavili su rešenje za buduća tela. U međuvremenu, 6D je plastičan i ima obe komponente, a pritom je i FF.

Što se tiče geotag informacija, to se naravno upisuje u EXIF, potpuno automatski i bez ikakve potrebe da korisnik bilo šta čačka. Jedino što se na karticu upisuje zasebno je track-log, ako je logovanje uključeno, pa da korisnik ima kompletnu putanju kuda se kretao, nezavisno od fotografija i statusa aparata (logger radi i kada je aparat isključen).

Fokusne tačke na Sony-ju - 399. To mački o rep. Taj fokus je super, ali za pojam MILC-a. I tu se svaka priča završava. Mk3 će svaki i poslednji MILC da sažvaće sa svojih ("samo") 61 tačaka.

BTW, u pogledu gornje liste objektiva koji sa adapterom na Sony-ju "imaju" AF... dole u produžetku je objašnjeno šta znači to "imaju". Mene bi bilo sramota da ono navedem i tvrdim da je to funkcionalna sprava, majke mi.

Pozdrav

[Argon]

što najgore taj adapter košta 400.-€....što će reći kao c.85 1.8 
Meni izgleda da ih ovaj Zais ili ne zarezuje baš previše. Daleko je to od razumne saradnje, pa ako već neće sami da se ozbiljnije posvete objektivima, treba im drugi partner.

Dobra stvar je jedino koliko znam da Sigmini objektivi pašu?

[arhi]

@storm, da nesto te iz nekog razloga nisam gledao .. samo 5 i 6 ..

5ds je ~$3700
a7rII kosta ~$3200
5dmark3 je ~$2500
6d je ~$1500

ono sto jes jes, ako se ispruzim za a7r2 mogu da se ispruzim i za 5ds nije daleko, ali si u pravu, onda bi a7r2 trebalo da poredim sa 5ds ne sa mark3, mark3 je ipaj soma jeftiniji .. to je vec jedno dobro staklence .. a 5ds nikad nisam video uzivo ne znam sta mu je prednost u odnosu na mark3, toliko je mark3 izreklamiran da meni (pored dx-a koji je van konkurencije) on stoji u glavi kao "najbolji" .. a vidis ds sam skroz izignorisao .. no opet .. 5ds "samo" 61 tacka za af (vs 400 na soniju), iso mu ne ide ni blizu ko na soniju, voleo bi da ih oporedim kad se kome javlja sum, ali max od 6400 (expanded na 12k) mi deluje vrlo lose ovako laicki ako uporedim sa nekim stotinama hiljada na soniju ... opet ne znam koliko je to stvarno suma na tim visokim kada i gde (meni to recimo puno znaci jer ja niti imam kad niti umem da se zezam posle sa ciscenjem svog tog suma u gimpu), ni on nema wifi ni gps ... nisam pametan .. ne vidim sta donosi (osim megapixela) 5ds u odnosu na mark3, posebno ne vidim sta donosi (ledja vs ledja, bez obzira na sistem, objektive...) u odnosu na sony ledja

[arhi]

što najgore taj adapter košta 400.-€

ima fotgin adapter za mnogo manje i rade lepo i objektivi koji tamo nisu na listi za one koji rade sa metabones .. jedino je sa ovim nex-om af bas spor sa adapterom, ali sve radi ok (samo je sporo, gadja fokus dobro, kontrolise objektiv ok, sve moje canon i signa objektive kontrolise ok) ... da li bi na a7 to bilo brze ili bi bilo isto ovoliko sporo je glavno pitanje, posto a7 ima i ove i one af tacke teoretski bi moglo da bude brze, ako je ovoliko sporo onda je to mucenje, ne isplati se cela prica

[Tyler Durden]

arhi, izvini ali meni tvoja priča nema nikakvog niti pocetka ni kraja ni rezona ni ciljeva ni trenutog stanja, nista...?
ja ne vjerujem da ce tebi FF nesto znaciti posebno, niti vjerujem da bi ti mirrorless nesto znacio.
ostavi taj 50d i pucaj sa time sto imas. osim ako ti nije merak da uzimas dobru opremu i imas mogucnosti (suske) za to. ili volis da cackas stvari, pravis neke egzoticne kombinacije, mozgas ta kako zasto radi (i isto imas mogucnosti za to).... onda samo rokaj sta ti srce iska u nekom trenutku.

[arhi]

arhi, izvini ali meni tvoja priča nema nikakvog niti pocetka ni kraja ni rezona ni ciljeva ni trenutog stanja, nista...?
ja ne vjerujem da ce tebi FF nesto znaciti posebno, niti vjerujem da bi ti mirrorless nesto znacio.
ostavi taj 50d i pucaj sa time sto imas. osim ako ti nije merak da uzimas dobru opremu i imas mogucnosti (suske) za to. ili volis da cackas stvari, pravis neke egzoticne kombinacije, mozgas ta kako zasto radi (i isto imas mogucnosti za to).... onda samo rokaj sta ti srce iska u nekom trenutku.

pa dosta si u pravu .. meni to realno ne treba, nema tu velike filozofije, meni treba mnogo monitora, mnogo kompova, dobra tastatura, predobra stolica... fotoaparat mi realno "treba" ovaj na mobilnom i to je vise nego dovoljno za "treba" - sve ostalo je "dobro me doji da imam" .. ja od pocetka potenciram da ja sa "fotografijom" nemam nista zajednicko i kao "hobista" smatram nekoga ko od fotografije nikad leba nece jesti (ja ne mogu ni da hocu, taj umetnicki osecaj ja nemam ni u tragovima, nemam sa tim nikakav problem takav sam se rodio i to je ok, meni aparat sluzi za vrlo razlicite stvari za koje sluzi "vama")... ali mi ono sto ne radim kao hobi daje mogucnost da mogu sebi da iz ceifa uzmem neku skupu opremu a ceif mi je da imam skupu i dobru opremu .. dakle - svestan sam ja da mi ne treba!!! al mi se moze .. i da, verovatno bas zato prica nema ni pocetak ni kraj jer iz ceifa kad kupujes tu logike nema .. e sad ja kada sam uzimao 50D uzeo sam sta je u tom trenutku meni delovalo najbolje .. nisam video nikakvu svrhu da kupim nesto bolje, tj. nisam kontao cemu FF .. e sad, u medjuvremenu, probao sam neke FF masine (nikone i canone) i dojmi mi se da imam FF, i tu je krenuo moj put u kupovinu FF ledja ... u nekom trnutku mi je sony zamirisao kao do jaja FF resenje (svidelo mi se sto je laksi, rekoh imam problem sa laktom), zamirisali su mi ti AF pointi i tako ... al mi ga vi na forumu ovde usmrdeste jbg pa sad opet gledam prema canonu .. "da mi treba" ne bi ja imao potrebe da citam i pricam sa vama, znao bi tacno sta mi treba i vec bi to uveliko kupio .. kao sto kad mi treba lemilica ne pitam drugare koja vec znam tacno sta mi treba odem i kupim to, i platim to 500-600 eur a ne 20 koliko kostaju hobi varijante .. aparat, ko sto rekoh, nije potreba nego ceif, zato i evo razvlacim vec 6 meseci razmisljanje sta bi mogao na jesen kad krenu popusti da kupim, a mozda ne kupim nista nego me povuce nesto deseto gde cu da potrosim pare (evo neki dan zamalo da se uglavim u kredu i kupim kucu i onda od aparata svakako nista ne bi bilo, no odustasmo od kupovine pa se aparat vratio u igru)... dakle bas to - merak mi je da imam do jaja opremu a suske mi nisu problem .. i onda vagam ocul imat bolji dozivljaj sa sonijem ili sa canonom .. svakako mi ne "treba" nijedan .. 90% vas aktivnih na forumu bi sa kompaktom pravilo bolje fotke nego ja sam 5k opreme .. al merak nema cenu .. i sto je vazno, deo meraka i je cela ova zaje1234 oko kupovine, sta da kupim, zasto bas to, zasto ne ono drugo .. ceo taj proces je meni merak .. i to je cilj .. merak .. pocetno stanje, pocetno stanje je 50D je vec mnogo godina samnom i vise me ne drzi, izgustiro sam ga, mator je, nije to vise to, nemam vise "onaj" osecaj kad ga izvadim iz ranca .. jbg ti se bavis fotografijom, ti na aparat gledas kao na alat, kao sto ja gledam svoje kompove od gzilion evra, nemam nikakav odnos prema njima, radi / ne radi, fali nesto kantiram stavim drugo .. iako su tu promene mnooogo skuplje nego ove foto o kojima pricamo nista se ja ne "dojim" sto sam sad vezao 4 velika ssd-a u mega brz raid sa battery backup-om, niti sam se iznervirao sto mi je crko neki dan 4T disk, niti se pak obradovao kad sam uzeo novi .. sve je to samo alat za posao, on sebe isplacuje nekom predefinisanom brzinom i to je to .. tako se ti odnosis prema svom aparatu (mozda ne ti ali vecina fotografa koje znam) .... a ja bi da ga uzmem, ko sto rekoh, iz meraka zbog meraka i onda, da, status, pocetak, kraj, cilj, ideja .. sve to nije u logicnom sledu sa time kada ga kupujes kao alat ... zato i kazem, mozda sony "meni" deluje zanimljivije nego "tebi" jer ga ja ne gledam kao alat (kao alat je realno greska koliko ja vidim, sony je tu nesto gadno smorio) ...

nadam se da sam "razjasnio"

[Tyler Durden]

e pa to je super onda

[blackbeast]

Jeste malo off, i nije bas ni milc, tako da je off po dva parametra, ali Kai (koliko god ga vecina nas smatrala veoma neozbiljnim u vecini situacija) je ovog dobro opisao u prvoj minuti predstavljanja. Ni tamo ni ovamo...

https://www.youtube.com/watch?v=ThMYdUlPRfI


Okacio sam ovo samo da dam doprinos ovoj prici da je Sony "izgubio kompas"

[Zoran Rodic]

Prosto da ne verujes

Sony announces 8 new FE lenses coming til Spring 2016! 14 BIT RAW on A7sII, A7rII and other Alpha Cameras!

Vise staklica i slovima OSAM!!! Drug Yoshiyuki Nogami (Sony) kaze “Lens line-up expansion is very important and it is a must for Sony to do so.“

I sta smo mi ovde pricali sve vreme? CCC

[dalibort82]

Culi su vas

[blackbeast]

Ajde, priznajte, ko od vas ovde radi za Sony? Ko im je prenio ono sto se pisalo ovde?

[Vito]

KONAČNO!
Od 2016 i ja mogu početi fotografisati... ako bude neki od njih ispod 1000 eura.

[Zoran Rodic]

Postoje ljudi kojima odgovara i sadasnja ponuda i oni ne osecaju nedostatak sire palete objektiva. Mi se ovde trudimo da sliku sagledamo malo sire.

Zamislite da nasumicno nahvatamo 1.000 fotografa, razlicitih sfera interesovanja i da ih uvedemo u Canon magacin. Sanse da neki od njih izadje praznih ruku, vrlo su male... od pticara, preko landscape fotografa, makro... stock, modne ili reporterske fotografije. Od tilt shift, preko MP-E 65mm f/2.8 1-5x do svakojakih zoom i prajm objektiva. Slicna prica je i sa Nikon ponudom .... pa sad da povucemo paralelu sa Sonijem. Naprosto, disbalans izmedju kvaliteta fotoaparata i objektiva je upadljiv u meri da bode oci.

Mlad sistem? Pa mislim.. kao da su mladuncad kitova, koji polnu zrelost sticu sa 10 godina zivota.

[Vito]

Šalim se ja Zorane, naravno. 
Što se tiče šireg pogleda i ponude objektiva kod Sonyja sasvim si u pravu. Za neki ozbilniji - profesionalniji rad treba izbaciti još dosta različitih objektiva i barem još nekoliko godina ako se to uopšte dogodi.
Imam sreče, da za moj način fotografisanja i ne trebam toliko različitih objektiva pa se za sada nekako snalazim. Ja vidim problem i u tome, da Sony nema objektiva (E-mount) neke srednje kvalitete i cene (do 700 eura). Sve što su Sony i Zeiss uradili od objektiva u poslednjim godinama je preko 1000-1200 Eura. Jedini izuzeci koji imaju pristojnu cenu su 28mm, f/2.0 (450eura) i kit objektiv 28-70mm. Meni bi recimo trebao neki 24-105mm, f/4.0 do 900 eura ali za sada ga još nema na vidiku.

Pre nekoliko godinu sam sa Sony aparatom bio pravi eksot. Danas se o njemu (Sony) barem priča i piše pa je valjda nešto i uradio na tom području.
Nadam se, da imam još toliko života pred sobom i dočekam polnu zrelost Sony sistema. 

[film enthusiast]

Moradoh se registrovati na forum, kada videh koliko ljudi nemaju pojma o ovome sistemu, i koliko su zaslepljeni od mržnje.
Vidim pominje se nedostatak objektiva. Evo redom od najnovijih:

PRIME
Voigtlander 10 mm F 5,6 Hyper-Wide-Heliar
Voigtlander 12 mm F 5,6 Ultra-Wide-Heliar
Voigtlander 15 mm F 4,5 Super-Wide-Heliar
Zeiss Loxia 21mm f2.8
Zeiss Batis 25mm f2.0
Sony FE 28mm f/2
FE Ultra Wide Adapter (wide angle adapter, +- 21mm)
FE Fisheye Adapter (fisheye adapter)
Zeiss Distangon T* FE 35mm f/1.4 ZA
Zeiss Sonnar T* FE 35mm f/2.8 ZA
Zeiss Loxia 35mm f/2
Zeiss Loxia 50mm f/2
Mitakon Zhongi 50mm f/0.95
Zeiss Sonnar T* FE 55mm f/1.8 ZA
Zhongyi Mitakon Speedmaster 85mm f/1.2
Zeiss Batis 85mm f1.8
Sony FE 90mm f/2.8 macro G OSS
Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC
Samyang 24mm f1.4 ED AS IF UMC
Samyang T-S 24mm f/3.5 ED AS UMC
Samyang 85mm f/1.4 AS IF UMC
Samyang 100mm f/2.8 ED UMC MACRO
Samyang 135mm f/2.0 ED UMC

Zoom
Sony Zeiss Vario-Tessar FE 16-35mm f/4 ZA OSS
Sony Zeiss Vario-Tessar FE 24-70mm f/4 ZA OSS
Sony FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS

Telezooms
Sony FE 24-240mm f/3.5-6.3 OSS
Sony FE 70-200mm f/4 G OSS

Video
Sony FE PZ 28-135mm f/4 G OSS (PowerZoom)

Na ovaj spisak dodajte još 8 novih objektiva (najava bila u Septembru).
Alpha 7 FE sistem je star 2 godine. PO MENI je ovo sasvim solidna brojka objektiva za to vreme. Naravno, Vi gledate Canikon koji i dalje prodaje objektive iz '89 i '91 i čudite se kako ima malo objektiva za Mirrorless.
Dodao bih da su svi prime objektivi vrhunske optike (neko ovde napisa pa ostali živ kako su loši obj. optički) i da su S jedini ne Zeiss objektivi u DX top 10 listi. Ostali Zeiss FE objektivi su svuda maksimalno ocenjeni i nose etiketu baby Otus.
Zašto bih Ja kačio Canon objektiv pored ovih gore? Loxia i Batis linija je širom otvorena oštrija od Canon ekvivalenata na f4, sa neuporedivo manje distorzija

Pišu ljudi ovde "debiilna kompanija"; "šala od kompanije"; "nestaće uskoro"... A Alpha 7R II most preordered camera ever.
Jedina inovativna kompanija danas, koja se trudi da uvede nešto novo i pritom sluša svoje korisnike.

Evo komentara na DPR koji ima najviše "palaca gore".
Interesting different points of view. I think as Sony lives to the mantra of listening to its customers and valuing their input, they will ultimately be the leader.
From Sony General Manager:
"Which manufacturer do you see as your main competitor?
KM: Well, I don’t want to be arrogant. As you know we don’t have the same history [as some of our competitors] in the camera market, so if we just did the same thing as Canon and Nikon we’d lose. Because we don’t have the same brand image as a camera maker. So we have to think about what the consumer needs.
The customer’s voice is the most important data for me, when we’re creating a new product. Of course when we create a new camera we look at competitive products as a reference, but the most important thing is the voice of the customers. "

From Canon CEO:
When you look at mirrorless cameras from your competitors, what scares you the most?
Looking at all of the mirrorless cameras out there, there’s nothing that really frightens us.

Ceo net pun pozitivnih komentara, ljudi oduševljeni novim mogućnostima. Gomila poznatih fotografa prelazi na MILC. Samo je u SRB taj isti Mirrorless neopevano smeće.
Valjda što ljudi ovde pate od kompleksa i megalomanije, isto kao što biraju 20g star BMW 7 umesto novih manjih auta, šta ćeš, mentalitet.

Poz

[StORM48]

E neka si nam rekao... koliko ovih "Sony" objektiva si video uživo?
Mislim, stvarno - ovo je "sistem"? Zasnovan na besnim voigtlanderima, samjanZima i ostalim glupostima?

E da, dobrodošao na forum... fali nam jedan takav obavešten.

EDIT: Kako se formira sistem, mogli su da nauče od Fuji-ja i Olympusa. Oba proizvođača su formirala nove sisteme od nule i napravili čudo. Jedino Sony spava dve godine i izbaci više tela nego objektiva. Oprosti, ali samo neko ko je pristrasan može da tvrdi drugačije.

Pozdrav

[Argon]

..khm, ko je rekao milc ??

[dalibort82]

Gledah danas video na YT za ovo malo cudo, stvarno ima impresivne rezultate za nocno snimanje ili slikanje. Mada je vise orijentisan na video populaciju. E sad vidim da se ljudi zale na sitnice uglavnom, los i nelogican MENU raspored,   Fali grip sa dobrom baterijom. E da i ovi profi video shooteri se zale da im fali neki prajm sa manual fokusom koji nije by wire

[StORM48]

^Ima, ali ne u meri u kojoj se to po netu može zaključiti. Ako pogledaš realna poređenja, videćeš da dobitak postoji, ali nema veze sa superlativima koji se uglavnom navode po forumima. Dapače, s obzirom da je rezolucija ostala u doba Kraljevića Marka, očekivao bih da je bolji jedno 3 blende od najboljeg sledećeg. A nije. Ni blizu. Hype, kako samo Sony ume.

Pozdrav

[Serb]

Kakvi su ti objektivi Samyang ,Voigtlander valja li to nesto? Sto se mojih potreba tica Sony ima zizne daljine koje ja koristim i koje bi voleo da koristim  ...Sony Zeiss Vario-Tessar FE 16-35mm f/4 ZA OSS,Sony Zeiss Vario-Tessar FE 24-70mm f/4 ZA OSS,Zeiss Batis 85mm f1.8 , Sony FE 70-200mm f/4 G OSS

[StORM48]

^Pa ima... samo što 70-200 (koji valja) stoji ko piletu sise, što 24-70 nije ni za krivi q (pitaj Rokija da okači neku fotku - ono je na nivou 18-55 Canon kita, bez sve zajebancije!), a ovo ostalo je sumanuto (pre)skupo i nedovoljno dobro da bi opravdalo toliku razliku u odnosu na mainstream objektive drugih proizvođača. Posebno taj 85 koji je na periferiji blagorečeno smešan za te pare. A pride što izgleda ko noša na A7. Nikkor 85 1.8 koji imaš ga drži u zubima, u svakom mogućem pogledu.

A Samyang i Voigtlander... pa to su poor man's objektivi. Nisu loši za neke namene, ali su suviše loši za pare koje se prodaju i za nešto što je napravljeno u duhu početka 20. veka. Svaki koji sam probao (a to su otprilike skoro svi SamjanZi i par Voigtlandera, mada ne za Sony; rekao bih da je to irelevantno za pitanje generalnog kvaliteta). To samo istinski fanboj može da hvali. Doduše, kad pogledaš šta ti je alternativa na A7... onda još i nije toliko loše, budući da barem cene ne počinju sa četiri cifre.

Pozdrav

[film enthusiast]

E neka si nam rekao... koliko ovih "Sony" objektiva si video uživo?
Mislim, stvarno - ovo je "sistem"? Zasnovan na besnim voigtlanderima, samjanZima i ostalim glupostima?

Ostale gluposti? Hmmm, dobro, neka bude. Nisu samo Samiji i Voigtlander u pitanju. Ovi drugi su i više nego dobrodošli, jer uskoro ćemo imati 10mm na full frame-u! Uz tih 10mm slede i 12 + 15. Voigtlander su sve sem glupost, gomila ljudi što koristi Leica rangefindere koristi i V objektive.
Dalje, sam Zeiss već ima 2 linije objektiva - Loxia i Batis. Vrhunska izrada, manje distorzija, vrhunski IQ mikro kontrast i oštrina.
Sony Zeiss FE 55 - Uz Otus najbolja 50-ica na tržištu. Širom otvorena kao ostali na F4.
Sony 90 Macro - optički najbolji makro objektiv uz Zeiss 100. jedan od najoštrijih objektiva na tržištu uz gore pomenute sa minimalnim distorzijama.
FE 35 1.4 Distagon - mnogi se slažu uz Leica najbolj 135 35mm obj.
16-35 i 70-200 Zumovi sasvim solidne performanse, naročito ovaj drugi.

Što će reći, ako želim da formiram sistem, imam daleko više mogućnosti nego sa ostalim MILC i DSLR.
1. Tela
Logično su raspoređena u 3 linije.
-Video i Low Light: A7s
-All Around: A7
-Landscape i ostala polja: A7r
2. Objektivi
Trenutno sa ovim najavljenim već ih je više no što Fuji ima za X system. Dalje, uskoro će biti objava za 8 novih objektiva (među kojim će biti brzi standardni zoom, portrait prime s velikom blendom, tele prime s velikom blendom).
Zeiss linija:


Uzmimo u obzir da 90% fotografa formira sistem na sledeći način:
-Wide zoom
-Normalac prime ili srednji zoom
-Tele Zoom
Prevedeno u SRB to je najčešće Canon 17-40+50 1.4+70-200 (ili slična kombinacija ako je crop).
Naravno, ima i onih koji se odluče za 200 2.0 ali to je izuzetak.
Sa Alpha 7 serijom već sada bez ikakve najave novih objektiva može da se fomira sistem. Evo npr:
Telo može biti A7 kao all-around (podnošljivih 24Mpix. brža obrada fajlova no sa r i sl.).
Objektivi
Wide:
1. 16-35
2. Zeiss Loxia 21mm
3. Zeiss Batis 25mm
4. Sony 28mm + 21mm + 16mm FishEye Converter
5. Sony Zeiss 35 f 2.8
6. Distagon T* FE 35mm f/1.4
Normal:
1. 24-70
2. 28-70
3. Sony FE PZ 28-135mm f/4 G OSS
4. Zeiss Loxia 50mm f/2
5. Mitakon 50mm f/0.95
6. Zeiss Sonnar T* FE 55mm f/1.8 ZA
Tele:
1. Sony FE 24-240mm f/3.5-6.3 OSS
2. Sony FE 70-200mm f/4 G OSS
3. Mitakon Speedmaster 85mm f/1.2
4. Zeiss Batis 85mm f1.8
5. Sony FE 90mm f/2.8 macro G OSS
6. Samyang 135mm f/2.0 ED UMC

Eto, to je po šest opcija na svakom polju. Sve native objektivi, bez potrebe za adapterima i sl. Po meni sasvim dovoljno za sistem od 2 godine.

EDIT: Kako se formira sistem, mogli su da nauče od Fuji-ja i Olympusa. Oba proizvođača su formirala nove sisteme od nule i napravili čudo. Jedino Sony spava dve godine i izbaci više tela nego objektiva. Oprosti, ali samo neko ko je pristrasan može da tvrdi drugačije.
Pozdrav

Da li se šališ? Pa čoveče, Fuji trenutno ima 20 objektiva u ponudi! Prebroj sve one nabrojane iz mog prvog posta pa vidi ko ima više. Uz to, X je stariji sistem, duže na tržištu.
Slažem se da su izbacivali dosta tela, ali izbacivali su ih jer su klijenti tako želeli. Želeli su Mark II verzije sa poboljšanom ergonomijom, sa ugrađenom stabilizacijom, 4K videom, poboljšanim shutterom, IBIS-om, BSI senzorom, naprednim AF-om, ugrađenim Wi Fi, 4 "prečica" tastera, Focus Peaking, ekran s nagibom itd itd

Poz

[StORM48]

I... šta bi od toga mogao ovde da nam demonstriraš na delu?

Mitakon? O džizzz... ne mogu da istipkam post koliko mi ovakav spisak deluje ozbiljno.

BTW, onih par Voigtlandera koje sam probao... dovoljni su da me ubede da je to beton liga, zajedno sa Samyangom. Ko veruje da je drugačije... pa nek' veruje - religije nisu zabranjene.
I, ovaj... MF objektivi? Danas? Čemu? Pa ne ložakaju se svi na video, aman.

Nego, vidim ponovo pominješ 24-70 zeiss wannabe... jesi ti ikad u svom životu video to staklo, osim na slici nađenoj na Google-u?

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Da li se šališ? Pa čoveče, Fuji trenutno ima 20 objektiva u ponudi! Prebroj sve one nabrojane iz mog prvog posta pa vidi ko ima više.

Paaaaaaaaaaaaa, nisi fer. Za E mount brojis Zeiss, Mitakone i Samyange... a za Fuji ne. Kao da fuji nema te paranormalne objektive, mitoloskih naziva

Sto se tice tog Zeiss 24-70, nije me bas fascinirao svojim mogucnostima. Sve je to ok i prihvatljivo, ali da mu cena ne prelazi 350 evra... jer bi to onda bio kompromis. Ovako, istreses brdo para, a dobijes... nemam pojma sta dobijes - kabasto staklo koje narusava svu logiku kompaktnosti  mirrorles sistema. I onako sam oduvek bio sumnjicav prema Zeiss AF staklima, pa mi je ovo samo pojacalo utisak. Zeiss, ali PRAVI ZEISS je nesto skroz peto,... prica za sebe.

[Fibonacci]

Cekaj, pa 28-135 je objektiv za video . . .
Osim toga, bas je precenjen.

[dalibort82]

Jos jedno staklo za Sony http://www.slrlounge.com/mitakon-135mm-f1-4-leaked-possible-nikon-announcement-sony-14bit-raw-update-today-daily-roundup/
Iako mi se dopada zizna daljina i blenda, malo smesno deluje kad se namontira na telo

[arhi]

@film enthusiast ja sam i dalje vrlo zainteresovan za sony pricu iako sam odustao da ga kupim ove godine te mi je mnogo drago da jedan sony poznavalac/entuzijasta ucestvuje na forumu ... mada mi deluje da ti to gledas sve sa filmske strane obzirom na ove "opcije" koje si stavio ..

mene inicijalno to sve zanimalo iskljucivo sa adapterima zato sto imam brdo objektiva koje ne zelim da bacim i koji nisu losi, zelim novo telo ali ne i da prodam stan da bi kupio objektive...

dalje, ako gledamo sa FOTO strane a ne sa FILM strane jedan regularan mali sistem

Canon EF 24-70mm f/2.8L II USM
Canon EF 70-200mm f/2.8L USM
Canon EF 50mm f/1.2L USM
Canon EF 85mm f/1.2L II USM
i eventualno jedan Canon Canon EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM


Kako bi ti taj sistem sastavio sa SONY milc-em i koliko bi to kostalo? za canona znamo cene a i kvalitet ovih objektiva je svima vise manje poznat, ja u tvom predlogu ne vidim ovakav sistem

[film enthusiast]

I... šta bi od toga mogao ovde da nam demonstriraš na delu?
Mitakon? O džizzz... ne mogu da istipkam post koliko mi ovakav spisak deluje ozbiljno.
BTW, onih par Voigtlandera koje sam probao... dovoljni su da me ubede da je to beton liga, zajedno sa Samyangom. Ko veruje da je drugačije... pa nek' veruje - religije nisu zabranjene.
I, ovaj... MF objektivi? Danas? Čemu? Pa ne ložakaju se svi na video, aman.
Nego, vidim ponovo pominješ 24-70 zeiss wannabe... jesi ti ikad u svom životu video to staklo, osim na slici nađenoj na Google-u?
Pozdrav

Kao prvo, molio bih malo prizemniji ton.
Drugo, gde sam sve pominjao taj wannabe? Poemenuo sam ga kao jednu od opcija, jer vas nekoliko uporno pominje nedostatak istih. Gledaš taj jedan, kao da je jedini. Drugi Sony Zeiss objektivi su svuda ocenjeni kao optički perfektni. A eto kada se malo prelista ispada da na svakom području ima izbor od 5,6 sočiva. Uz sve ostale objektive ovog sveta računajući adapter.
Mitakon sam naveo kao još jedan od 3rd party objektiva.
FE sistemu su se priključili i Schneider Kreuznach, a Zeiss je skoro odmah pri predstavljanju novih Alfi ponudio i svoje cine objektive uz FE mount. Dakle, sistem ima budućnost jer se najjači igrači uključuju u igru. Opet ću ponoviti, uskoro se očekuje predstavljanje osam novih objektiva, videćemo koje će žiže ponuditi...
Storm čoveče, pratim tvoje radove godinama, neverovatno mi je da ne možeš da nađeš niti jednu pozitivnu stranu ovog sistema...

Paaaaaaaaaaaaa, nisi fer. Za E mount brojis Zeiss, Mitakone i Samyange... a za Fuji ne. Kao da fuji nema te paranormalne objektive, mitoloskih naziva

Poštovanje Zorane!
Slažem se da u neku ruku nisam fer. Ali poenta je bila da Fuji nema toliko stakala više koliko se priča. Činjenica je da ima, ali je isto tako i nešto stariji sistem. Po nekima ispade da za Sony postoje 3 objektiva (a ostali su krševi )
Zamolio bih sve pljuvače da probaju bilo koju A7 u tandemu sa FE55, pre no što nastave po starom.

Cekaj, pa 28-135 je objektiv za video . . .
Osim toga, bas je precenjen.

Nisam ga niti video niti probao, ali ljudima sa LL se opasno dopada. Verujem da je prevashodno projektovan za FS7 i FS700 liniju gledajući dimenzije i specifikacije...
Prednost tog objektiva je što pokiva FF opseg, ima 1,2kg što nije neka težina kada se sve pogleda i cena. Na primer Fujinon cinema zoom staje $40,000 (neki idu i do 100k), Canon Cine zoom su oko 30k, Angenieux oko 20. Naravno svi ovi objektivi su DALEKO bolji od ovog power zooma ali čisto da se povuče neka paralela da zapravo i nije tolio loš kada se pogledaju specifikacije... Tako da je to neko prelazno rešenje ili dopuna prime Zeiss-ima.

Ćao Arhi,
Jedna od opcija bi bila A-FE mount adapter, na ovim poslednjim serijama radi manje-više identično (kao na A telima). Dalje ima A mount linija 16-35,24-70,70-200 2.8. Naravno, može i bilo koji Minolta A Mount objektiv ikada napravljen...


Inače takav sistem teško da se može sklopiti u celom Mirrorless svetu. Jedino da iskombinuješ sve. Ali onda dolazimo do problema da Fuji; Leica; Pana; Olympus; Samsung NX; eosM, Pentax Q  i ima li još neko da sam zaboravio? Nude crop senzore...
Ja bih npr. birao sledeće:
XF: 10-24, 27, 56, 55-200
Alpha FE: Voit 10mm (10mm na FF - bolest), Loxia 21, Distagon 35, Loxia 50, Batis 85, 70-200
Leica T: Za sada ima samo 4 objektiva pa je situacija malo drugačija
Micro Four Thirds: E ovo je već KOMPLETAN sistem. Ubedljivo najopširniji u MILC svetu. Nisam pratio u međuvremenu, izdvojio bih od ranije 7-14 i 100-300 zumove. Oly i Leica designed primeovi takođe deluju primamljivo...
Samsung NX: Prilično zanimljiv foto aparat i linija objektiva. Ali opet, crop ne leži svakom
EOSm: Takođe ima par zaniljivih objektiva
Pentax Q: Ne baš opširna ponuda ali imaju npr. Fisheye između ostalog

Možemo i ovu priču oko MILC-a prekopirati u neku generalnu Mirrorless temu ako ima...
Pozz

[arhi]

ja ne poredim milc sisteme niti me preterano tangiraju gledam iz svog ugla iskljucivo, od svih milceva danas interesantna su mi samo sony a7*II ledja ... ako tebe dobro razumem to sto mi canon (ne milc prica) nudi za "ok pare" nemam uopste u sony varijanti bez adaptera ... to je otprilike zasto sam za sada batalio sony a7* kao opciju ... e sad, ja sam moju kupovinu (i ledja i stakla) zamrzao dok se ne iskristalisu neke stvari ..

[dalibort82]

Malo je iritantan lik ali je objasnio iz ugla fotografa a ne ono sto pise na papiru

https://www.youtube.com/watch?v=lzOw6PrVr5g

[arhi]

malo iritantan ja taj video iz 5 pokusaja nisam uspeo da odgledam do kraja

[StORM48]

...neverovatno mi je da ne možeš da nađeš niti jednu pozitivnu stranu ovog sistema...

Ovo naprosto nije istina. Ja sam do ovog rezigniranog stava došao preko entuzijazma koji sam gajio kada je A7 predstavljen. I ovo što danas vidim nije bog-zna koliko odmaklo po definiciji solidnog, u odnosu na ono što je bilo pre. Ako bolje pogledaš svoje spiskove, videćeš da je tu tek manjina pravih, krštenih OEM objektiva, koji cenovno mogu da pariraju sličnim objektivima iz C/N kategorije.

Naravno da ja itekako vidim nešto pozitivno kod A7 serije - vidim koncept, ali ne vidim realizaciju. I otud sebi dajem za pravo da donosim ocene. Nisam Sony probao jednom, pa da ne znam njihove boljke. Probao sam više različitih modela iz raznih epoha Sonyjevog foto-bitisanja. Ono što vidim da i dalje potenciraju je "skuvani" RAW. Evo čujem da su tek sad konačno pristali da kroz FW obezbede normalan, netaknuti RAW. Mada, znaš ono - kad te neko jednom prevari, teško ćeš mu kasnije verovati. Pa tako je i sa ovim, kad su do sada više puta pokazali da ne razumeju zbog čega nekom treba netaknuti RAW, teško da će se u budućnosti osvestiti, doživeti katarzu i na svakom novom modelu ići normalnim putem.

Oni moraju da ponude svoje VIĐENJE sistema kroz pandane popularnih C/N stakala, a ne da se oslanjaju na igrače teške kategorije, čiji objektivi po usabillity faktoru ne mogu da stanu na crtu C/N klasicima. U mnogim situacijama brojanje piksela nije bitno za ocenu objektiva da li je dobar ili loš. Svaki od velikih proizvođača ume da napravi beskompromisno, "cost no object" staklo. Pitanje je samo ko to ume da napravi i da bude funkcionalno, a ne i bolesno skupo u isto vreme. Leica, Zeiss i meni omiljeni Schneider-Kreutznach nisu među takvima. Oni prave izuzetno kvalitetnu optiku, ali su im objektivi u konačnoj liniji puni kompromisa - da li po pitanju toga da li uopšte imaju AF ili ne, da li po pitanju toga šta je žrtvovano da bi nešto drugo bilo bolje ili sa koliko se cifara izražava cena u omiljenoj nam moneti.

Sve su to faktori koji utiču na dopadljivost jednog sistema. Ja sam sa naročitim entuzijazmom svojevremeno zajunio da kupim čuveni 50mm 1.4 planar, koji je koštao dvostruko više u odnosu na C 50 1.4 i bio predstavljen kao ne znam šta. Uprkos MF koncepciji, odlučio sam da mu dam šansu, jer sam oduvek želeo Zeiss. I ono što sam video, veoma mi se nije svidelo. Mislim da dalje nije potrebno komentarisati. Zaključak je - nije zlato sve što sija, pa tako ni svaki Zeiss ili Leica nisu toliko beskompromisni, koliko većina zamišlja. Čak, često pate od neobjašnjivih bubica koje za te pare ne bi smele da se dešavaju (konkretno mi se MF prsten ni malo nije svideo na tom Planaru, iako su svi svršavali na mehaniku - očigledno čitajući utiske po netu). U ovoj novoj Sony priči imamo sukob interesa koji je Zeiss-u nametnut, kao kompaniji čiji je jedan od vlasnika Sony. Prvo su počeli sa tupavom politikom da svoj logotip prodaju raznim telefondžijama za određenu svotu, kako bi dotični mogli da se kurče da imaju telefon ili kompakt sa prestižnom Zeiss optikom, da bi nedugo posle toga počeli da tolerišu Sony-jevo kićenje tuđim perjem i obeležavanje mediokritetnih Sony objektiva Zeiss nalepnicom. Tako je nastao "Zeiss-wannabe" termin. I na žalost, još uvek je dosta takvih. Čim vidiš AF objektiv, možeš da budeš 99% siguran da ga Zeiss nije sam napravio, jer oni ne prave AF objektive. Navodno, za C/N ne prave zbog licence, što je bullshit, s obzirom da znamo šta rade Sigma, Tamron, Tokina...

Ono što je meni lično krivo u vezi sa celom Sony pričom je što oni nisu iskorstili ogroman "know-how" potencijal koji su na tacni dobili od nekada super-moćne Minolte. Ništa nisu naučili od kompanije koju su kupili za tepsiju ribe i razbucali tako da ni dugmići nisu ostali. To je bedno. I tužno.

Drugi razlog zašto ne mogu da imam previše respekta prema njima je odnos prema starim kupcima. Više sam puta pominjao, ali evo ponoviću - Sony-jev problem je što sve posmatraju kroz prizmu kratkoročnog profita. Njima je jebeni Playstation u glavi i kad prodaju televizore, i kad prodaju fototehniku. Jednostavno, igračka im je zanimljiva taman toliko dok im ne dosadi i ne odluče da sve puste niz vodu. U svojoj kratkoj, samostalnoj foto-istoriji, uspeli su da izmenjaju toliko sistema i podsistema, koliko ostali nisu uspeli kroz celu istoriju postojanja. To ne valja.

Toliko za sada, da ne razvodnjavamo džabe...

Pozdrav

[IgorM88]

Nadam se da si primjetio da je ovo zapravo a7R II a ne S

[Fibonacci]

http://bokeh.digitalrev.com/article/difference-between-sony-zeiss-and-pure-zeiss

[Zoran Rodic]

Nabrajati bas sve sto se moze prikaciti na E mount, i to isticati kao siroku paletu u ponudi... ponekad... sta znam... meni pade na pamet jezicka figura OKSIMORON.

Mitakon Speedmaster 135mm f/1.4  i A7neki

Imam obicaj da nakacim na aparata ama bas sve i svasta, ali sa ovakvom spravom bih na ulicu izasao ... NIKAD. Koja je poenta ovoga?

[arhi]

ne kontam sta je tu problem? sto je aparat manji od objektiva? sto je to problem?

[Zoran Rodic]

Pa, mirrorless fotoaparati imaju ideju vodilju da postanu manji i kompaktniji nego sto su to dSLR fotoaparati. Generalno, sve to ima smisla dok se kreces u nekom opsegu gabaritno prihvatljivih dimenzija objektiva, sto mu negde dodje baratanje nekim prajmovima do cca 100 mm ili neki zum 24-70mm. Kazem, okvirno.
Kada dimenzije i tezina mirrorless sistema predju tu granicu, a da ne pricam i o finanijskom aspektu... postavlja se logicno pitanje, cemu sve to. Meni je to oksimoron. Godinama tupe kako je izbacivanje ogledala napravilo revoluciju i ucinilo za diskus herniju vise nego medicina od postanja... a onda ti uguravaju mrge koje ti iscase rucni zglob.

[arhi]

Kada dimenzije i tezina mirrorless sistema predju tu granicu

pa sad zavisi da li gledas iz hipsterske fuji perspektive ili gledas realno ... "ako" je milc buducnost i ja npr sutra kupim sony tandara mandara alfa 9 z IV sa 421 fokusnom tackom, 300 krstastih, fazni i kontrastni i sucmurasti auto fokus, mrdn drndd zbrr senzorom od terapixel i giga-iso .. i taj sony bude mali posto je ono 21. vek i stvari mogu da budu male .. ja sad na ta ledja mogu da kacim samo objektive do 100g posto je bez veze da okacim veliki objektiv na njega ?! ne kontam? nisam ja uzeo alfa 9 z iV zato sto je milc nego zato sto ima najbrzi af, najbolji iso, najmanje suma, stabilizaciju po 34 ose, auto paning, 3d recording, full 4k video u 600fps raw...

milc je za ove neke "prizemne" stvari napravio da mozes da imas "kraci/jednostavniji" lens zato sto je razmak do senzora mali, ali to za wide ima mnogo veze, za do 90mm onako a preko 90mm je to sto je senzor blizu ne pravi nikakvu znacajnu razliku ... ako oces 500mm F2.8 to ce bude mrga od 5 ili 15kg a dal su ti ledja 50g ili kilo to je potpuno nebitno .. zar ne?

naravno ako gledas iz hipsterske perspektive tebi nista preko 85mm realno ne treba i tu si svakako iskoristio gabarite milc-a ... sad nekome verovatno treba tih 1100mm F2.2 (bem li ga kome, meni sigurno ne ) no u odnosu na taj objektiv dal iza stavis 350d, 50d, 5dmk3, 7dmk2, 6d, 5ds, 5ds-r, D800, D600, fuji, sony nex ... potpuno je nebitno, svi izgledaju jednako beznacajno mali i jednako beznacajno jeftini u odnosu na taj objektiv

[dalibort82]

Arhi, sto se tice portreta, studijske fotografije, pa uopsteno generalne fotografije (svadbe itd..) MILC-evi ce preuzeti primat nad DSLR-ima u bliskoj buducnosti, ali cisto sumnjama da ce ikadada da preuzmu primat kad je u pitanju sport i wildlife fotografija.

[Argon]

Ovo me podseti na vreme razvoja mobilnih telefona, kada si bio totalno out ako ti mobilni telefon nije bio malih gabarita.
Danas su pak neki toliko veliki da i oni prvi telefoni mogu da im pozavide... naprotiv, danas si out ako ti je mali ..

E a jel znate priču o zakrivljenom ?
E pa danas su u modi zakrivljeni ekrani...a pre neku godinu se cenio samo ravan (da ne kažem prav)

I šta sad...mali, veliki, ravni pa zakrivljeni...?

Mislim ono....Popela se baterija na bateriju pa pišu dedi pismo...

[smarko]

Ovo me podseti na vreme razvoja mobilnih telefona, kada si bio totalno out ako ti mobilni telefon nije bio malih gabarita.
Danas su pak neki toliko veliki da i oni prvi telefoni mogu da im pozavide... naprotiv, danas si out ako ti je mali ..

E a jel znate priču o zakrivljenom ?
E pa danas su u modi zakrivljeni ekrani...a pre neku godinu se cenio samo ravan (da ne kažem prav)

I šta sad...mali, veliki, ravni pa zakrivljeni...?

Mislim ono....Popela se baterija na bateriju pa pišu dedi pismo...

Bas tako Do pre neku godinu sam slusao i u foto svetu kako su veci gabariti prednost (robusnost, lezanje u ruci itd), a sad odjednom vazi druga logika Ma nek nosi ko sta voli, ko da je bitno

[StORM48]

^To je zato što su se u međuvremenu ljudskoj vrsti ruke iznenada smanjile, a leđa onemoćala...

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Pa ne znam, ne propustam ama bas nikad da spomenem kako su 40d, 7d, 5d i sl apsolutne jedinice mere za ergonomski savrsen aparat. Naravno, dozvoljavam logici kupca da mu bas i ne treba takav fotoaparat ... pa mislim da je dobro da ima i nesto drugo u ponudi.

Analogija sa mobilnim telefonom je potpuno pogresna, i to toliko da nemam reci. Mislim, imao li je neko od vas fotoaparat pre nego je kupio dSLR? Ono, videli ste ste nekad Lajku, Zorki, Mamiju, Praktiku ? Koje su to dimenzije? Smanjivanje fotoaparata nije hir, vec vracanje na prirodno stanje stvari. Vec sam kacio ovu fotku... i koliko vidim, moj sadasnji aparat izgleda kao i stari porodicni.

Mamiya ZE-2 & Fuji X-E1 by Zoran Rodic, on Flickr

Ponekad, kao da se ne razume da neko ima jasno definisane potrebe, i da u skladu sa time i nabavlja opremu. Mislim, veceras da mi neko pokloni d800, 5ds ili 7d2 ... ne znam da verujete da bi sutra osvanuli na oglasu.

PS
Golem aparat, objektiv i ultra lud AF... opet ima svoje kupce, logicno... jelte

[Argon]

Slažem se da je da ljudi kupuju opremu prema svojim potrebama. Ali nema sumnje da i trend utiče mnogo na celu stvar.

ps. takodje ne sumnjam da bi danas dobijeni Canon 5xx ili Nikon d8xx  kod tebe sutra završio u oglasima.
      Ali opet, samo juče da su ti ga dali... oberučke bi ga prihvatio i danas bi bio jedan od zadovoljnih korisnika. 

[Zoran Rodic]

Pa dobro, kao sto pise u mom potpisu... ne moze da svane pre zore

[blackbeast]

Slažem se da je da ljudi kupuju opremu prema svojim potrebama. Ali nema sumnje da i trend utiče mnogo na celu stvar.

ps. takodje ne sumnjam da bi danas dobijeni Canon 5xx ili Nikon d8xx  kod tebe sutra završio u oglasima.
      Ali opet, samo juče da su ti ga dali... oberučke bi ga prihvatio i danas bi bio jedan od zadovoljnih korisnika. 

Onda bi prekosutra bio u oglasima.

[smarko]

Ne znam zasto ispada kao da mi Zorana napadamo, a on se kao brani

Covek je zadovoljan sa dva prajma, 18-55 koji je pristojnih dimenzija i meni ta kupovina ima i te kako smisla. Da imam para za bacanje, sutra bih uzeo to i siguran sam da bih mnogo uzivao u njemu i nasao primenu cak u mnogo vise situacija nego sa DSLR sistemom (Slave, rodjendani, jogurt, kukuruz...). Nisam ni malo sarkastican, sala mala
Problem je kad krenu da se mesaju babe i zabe i da se kaci sve i svasta na takva tela. Tu meni onda ista ta logika prestaje.

[blackbeast]

Gledaj, Zoran je u pravu. Sve do 100mm i neke normalne blende je sasvim ok za ovo. Pa i 55-200, koji isto tako nije prevelik. Ali okaciti 600mm... To bas ne ide, i gubi se smisao.

[Zoran Rodic]

Ne znam zasto ispada kao da mi Zorana napadamo, a on se kao brani

Pa ne radi se ovde o meni, nego o razlicitim pogledima na mirrorless kao  opciju. Ne znam da li postoji pisani trag gde pljuckam po dSLR fotoaparatima za razliku od nekih koji vole da pljucnu po milcu. Imam u kuci dSLR + tri stakla i koristi ih moj sin. Ja to od njega uzmem jednom godisnje. Kad bude trebalo... dobice FF, pa i L na kraju krajeva... jer kapiram da ce to njemu trebati.

Meni da treba mk3 i ko zna sta, verovatno bih to sada i koristio, barem danas nije problem da se digne kredit i vraca novcem zaradjenim tom opremom. Ovo ne bih pricao da nisam uveren, da kad bi recimo Argon dobio X E2 + XF 10-24mm R OIS f4 i jos nesto pride, da ne bi osetio razliku u odnosu na ovo sto sada ima, i da bi sasvim sigurno resetovao neke svoje stavove.
Dakle, ne postoji sansa da bi se sa neke lokacije vratio sa losijim fotografijama nego sto bi ih napravio sa 7d i Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM. Pazi kad nema teorije... a bicu umeren, pa necu reci da bi mozda dobio i za nijansu bolje. Ali hajde, da ne zalazim dublje.

Mozemo pricati o cenama, i tome da li ti treba veci rukohvat ili ne... ali po pitanju izlaznog rezultata, odavno je tu stavljena tacka. Naprosto, net je prepun primera koji obesmisljavaju takvu raspravu. Da bi se pricalo o trazilima, treba videti trazlio u A7s, Fuji X100T... ili kod Panasonika. Nemojmo pricati napamet, kad vas molim.
Da li uopste imate predstavu kakva je sprava Fuji X-T1 ? 5 kontrolnih tockica i 6 programabilnih tastera, sa trazilom vecim nego sto ga ima Canon EOS-1D X.

Naprosto, treba da postoji i Olympus, Fuji, Panasonic i Sony jer su onda vece sanse da svako sebi nadje odgovarajucu spravu. E sad, tu je problem sto preovladjuju stereotipi i neobavestenost.

Trudim se da prenesem svoje utiske krajnje neutralno, sto se moze i videti sto periodicno imam titulu, canon fanboja, pa zatim hejtera... pa onda volim Sony, pa mrzim sony... pa volim fuji... pa cu ga mrzeti... jelte    

[smarko]

Pazi Zorane, ja opet imam utisak da se kao raspravljamo oko necega, a u stvari se ne raspravljamo. Sve sto si rekao, iste stavove imam ja. Nemam nikakav problem prema MILC sistemima.

Jasno je meni da po pitanju izlaznog rezultata nema razlike ili su razlike u najmanju ruku male. Ono sto meni nije jasno kako neko opravda kombinaciju, recimo, Fuji + novi objektiv koji si predstavio vs, recimo, Nikon 3300 + 18-105 za najmanje duplo vecu cenu i razliku od 30 grama.
Da mi se zadrzala kompaktnost to iziskuje koriscenje ogranicenog broja objektiva i to je skroz ok, neko je spreman to da plati. Sve nesto dalje od toga mi nema smisla iskljucivo zbog cene, jer se dodavanjem opticki mocnijih zumova bas gubi ta kompaktnost, a sve je mnogo skuplje. Ne govoreci ni o ergonomiji, ni o izlaznom rezultatu, ni o AF-u...

[Argon]

Prvo, ja kad pričam nešto o milcu ili dslru to nema veze ni sa jednom osobom na forumu. Dakle ni jednom...
A sa čim onda ima veze ?
Pa ima sa proizvodjačima, trgovcima i sa kupcima.
Sve se to zove tržište , a to je oblast koja me po prirodi stvari zanima a u uredjenim društvima je itekako podložna kritici.

Elem,
Nešto o demistifikaciji te težine a koja je daleko od važećeg ubedjenja, jer se obično poredi najmanji milc i najveći dslr...

kod objektiva stvar  veoma napeta 

UWA

Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 STM IS           Fujinon XF 10-24mm f/4 R OIS          Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
Dimensions   74.6 x 72.0mm                                  Dimensions   78x87mm                              Dimensions   83 x 89 mm
Weight   240g                                                         Weight   410g                                             Weight   385 g

standard zoom

Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM        Fujinon XF 18-55mm f/2.8-4 R LM OIS        Fuji XF 18-135mm            Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS

Dimenzions   69 x 75                                                 Dimensions   65 x 70.4 mm                          Dimensions 75.7  x 97.8                 Dimensions   76.6 x 96 mm
Weight   205g                                                          Weight   310 g                                               Weigh  490g                                  Weight   480 g

Telefoto

Canon EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS STM          Fujinon XC 50-230mm f/4.5-6.7 OIS

Dimensions   70x111.2mm                                    Dimensions   69.5x111mm
Weight   375g                                                        Weight   375g

a kod tela..hm...a ne znam šta bi vi rekli 

[neo]

 

[smarko]

Trebalo je da nazoves ovog levo veliki mali krivi

[Argon]

@ Neo

Koliko vidim sa ovog tvog poredjenja ovaj milc je manji utoliko što nema grip i interni blic.
Kada bi i ovom prvom to izbacili bilo bi krajnje nerešeno. 

( a da..već su mu izbacili i ogledalo) 

[Zoran Rodic]

Ono sto meni nije jasno kako neko opravda kombinaciju, recimo, Fuji + novi objektiv koji si predstavio vs, recimo, Nikon 3300 + 18-105 za najmanje duplo vecu cenu i razliku od 30 grama.

Fuji ima zaptiven aparat i objektiv, ergonomski je daleko ispred tog nikona i iskreno, i pre bih odabrao fujijevo trazilo nego ovo nikonsko malo.
Znamo da je fuji skup, ali recimo kad se u racunicu uvuce 35mm 1,4, mora se porazmisliti. Sta ima nikon sa tom zizom i blendom?
Gabariti, evo nisam bio lenj... imam malenu NG torbicu i u nju ne mogu da uguram 550d + 50mm , ali sam stavio X-E1 sa 27mm i X-E2 sa 18mm. Kako uvek zaboravite taj pogled odozgo

EDIT
Canon 18-55 nema dodirne tacke sa ovim fuji kitom... osim sto su slicni po zizi.

[neo]

 

[Argon]

A čuj.... izbaci mu i AF i video pa će biti još manji...
 

edit:
--------------------------------------
e de ga zavukoše alal im...
sexy 100% 

[Zoran Rodic]

A pazi kad mozes i o plafon da ga ''gruvas'' ... zver bre, zver, kad ti kazem

[Argon]

a ono...nije loše 

jedino što ne znam kako izgleda to ˝gruvanje˝ od plafon blicem sa vodećim brojem 7...

[Zoran Rodic]

Da si gledao seriju Blejkova sedmorka znao bi sta je moc.

[Argon]

uuu pa jesam, gde se toga seti...
 da mi nisi sad osvežio memoriju verovatno bi to uskoro zauvek počistio sa ˝harda˝...

Ovako, odoh do YT d'vidim da nije preživela neka epizoda...

[Petko30]

Kada se diskusija smiri opet je neko raspali dokazujući da je milc sans snova, dslr prevaziđeno stvorenje. Komentarišem zbog početnika koji čitaju i mogu da dožive teške nedoumice.
Argon je slikom pokazao prednost milc-a u manjoj težini i manjim dimenzijama. Takođe pokazao da ta prednost jenjava ako nosimo i 3-4 objektiva sa sobom, ali će ostati na strani milc-a.
A da li su te manje dimenzije stvarno prednost, e tu se nećemo složiti. Posebno kada se radi o dimenziji debljine tela. Po logici zagovornika malih dimenzija najbolje da se napravi fotoaparat, sa istim senzorom i mogućnostima, debljine 1 cm (tehnički sasvim moguće danas). Budimo realni da li je lakše koristiti sve komande na raspolaganju kod dslr tela ili tankog milc-a. Da li je balans bolji kod dslr-a sa objektivom 300 mm ili kod milc-a sa istim objektivom. Da je tako rukohvat revolvera bi bio napravljen od lakog materijala bez obzira na dužinu cevi.
Drugo, da li stvarno neko može da veruje da milc pruža iste mogućnosti kao bolje dslr telo (cenovno identično milc-u) kod fotografisanja subjekta u pokretu. AF sistemi se ne mogu upoređivati.
Kako shvatiti da je prednost milc-a koji ne omogućava kačenje ozbiljnog blica, zato što se ugrađena igračka od blica okreće u plafon.
Pa zašto je milc bolji. Jedino kada nosimo aparat sa isključivo jednim objektivom , 35, 50 ili 80 mm. Da imam dovoljno para na raspolaganju za ovaj hobi sigurno bi kao drugi aparat za nošenje uvek,  tipa ''pri ruci'' pazario neki milc. Kao jedini sistem za sve situacije, sve vrste fotografije što znači i široku lepezu objektiva koju stalno proširujemo, nikada! 

[Argon]

@Petko30

Zapravo Argon je dokazivao da milc i nije nesto manji od dslr -a, bar oni crop vs crop, a slicno je i sa objektivima...
Naravno ako se probere u skladu sa kriterijumom gabariti/velicina, jer ima i suprotnih primera...

[Zoran Rodic]

Kada se diskusija smiri opet je neko raspali dokazujući da je milc sans snova, dslr prevaziđeno stvorenje. Komentarišem zbog početnika koji čitaju i mogu da dožive teške nedoumice.

Evo, bicu slobodan da upitam ko je to napisao i gde? Molim link do posta. BTW, milc nije za pocetnike... oni uglavnom i u vecini slucajeva nemaju AUTO mod.

Pa zašto je milc bolji.

Tvrdi ko? Pereira?


Moram da vidim sa nekim od admina ovde da li kojim slucajem moji postovi prolaze kroz neki filter - translator na tradicionalni kineski ili neki drugi jezik.

Ponovicu jos jednom. Milc nije predvidjen za one koji planiraju da nose 300mm objektiv. Ne kapiram sta tu nije jasno. Milc je prevashodno okrenut ka prajmovima u rasponu od 18 (23,27,35)  do cca 100mm. Kome treba brz af kupice A7mk2, a kome treba AF i FF onda ce da kupi nesto sto to ima. Ne kapiram sta je tu sporno. Ko planira 500 L, on kupi mrga telo i zavrsi posao. To su ljudi koji uglavnom pazare 1-2 objektiva i uglavnom su jasno definisani kao fotografi, a ne da kao ameri kad idu u rat ... kupe sve i nose sa sobom.
Glede ergonomije, pricas napamet ili si koristio neki milc? Fuji Xt-1, naprimer. Zapravo, video li si ikada neki milc uzivo?

[Petko30]

Sada smo konačno valjda razrešili sve dileme. Milc i dslr su dva tela koja se ne upoređuju. Svako ima svoju namenu. dslr sveopštu, samo što je ondak malo po kilogramima teži od milc-a. Milc je namenjen za sve namene do otprilike 100 mm.
Kvalitet fotografije je manje više isti. Količina šuma takođe. I neki milc ne ''podnosi'' dodatni spoljni blic pa mu je ograničenija upotreba kada je potrebno dodati malo više svetla.
Ko nema para a želi da sve fotografiše ide na dslr. Ko ne želi baš sve da fotografiše i želi da nosi daleko manje i lakše telo koristi milc. Ko ima puno para koristiće oba.

[tsuyoshi]

Milc je namenjen za sve namene do otprilike 100 mm.

MILC je namenjen za SVE ono za sta je namenjen i bilo koji drugi APS-C (ili m4/3, sada vec i FF)  sistem, i nicim nije ogranicen po pitanju zizne daljine. Mislim da nisi dovoljno obratio paznju na Zoranov naglas na termin PRAJMOVI, a nadam se da znas da sem prajmova postoji citava paleta veoma kvalitetnih zum objektiva za MILC sisteme. 

Ko nema para a želi da sve fotografiše ide na dslr. Ko ne želi baš sve da fotografišei želi da nosi daleko manje i lakše telo koristi milc.

Potpuna glupost, od prvog do poslednjeg slova.


.

[Argon]

U cilju još jedne misterije koju očigledno treba rasvetlčiti, evo dajem svoj skroman prilog...

Pošto smo fotoaparate i zoomove već apsolvirali, evo još koji materijalni dokaz oko dimenzija prajmova do 100mm.

Canon EF-S 24mm f/2.8 STM        Canon EF 40mm f/2.8 STM             Canon EF 50mm f/1.8 STM         Canon EF 85mm f/1.8 USM       Canon EF 100mm f/2 USM

Dimensions   68.2x22.8mm                     Dimensions   68.2 x 22.8 mm              Dimensions   69.2x39.3mm          Dimensions   75 x 72 mm                     Dimensions   75 x 72 mm
Weight           125g                                    Weight           130 g                              Weight           160g                        Weight           425 g                               Weight   460 g

Nisam od onih koji mere objektive na gram kao da je u pitanju parizer, daleko od toga,  ali samo želim da prikažem praznu marketinšku priču koja teško može da popije vodu kod bilo koga ko razmišlja svojom glavom.
Želeo bi da mi neko prikaže prajmove (bilo kojeg) MILC sistema koji se u gramima, kilogramima ili šta već, drastično razlikuju od ovih postojećih Canonovih npr..?

Pa ne da nema manjih i lakših nego su ili slični, ili veći i teži... naročito kako prebace 50mm..!

Čast Fujiju na par prajmova ispod 20mm, mada je upitno koliko je to smisleno pokrivati prajmovima umesto jednim UWA zoomom, ali ajd...neka bude.

A treba li tek da otvorim poglavlje o cenama...naročito onih polovnih ?

[Zoran Rodic]

zaboravio si 35 mm f/1.4

[Argon]

kapa dole na tom Fuji objektivu sa tim dimenzijama...
To je 1.

Koliko ima jos toga.

[tsuyoshi]

Želeo bi da mi neko prikaže prajmove (bilo kojeg) MILC sistema koji se u gramima, kilogramima ili šta već, drastično razlikuju od ovih postojećih Canonovih npr..?

Pa ne da nema manjih i lakših nego su ili slični, ili veći i teži... naročito kako prebace 50mm..!

Jel ovo dovoljno drasticno...

Panasonic 20mm f/1.7 - 87gr.

Panasonic 14mm f/2.5 - 55gr.

...ili treba nesto radikalnije ?

Olympus 15mm f/8 - 22 gr.

[Zoran Rodic]

Koliko ima jos toga.

Fuji 56 f/1.2 405 g ... sa 62 filterom.

Fuji 60mm f/2.4 XF Macro 215 g

[Argon]

@tsujoshi

Ne, ne... ovo ne mogu da prihvatim čak ni uz maximum volje.

Naravno da sistemi sa manjim senzorom imaju i manje objektive.
Govorimo o sistemima koji imaju crop senzor.

Ono što ja kažem je da samo ako nešto izbaciš ili smanjiš kao posledicu će imati i ostala smanjenja. U suprotnom to nije tako, izuzev ako neko nije ovladao madjijom ili marketingom.

Zašto bi jedan proizvodjač mogao da napravi drastično manji objektiv ako je iza isti senzor?
Zato što je taj senzor spakovan u nesto sto se zove MILC a ne DSLR?

[Argon]

@ Rodić

Pa daleko da C/N nema objektive tih blendi ali su oni za FF pa samim tim i veći, sa razlogom....jer su to već ozbiljne blende namenjene najozbiljnim fotografima koji neprave kompromise kako po pitanju objektiva tako ni po pitanju senzora i svih ostalih specifikacija.
Po meni u svetu DSLR-a je besmisleno praviti objektive sa tim blendama iskljucivo za crop. I to je verovatno jedini razlog zašto ih nema.
Ali kad bi se pojavila neka nasušnja potreba iz bilo kog razloga ne znam gde bi bila prepreka da se takav jedan objektiv napravi. Jednostavno tražnja nije dovoljna.

[Zoran Rodic]

Ali kad bi se pojavila neka nasušnja potreba iz bilo kog razloga ne znam gde bi bila prepreka da se takav jedan objektiv i napravi.

Nikonski odgovor: Sta ce vam f/1.2
U praksi, Nikon ima fizicku prepreku da ga napravi. Moze do 60mm ali preko JOK . Mislim, moze, ali bi kostao cca 12.000 evra  (slobodna odokativna procena)

Drugo, odakle ti to da korisnici krop senzora nemaju potrebu za f/1.2 blendom? To sto Canon (Fuji) umeju i mogu, ne znaci da su ostali procenili da za tim nema potrebe, vec da ne oni ne umeju i ne mogu.

PS
Ne kapiram sta je problem sa Oly/Pana objektivima? Zar i to nije milc? Da neces mozda mi kazes da to pravi krsh slike?

[Argon]

Ne, ne kažem ja da oni pravi krš fotke...

Samo kažem da u smislu senzora nisu ista klasa, pa je izvodljivo da imaju manje objektive od sistema koji koriste crop senzor.
Naravno da Fića može da ima manje gume od Jeepa, a Jeep da ima manje gume od kombajna....

Pa za Nikon ne znam iskreno, ali Canon kao što se vidi nema taj problem. 

[Zoran Rodic]

Oli je fica?

Pazi kad ne verujem da sam usao u fazu da branim micro fout thirds Tebi bas manjka informacija

EDIT na tvoj EDit

Canon generalno nema problema, osim sa razmazenim fanovima... koji bi stalno nesto novo, a imaju skoro SVE

[Stalker]

@Argon: po tvom izlaganju, dalo bi se zaključiti da je JEDINI razlog kupovine MILC sistema (a pod tim podrazumevam i m43) manji gabarit? Nadam se da si svestan da ljudi kupuju MILC i iz drugih razloga.

[Argon]

@Rodić

pa jbga, to ti je onako bukvalno...poredjenja radi.
Uglavnom što manje senzor manji i objektivi.
 Da može...ali logika je sledeća prvo se nešto smanji ili izbaci tj. nešto izgubiš, pa kao posledica idu i ostala smanjenja.

Ima i manjih senzora od 4/3 naravno, i za njih bi objektivi bili još manji ali po cenu manjeg senzora, pa ti vidi da li bi to onda bio fića ili trotinet.
Ali onako.... to mu sve dodje pa nebitno.. 

Ma, e bre ..!
Matori ljudi pa naseli na praznu marketing priču zvanu MILC, e pa stvarno bruka...

[blackbeast]

@argon, jesi ti vidio kako su lijepo dizajnirana ova Fuji tijela? I to ulazi u jednacinu...

[Argon]

Pa pazi Stalker, po meni MILC i ima smisla tu negde zaključno sa 4/3 senzorom.
I to OLY / PAN rade godinama, nemaju baš neku masovnu publiku ali imaju koliko imaju, i oni su tu jasni...

E sad ko nije jasan.

Pa ubedljivo naj-nejasniji je ovaj Sony koji je zapucao sa MILC-em na FF, tvrdeće da je moguća ta ista priča kao i sa manjim senzorom.
E sad aparat su napravili, ali ne lezi vraže objektive ne mogu. Ebe ih fizika onako u zdrav mozak.... zamisli, neće FF objektivi da se smanje a oni od pozadi našrafili MILC. Čuda mi čuda..
Fuji to skapirao pa rekao , mi od Cropa ne idemo dalje. I otprilike imaju i oni problem ali manji za crop faktor.

Dakle kad pokušaj madjija nije uspeo onda sve daj u marketing.
Sad svi ko Švaba tra-la-la ponavljaju da su milcevi i njihovi objektivi manji i kao dokaz postavljaju fotke m4/3  i canona 5Dmk3 ?

A ja kad slikovito prikažem u prošlim postovima, da fotoaparati sa istim senzorima imaju iste ili slične gabarite tela i objektiva, to je nebitno jer priča je već progutana pa zašto da je menjamo kad se i ovakva kakva je nekima baš svidja... 

[Stalker]

Sam si rekao, fizika je ebeni faktor. Pogledaj recimo Oly EM1 koji je među gabaritnijim m43 mašinama, pa pogledaj kako izgleda sa nakačenim Olijkem 40-150 Pro 2.8 ili budućim prajmom 300mm? E sad, da li korisnici m43 kojima takva stakla trebaju, treba da budu lišeni istih zbog neslaganja veličine tela i stakla i priče o gabaritima ili ipak takva stakla treba da postoje, ma kako nesrazmerno izgledala na aparatu i ma koliko poništavala navodno jedini razlog kupovine milca, manju težinu i gabarite? Pokušaj da MILC sagledaš kao sistem za sebe, bez poređenja sa DSLRovima. U tom svetlu, i velika i teška stakla imaju smisla.

[Argon]

@ blackbeast

Pa pazi oko tog dizajna, taj retro fazon uvek ima neki krug poštovaoca i ljubitelja.
Meni lično ne leži .
Isto kao i automobili...Volim da vidim, pogledam, ali bi sam uvek kupio novog i sa novim look-om...

Oni što teraju mak na konac bi taj foto-retro prosto nazvali hipsterajom...

E, al za mene ne brinite...nisam ja taj 
 

[Stalker]

A koliko je , na primer, X-T1 hipsteraj, a koliko je ergonomski odličan sa gumbovima za ISO, ekspoziciju i brzinu zatvarača?

[Argon]

@Stalker

Opet kažem Oly/Pan imaju neku svoju jasnu priču pa kome to paše-paše..
Meni lično ne paše zbog senzora i cene.

Aparati su im dobri ali po meni preskupi, jel koštaju kao FF. Meni je to mnogo , ali kome nije - neka da novce.
Čeka ga čitava paleta dobrih- negabaritnih objektiva, i senzor koji u okviru svoje veličine i fizičkih osobina čini sve što može.

A ovi Sony/Fuji dok ne budu imali DSLR u varijanti cropa i FF sa objektivima u broju i kvalitetu kao i N/C, kao i prateću servisnu podršku, nikada neće postati prava konkurencija ovom dvojcu.

Prečica zvana MILC sa tim velikim senzorima je po meni klasičan ćorsokak.
Samo treba još neko vreme da se izduva taj marketinški balon i da se ladne glave sagleda stvar.

[Stalker]

Oly baš i ne košta kao FF. Eno ti flagshipove EM1 i EM5 MkII, ako malo kopaš, možeš da nađeš i za 900 evra, što je cena više klase crop DSLR.

[Argon]

 EM1

trenutna cena na sniženju, Amazon  $1,169.00

http://www.amazon.com/Olympus-Mirrorless-Digital-Camera-3-Inch/dp/B00EQ07PG2

trenutna cena B&H          EUR: 1,175.85         $1,299.00

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1003633-REG/olympus_v207010bu000_om_d_e_m1_mirrorless_micro.html?gclid=COyt0brv4MgCFYgKwwodyTUAIA

Znači ne pričam o priči "kupio sam pištolj kod švercera na crno" B.Djordjević

Inače tu gde ima ovaj Oly za 950.-€, ima verovatno i 6D/ D600 za 950.-€ 

[dalibort82]

@argon kao korisnik oba sistema mogu da ti kazem da si u zabludi. Samo zamisli da si korisnik medium formata, bila bi ista prica sa FF-om manji senzor nije to to

[Argon]

Ne sumnjam Dalibore da si trenutno zadovoljan.
Takodje ne sumnjam da si bio zadovoljan i sa 5Dmk3 

[tsuyoshi]

Uvek je ovako kada neko ko je podlegao marketingu komunicira sa nekim ko prica iz iskustva.

[Argon]

ja svo vreme pricam da je trend i marketing na strani MILC-eva i sad ja podlegao marketingu..

Mislim ovo je očigledno ono vreme kad čovek treba da ustupi postovanje drugim korisnicima...

[dalibort82]

@argon ja bih bio zadovoljan i sa 6d i sa d600 sve jedno, ali ovo sto imam sad je neprocenljivo u smislu nosim ga sa sobom uvek a pritom torba mi je manja nego zenina i ljudi su opusteniji samnom nego kad uperim veliki crni aparat

[Stalker]

@Argon: u jednoj našoj poznatoj radnji, da je ne reklamiram, imaš EM5 MkII za 990 evra sa službenom Olympus srpskom garancijom. Kod službenog zastupnika Olija za Srbiju imaš EM5 MkII zajedno sa 12-50 za 1150 evra.

[Stalker]

@Argon: kakav trend i marketing? Da li je MILC loš pa mu treba trend i marketing, ne valja izlazni rezultat, ergonomija loša, nedostaju stakla, pa mora da se udara na hipsteraj i retro fazon?

[Argon]

jbga...povede se priča o gabaritima i nedokučivoj priči o prajmovima do 100mm i taman kada se ta misterija izbistri, neko počne priču o marketingu i to u totalno nebitnom kontekstu i sada ja kao treba da je nastavim..?
E pa znate šta...jednostavno neću.

Smislite nešto smislenije...

[dalibort82]

Kad se covek posveti fotografiji i svetlu a ne senzorima i ostalomnglupostima, mnogo lakse i bistrije vidi. Pogotovu danas sto se sve zivo plasira i reklamira kako je neophodno

[Argon]

pa pazi Dalibore, ovde ima dosta fotografskih tema i ljudi koji vole te teme.
Lično smatram čak i da ih nema dovoljno, al ajd...
A opet ima i onih koji vole ovaj tehnički deo pa samim tim i deo forumaša komentariše u njima.
To je inače jedan nevelik deo forumaša ali opet, ajd...

E sad ako su to glupe teme i ako oni koji pišu u njima lupaju gluposti, možda ih treba ukinuti..
Mislim, ja lično u one teme koje me ne zanimaju prosto i ne zalazim.

[Serb]

Dzabe trosite prste na tastaturi, svako cita onako kako mu odgovara kao i svim temama gde se raspravlja o opremi Ja licno ne vidim opravdanje za cene pre svega Fujija (njega najvise pratim od svih milceva pa zato cene ostalih i ne znam bas), postujem svaciji izbor i kupovinu , cak mi je fuji jako simpatican ali licno ja nikad ne bi pazario sto ne znaci da drugi koji ga kupuju grese....

[dalibort82]

Ma naravno nego ne kapiram sto se toliko dokazujete ciji je duzi svako uzimo ono sto vole

[Argon]

hm...mala ispravka.. 
Ovde se zapravo povela diskusija čiji je manji i kraći.. 

[dalibort82]

Hahaha dobar si

[StORM48]

Tehničke teme služe tehničkim diskusijama, pa zato molim da ne skrećemo pažnju takvim upadicama. Učešće je dobrovoljno.

Pozdrav

[arhi]

ne kontam sad o kakvoj fizici pricate?! milc je izbacivanjem ogledala i priblizavanjem senzora futeru omogucio da uz manje optike napravis WIDE staklo (cista fizika), dakle WIDE stakla mogu da budu manja / laksa na MILC nego na DSLR, ne vidim kakve veze ima fizika u MILC vs DSLR kada je bilo sta sa 30+mm fokusnom daljinom u pitanju? u gde to bilo koga j123be fizika za zoom lens u milc vs dslr prici? jedino sto tu milc ima kao prednost (potencijalno, koga zanima) je milion stogodisnjih manuelaca za koje sve moze lako da se napravi adapter ... pitanje samo koliko je to bitan faktor kome ..

[Argon]

UWA

Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 STM IS           Fujinon XF 10-24mm f/4 R OIS                  Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
Dimensions   74.6 x 72.0mm                                  Dimensions   78x87mm                              Dimensions   83 x 89 mm
Weight   240g                                                         Weight   410g                                             Weight   385 g

standard zoom

Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM        Fujinon XF 18-55mm f/2.8-4 R LM OIS                              Fuji XF 18-135mm                    Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 STM IS

Dimenzions   69 x 75                                                 Dimensions   65 x 70.4 mm                          Dimensions 75.7  x 97.8                 Dimensions   76.6 x 96 mm
Weight   205g                                                          Weight   310 g                                               Weigh  490g                                  Weight   480 g

Telefoto

Canon EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS STM          Fujinon XC 50-230mm f/4.5-6.7 OIS

Dimensions   70x111.2mm                                    Dimensions   69.5x111mm
Weight   375g                                                        Weight   375g

Ne znam koliko pratiš temu odpočetka ali evo još jednom tabele od pre neku stranu..
Ako su mogli da naprave manji i lakši UWA objektiv od ovog, ne znam šta ih je u tome sprečilo..
Teži je čak i od 10-22...a znatel' koliki je 10-22?
...pa golem 

[Argon]

evo još jednog bitnog objektiva za poredjenje, za koji iskreno nisam ni znao da postoji u fuji varijanti.
Razlike u gabaritima/težini su takodje minorne.

Canon EF-S 17-55mm f/2,8 USM IS                        Fuji 16-55mm f/2.8  XF R LM WR

Dimensions   84 x 111 mm                                    Dimensions   83.3 x 106.0
Weight   645 g                                                      Weight   657 g
Filter size   77 mm                                                 Filter size   77 mm

...a cena mu je preko 1000.-€

[arhi]

ja sam uzivo video
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/ef_lens_lineup/ef_m_22mm_f_2_stm
2.4 x 0.9 inch, 3.7 oz. / 60.9 x 23.7mm, 105g
i
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/ef_lens_lineup/ef_m_11_22mm_f_4_5_6_is_stm
2.4 x 2.3 in., approx. 7.8 oz. 60.9 x 58.2mm, approx. 220g

gde su pandami za DSLR od canon-a za prvi oko 300g a za drugi preko 1kg (ili 400g ako gledamo onaj sivi jeftiniji i manji) .. ok mozda su ova stakla za dslr kalitetnija ali poredim unutar istog proizvodjaca, slicna stakla v za DSLR i v za MILC .. i razlika je drasticna na tom donjem opsegu u masi, dakle x2 su laksi u milc varijanti .. nisam bas poredio canon staklo sa fuji staklom ili sa nikon staklom ili sa sony staklom, namerno sam poredio canon sa canon, dslr vs milc .. i ko sto rekoh razlika je 2x u tezini .. dal je to bitno ili ne, dal je isti kvalitet ili ne .. to ne komentarisem

sa druge strane    EF-M 55-200mm f/4.5-6.3 IS STM je  260g dok je najpriblizniji EF-S 55-250mm f/4-5.6 IS II 390g tako da se tu vec vidi mnogo manja razlika u masi u poredjenju sa wide ...

za sony, mislim da bi trebalo uporediti sony objektive za klasicne DSLR sonije i za MILC sony pa videti za isto staklo kolika je razlika u masi za DSLR i za MILC verziju za (u)wide, mid i tele .. ovako poredjenje masa izmedju proizvodjaca nije po meni relevantno .. je mozda i sony DSLR vs canon DSLR je sony npr tezi zato sto, sta ga ja znam, koriste m00da od bivola sa lpanine fuji da utegnu socivo a m00da teska pa je sony tezi od canona u proseku za isto staklo .. ili tako neki trip..

[Argon]

Canon EF-M 11-22mm f/4-5.6 IS STM              Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 STM IS
 
Dimensions   60,9 x 58,2                                         Dimensions   74.6 x 72.0mm
Weight   220g                                                           Weight   240g



Pa dobro bre druže Archi sa čim si ti to uporedjivao kada si ovih 20gr manje, video kao duplo manje...

Kažem , osnovna marketing fora koju sam ja primetio je ta što se porede babe i žabe.
Dakle, porede se crop MILC objektivi i tela, sa FF DSLR objektivima i telima.

Pošto je pažnja prosečnog konzumenta danas poprilično odsutna, ono što se servira uglavnom i popije vodu uz malo sugestivnog štiva...

A čim se uporedi uporedljivo sa uporedljivim, tj. crop vs crop,  magija ispari za čas...

[arhi]

Pa dobro bre druže Archi sa čim si ti to uporedjivao kada si ovih 20gr manje, video kao duplo manje...

EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM - 385g - crop, duplo tezi, i po meni je blizi za poredjenje od    
EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM koji jeste samo 20g tezi (njega nisam ni video kada sam pravio poredjenje)

naravno tu je i EF 11-24mm f/4L USM - 1180g, kilo tezi, ali on je FF tako da nije bas za poredjenje (eos-M je ako se ja dobro secam crop senzor)

Kažem , osnovna marketing fora koju sam ja primetio je ta što se porede babe i žabe.

yup

[Zoran Rodic]

Želeo bi da mi neko prikaže prajmove (bilo kojeg) MILC sistema koji se u gramima, kilogramima ili šta već, drastično razlikuju od ovih postojećih Canonovih npr..?

E, bas te nece ..

Hasselblad LF 16mm f/2.8 za sony E mount - 67 grama -  $149.00

[Argon]

mene neće?   
Pa iskopali ste do sada jedan objektiv za Fuji i jedan za Sony...pri tom, češće je u Srbiji vidjana ptica trkačica od ovog drugog objektiva...

 

[Stalker]

Evo da vi se nađe...

[blackbeast]

http://www.digitalcameraworld.com/2015/10/10/5-things-photographers-will-learn-switching-from-dslr-to-mirrorless/

[Tyler Durden]

ja bih zabranio postovanje ovakvih linkova na forumu.

[Stalker]

I ja. Ja bih zabranio da se piše o bilo čemu sem o D4/1Dx. Sve ostalo, jednostavno, nisu aparati i s njima se ne može ništa. A svima koji pominju MILC u bilo kom pozitivnom značenju uložio bih krivične prijave i zahteve za odštetu zbog izazvane duševne patnje kod pravih fotografa.

[Tyler Durden]

ovaj pokusaj sarkazma je bio na nivou vucica.

za slucaj da nisi shvatio moj komentar se odnosio na bilo kakve linkove i clanke tipa "top 10 stvari koje ce vas zaprepastiti ako kliknete na ovaj link", a uz to da stvar bude jos gora bez ikakvog sopstvenog komentara koji bi makar uveo taj link u pricu ili u kontekst onoga o cemu se raspravlja na datoj temi.

na sta bi forum licio kad bi krenuli sad svi da se gadjamo linkovima?

[Stalker]

Kontekst je itekako prisutan, jer se priča o MILC aparatima, a link se tiče MILC aparata. A šta je trebao da uradi, da prepriča link svojim rečima?

[Zoran Rodic]

Pa iskopali ste do sada jedan objektiv za Fuji i jedan za Sony...pri tom, češće je u Srbiji vidjana ptica trkačica od ovog drugog objektiva...

Imas objektiva koliko hoces, samo treba imati zelju za pronaci. Kao sto rekoh, mirrorless sistemi ipak zahtevaju da se posmatraju malo drugacije. Vec sam pominjao taj raspon od nekog wide pa do cca 100mm, sto je neko moje vidjenje stvari... sa kojim se neko moze sloziti a i ne mora. Ipak, praksa kaze da vecina vlasnika milc sistema stremi ka sto manjim objektivima, bas kao sto je i ponuda brendova vise usmerena ka manjim a svetlosno jakim prajmovima.
Dakle, pricam o prajmovima koji cak i ne postoje u ponudi canikon-a, a koji su pritom opticki toliko dobri da je jako tesko tako neko staklo proglasiti osrednjim ili prosecnim. Naprosto, to ne biva. Ljudi zaziru generalno i od palacinki, pa tako Canon EF 40mm f/2,8 ili  Canon EF-S 24mm f/2.8 STM ne dobijaju ni priblizno poverenja od korisnika u odnosu na ono koliko zaista vrede. Pisao sam vec o tome, ali par puta sam bio svedok nipodastavanja takvih objektiva samo zato sto su malecki.

E sad, povuci paralelu... kako tek prolaze mirrorless objektivi. Svi oni imaju u ponudi IMPRESIVNE prajmove, kojima je jako tesko pronaci manu. Dakle, debelo se neko mora pomuciti i da mi  pojasni kako  Oly, Pana ili Fuji nemaju opticki JAKE objektive. Debelo mi se mora obrazloziti kako recimo Fuji XF27mm nije ODLICAN objektiv. Fuji 14mm? Fuji 35mm? Ja zaista ne razumem, momenat kada ispred sebe imamo objektiv koji ti pruzi ostru fotografiju od coska do coska, bez vidljivih optickih mana sa odlicnim kontrastom i reprodukcijom boja. Mislim, sta treba jos?
Jedino da pise ispod: Znate, objektiv mi je mali, ali mi je Paja ipak veliki. Ne sudite od njemu po velicini mog objektiva!!!
Pricam o objektivima koje canikon i nema, a pritom levitiraju sa tezinom od 110 do 150 grama. Evo, okacicu kasnije full size sa 27 i 35mm... i ziv nisam dok mi neko ne pojasni kako to nije.... sta znam sta nije.

A evo recimo, i canon ima malecak a odlican objektiv

EOS M by Zoran Rodic, on Flickr

Fuji? Mozes da ga meris do sutra u camerasize i da pricas sta hoces... ove kombinacije staju u dzep.

Fuji XT-1 & Fuji XF 27 mm by Zoran Rodic, on Flickr

i ovaj, kad mu skines zonericu

Fuji X E1 & Fuji 35mm f/1.4 by Zoran Rodic, on Flickr

Neke stvari naprosto moras sam da otkrijes. Veruj, mi ... ja sam pre neki dan ostao zatecen kada sam otpakovao Fuji 60mm makro. Ocekivao sam veci objektiv, i ako sam mu procitao dimenzije pre nego je stigao. Da ti sad ne pricam kakvog je kvaliteta staklo, sta i kako.

Batalite price o 300mm i sl. Moze i to na mirrorless, ali tu mozemo povuci paralelu i sa nekim entry level dSLR. Hoces da ti prepricam na sta lici kad na 550d prikacim 70-200 2.8 L ?

[Zoran Rodic]

Sorry, nemam kako drugacije nego na flickr da okacim u full res ... 27, 35 i 18mm

Fuji XF 27mm f/2.8 TEST shot by Zoran Rodic, on Flickr

Fuji 35mm f/1.4 Xf R TEST shot by Zoran Rodic, on Flickr

Fuji XF18mmF2 R by Zoran Rodic, on Flickr

[Argon]

Niko tu ne spori izlazni kvalitet, naprotiv...
Sporno je nekoliko drugih stvari...Evo krećemo redom 

Prvo, fotoaparati trebaju da ispune raznorazne kriterijume i oni su manje više poznati, a to u mnogočemu zavisi i od njihove namene, ali kriterijum ˝da stane u džep˝ zaista nije uvršćen ni u jedan ozbiljan test, niti sam ja primetio da je to negde nešto bitno. Toga nema čak ni na DxO, mada ko zna ... možda se nisu setili..

Slažem se da je pljosnat profil fotoaparata udružen sa palačinka objektivima zgodna stvar za zavući u raznoraznu konfekciju... Pa ako je to sad neki top kriterijum, kapa dole...
Ali po cenu da pre polaska prvo baciš pasulj koji objektiv da staviš na aparat i naravno skineš zonericu zaboraviš na filtere (osim ako i to ne misliš da nosiš po džepovima)
Time se aparat-sistem pretvara u aparat-kompakt pa ako je u tome neka poenta, onda ajd...opet kapa dole...

Mislim čitajući šta pišeš i upoznavajući tvoje potrebe meni se čini da su ovi milcevi baš skrojeni po meri tvojih potreba. Nemam u to sumnje.
Em ti odgovara retro, em malo i kompaktno, em nigde ne žuriš pa ti prajmovi više odgovaraju...Ih, pa gde li je bio taj MILC dosad.

Medjutim evo recimo ja uskoro imam neko trodnevno fotkanje nekih naftaša pa ima malo terena, malo napolju ,malo unutra .. kupovina firme, potpisivanje ugovora, kongesni i naučni deo posle toga, dakle reporterska stvar u širem smislu te reči, dobrim delom radjena u gužvi, gurkanju, podrazumeva i ˝gruvanje˝ s blicem i sl..
E sad zamisli uopšte priču o milcu, objektivima sa isključivo malom mm, i prajmovima po svaku cenu u takvoj jednoj situaciji.. Mislim, može ono sve, ali uz koliko više muke i propuštenih situacija.

Sjajno je ko je već profilisan fotograf, pa samo radi poretrete ili samo radi pejzaže ili nešto treće, i uveren je da mu nizašta više fotoaparat neće zatrebati.
E ali imaš i gomilu i amatera i profesionalaca kojima aparat može zatrebati za bilo šta, i sad...ako za tu akciju aparat ne može da stane u džep, šta - da piše kući propalo?

Mislim što se tiče samih gabarita i težine aparata i objektiva, već sam slikovito prikazao da tu bitne razlike nema. Dakle šta god marketing pričao, pod teretom materijalnih dokaza - Ne vredi.
Razlike samo ima u obliku.
Kod DSLR-a je izraženija ta treća dimenzija dubine i za taj Rodića kriterijum ˝da stane u džep˝ jbga stvarno nije pogodan, ali opet kažem ne znam koliko je većini ljudi to bitno.
Aparat se odvajkada nosio u ovolikoj ili onolikoj torbi ili eventualno oko vrata...ali možda se trendovi i menjaju..

Na kraju opet bi se dotakao priče prednosti do 100mm
Zapravo kod Fujija konkretno to i nije prednost do 100, već prednost samo do 60mm.
Ja videh samo jedan fiksni objektiv od 90mm kod Fujija u tom rasponu od 60-100mm.
Pri tom em je i veći i teži od canonovih 85 1.8  i 100 2.0 , a onda i skoro duplo skuplji ... a izvinite šta je tu prednost, veća težina ili veća cena?
Možda ću i dobiti odgovor...ali za par godina tek, ako se situacija promeni...

A evo priča i preko 100 sa jednim canonovim zanimljivim objektivom 70-300  f/4.5-5.6 USM DO IS koji u pogledu kompaktnosti predstavlja domaći zadatak za sve ostale proizvodjače.
Naravno i ovaj objektiv je u Srbiji redje vidjan od ptice trkačice, ali kome je kriterijum gabarita bitan može uz malo strpljenja da dodje do njega u svakoj foto radnji...mada i on košta.

dimenzije: 82mmx100mm

[StORM48]

^Ja samo da dobacim... ja sam ovaj objektiv samo u Srbiji i video. Čak, zamalo da kupim sebi, pa sam ipak odustao u poslednjem trenutku, jer nisam bio siguran da je to ono što želim (uzeh običan 70-300 IS tada). BTW, bilo ga je na lageru.

Glede ostalog... ti Argone ne možeš da ukapiraš da konstatno mašiš poentu... kakve veze tvoje fotkanje "naftaša" i kupovine koječega ima veze sa ovom pričom? Pa niko ne spori da je za reportersku fotografiju DSLR prikladniji... ako ni zbog čega drugog, ono zbog toga što je robustniji, što je boljeg balansa sa nakačenim blicem, a i zbog AF-a koji je problematičan na MILC-evima ukoliko je neophodno kontinualno praćenje mete.

Znači, stavi to po strani... niko nije rekao da DSLR-ovi nisu bolji za to. Pričamo o većini koja to neće fotografisati. Jedina (po meni) sporna tačka je eventualno fotografisanje dece. Više sam puta bio svedok priča gde ljudi kažu da sa MILC-em nisu uspeli da izađu na kraj sa živahnom decom, pa su posezali sa DSLR-om... ali to opet niko nije sporio.

Međutim, ako uzmemo prosek svih fotografija koje se kače unaokolo, što kod nas, što po drugim forumima i foto sajtovima, većina toga je bez i najmanjeg problema mogla biti urađena i MILC-em. Sa nekim FF-om i L-ovima može bolje? Pa može, ali koliko njih je sposobno da iskoristi tu opremu? Ljudi kupe za 17 klasa ozbiljniju opremu nego što zaslužuju, jer misle da tako kupuju nekakav status... šta li. A to što nemaju ideju gde su šuplji i koliko pojma nemaju, to je manje bitno.

Pozdrav

[Argon]

Čitajući jedan tvoj tekst od pre par godina o ovom objektivu, izašlo je da je objektiv puno bolji nego što to proizilazi iz nekih testova.
Dakle, objektiv nije egzotika nego je vrlo upotrebljiv.

A što se tiče ovog mašenja poente, pa evo ako napravimo retrospektivu.... malo ˝naftaši˝, pa malo deca, pa malo preko 100mm(60), pa malo rad sa blicem, pa malo AF, e jbga...

O čemu mi to pričamo? Pa o nedostatku raznovrsnosti i prilagodljivosti, jel?... Pa o tome i pričam 

[StORM48]

Navodiš vodu na svoju vodenicu, ali po meni nespretno... Sve to što sam pobrojao čini relativno mali udeo u fotografijama prosečne osobe. Najveći broj ljudi vuklja aparate na neke proslave, turistička i poslovna putovanja i tako to. Za sve to će MILC biti uglavnom više nego dovoljan.

Moj osnovni problem sa tim "dovoljan" je činjenica da su MILC-evi precenjeni. Ne postoji ni jedan, NI NAJMANJI razlog da jedan A7 košta toliko koliko košta. A košta kao 5Ds spramn kojeg je tehnički inferioran u svakom mogućem smislu. Senzor može biti bolji, lošiji, mnogo bolji i ne znam kakav, to je nebitno za formiranje cene. FF košta koliko košta i fluktuacije su minimalne dok god je format isti. Međutim, sve ono oko tog senzora je blago rečeno smešno na A7x, ali to im ipak ne smeta da nabiju cenu od preko 3000 za telo. Doduše, možda sada daju i punjač... ranije nisu, pa ko hoće da puni van aparata, mora i punjač da dokupi (inače puni sa USB-a).

EDIT: Da dodam i ovo... činjenica da od samog početka sebe vidim kao vlasnika MILC-a (kao dodatnog sistema), a ipak ga još uvek nemam, govori nešto o mom stavu. Ali ipak neću ići okolo i pričati kako je moj stav etalon za sve, jer nije. Da se npr. bavim samo žanrom koji najviše volim (a to je pejzaž), onda bi meni (barem u teoriji) MILC bio nirvana. Jedan A7R II i set od nekoliko objektiva bi mogao da bude prava stvar. Moj problem s tim je što Sony-ju ne može da se veruje. Ja sistem formiram za veoma duuuuug radni vek i ne planiram da se zajebavam sa večitim menjanjem svega za sve, zbog neozbiljne kompanije. A drugi mi ne nude FF format na koji sam navikao i kojeg ne nameravam da se lišim. Tako dolazimo do zaključka da MENI najviše odgovara Fuji u smislu ozbiljnosti i kvaliteta, ali ne i formata senzora. Sony mi odgovara samo u pogledu formata senzora i nizašta drugo. Ali opet, to sam samo ja. Imaš ko zna koliko onih koji u mojim stavovima ne mogu da prepoznaju problem. E isto tako u tvojim stavovima ne mogu da prepoznaju problem, jer insistiraš na nečemu u čemu se većina prosečnih ne prepoznaje.

Pozdrav

[Argon]

Ok, ajmo onda redom:

˝teži rad sa naftašima˝ - @STORM
˝teži rad sa decom (lošiji AF)˝ @STORM
˝teži rad sa blicem˝@STORM
" Previsoka cena˝STORM
˝teži rad preko 100mm @RODIĆ
˝Lakši za u džep˝@RODIĆ
˝nema bitne razlike u dimenzijama˝@Argon

Prosto, ne znam šta će mi ova ili ona spretnost da prepišem uglavnom vaše reči.
Poenta je da je neko rekao da ˝MILC može sve (ili skoro sve, ne sećam se ali mogu da pogledam) kao DSLR, samo je manji˝.
Oko toga krenu da se redjaju postovi i sad je neko zbog toga zadužio i svoju vodenicu..?

Pa ako je odredjeni stav i odredjeno zapažanje moja vodenica onda, da... ja sam taj vodeničar.
 

[Stalker]

@Argon: kako 70-300 DO nije egzotika? I Pentax je sa svojom linijom stakala vrlo upotrebljiv, pa ipak predstavlja egzotiku.
Što se težine i gabarta tiče, oni itekako predstavljaju bitnu stavku. Ja volim o sebi da mislim kao o nekome ko aparat nosi sa sobom stalno, kako bi uhvatio trenutak, da upotrebim izlizani kliše. Volim DSLR i njegove gabarite, ali to nije vrsta aparata koji ću sa sobom da nosim stalno, pre svega zbog svoje lenjosti. Kratak eksperiment sam napravio sa D300 i Tamijem 18-270, koji je super za neobavezno fotkanje na putovanjima, ali za nešto ozbiljnije nije. Plus je težina takva da mene jednostavno mrzi da teglim tu spravu u rancu po ceo dan i tako ostajem bez fotografija.
Jedina stvar koja me koči po pitanju kupovine Fuji ili Oly sistema je činjenica da mi uskoro predstoji dobra količina putovanja kojekude zbog kojih mi treba UWA staklo, a cenu takvih u Fuji/Oly varijanti ne mogu da opravdam: preko 1000 evra za Olija i oko 850 za Fuji. Kod Canona takvo staklo imam za 300 evra. I tako se vraćam na Stormov problem s MILCevima koji je i moj: precenjeni su, kako aparati tako i stakla, bar neka od njih. Izlazni rezultat odavno više ne dovodim u pitanje.

[Argon]

Egzotika je samo po ceni. Ali opet, ako je gabarit nekom presudan kriterijum onda ko te pita..
Kome nije , u oglasima ima običan c.70-300 polovan, za 200-250.-€

Čovek kada god nešto kupuje on važe.... Šta dobija a šta gubi.
Ako je neko trenutno spreman, svesno da izbegava UWA i Tele područje a da pri tom to i precenjeno plati, onda ok...pravo na izbor imaju svi.

Ovo mu dodje i onako samo mala diskusija o tome...

[dalibort82]

@Argon Mani se od DXO-a , evo ovde mozes da rezimiras ralne i normalne opise objektiva za skoro sve brendove, evo dao sam linkove ono sto je mene zanimalo kad sam istrazivo, znam da je neuporedivo jedno sa drugim ali vi kad pricate o Fuji objektivima, uporedjujete ih sa EF-S objektivim dok svi drugi na testovima ih uporedjuju sa skupljim objektivima, sto na kraju ispada da su Fuji objektivi jos i jeftini. Doduse ima par losih, ali bice zamene verovatno

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/773-canon2470f28mk2ff?start=2
http://www.photozone.de/fuji_x/783-fuji1855f284?start=2

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/502-canon_85f12ff?start=2
http://www.photozone.de/fuji_x/907-fuji56f12apd?start=2

Evo recimo i Canon-ov kit
http://www.photozone.de/canon-eos/831-canon_1855_3556stmis?start=2

[StORM48]

Dalibore, PZ testovi nisu namenjeni međusobnom poređenju, jer formati igraju veliku ulogu. Apsolutno je nemoguće staviti u ravan FF senzor od 21MP i APS-C od 16MP i dobijeno lomiti preko kolena. Zar ti ništa ne govori to da Canon kit ima 4 zvezdice, a 85L 3?

24-70 II je u top 5 najboljih zumova, često praćenih "prime quality zoom" epitetom.

Ali da, Fuji objektivi jesu bolji od proseka. Ali ne, nisu uporedivi sa najskupljim pro staklima, jer pod broj 1 ne mogu da se navrnu na neki FF, da bismo to mogli da uporedimo na valjan način. I vidim opet siluješ priču o 56 vs 85L... nemoj života ti... Imaš li neki Fuji koji ima senzor od barem 24MP? Kad odgovoriš na to pitanje, možemo dalje...

Pozdrav

[StORM48]

Čisto ideje radi... Canon EF 50mm f/1.2L USM na 760D: LINK

Sad ovo probaj da smanjiš na 16MP, pa uporedi sa Fujijem. A 50L je slabije staklo od 85L. Ovo nije dovoljno oštro za f/1.2?

Pozdrav

[Argon]

Storm je odgovorio za poredjenje, a inače nisam ja fan DxO-a.... pogledam ali uzmem sa rezervom.
Nešto je dobro ali ima i puno nelogičnosti.
Zadnja u nizu je ta što su i sami napravili neki prcmoljak koji šije i ozbiljna FF tela.

A PZ pratim odavno.

[dalibort82]

Pa to sam i napisao da je neuporedivo, ali opet postoje i semplovi pa se moze videti. Zanimljiv link.

[StORM48]

Zanimljivo jeste, ali onaj kome treba kompaktno, svejedno će uzeti Fuji (ili neki drugi MILC). Istom logikom, onome kome treba najbolje, a ne razmišlja o gabaritima kao o nekom bitnom faktoru, njemu će FF biti prvi na listi, a MILC neće ni pogledati. Sony A7x je donekle promenio to, ali to i dalje spada u statistiku.

Ko želi da poredi racionalno, više je nego dovoljno da pokraj nekog 5D ili 5D Mark II doda i EF 85mm f/1.8 USM. 85L je totalni i bespotrebni overkill u takvim poređenjima. Prvo što je tehnički u nekoj sasvim drugoj ligi, a drugo što je cenovno približniji pojmu "investicija", nego "kupovina". Na stranu što ni Fuji 56 1.2 APD nije ni malo jeftin, posebno s obzirom da je APS-C, ali mu ipak ni namena nije slična onoj za koju je 85L izrađen.

Pozdrav

[Argon]

Ako mogu nešto da primetim..

Vama Administratorima je ovaj naknadan @edit  izgleda dostupniji znatno duže vremena nego nama ostalim članovima, a koji je sad ograničen na minut-dva.
U principu nije bitno i ne menja puno stvar, ali možda bi poneku rečenicu rekao drugačije ili takodje dodao svoj naknadni @edit da i sam imam tu mogućnost.

Kažem ne zakeram, ali i meni je isto svojevremeno skrenuta pažnja od članova... Čak mislim da je u pitanju bila samo jednu reč . 

[StORM48]

Administatori iz razumljivih razloga nemaju limit za editovanje. A zašto je skraćeno... pa to možete zahvaliti onima koji su u nedavnim dešavanjima zloupotrebljavali tu mogućnost, editujući izmene koje je urednik napravio, na taj način pokušavajući da teraju inat.

Što se tiče editovanja, vrlo je prosto. Klikneš na PRIJAVI UREDNIKU, u komentaru na tu prijavu ostaviš celokupan novi post i neko će već izmeniti. Nije teško, ali nije više toliko elegantno kao ranije.

Eh da, htedoh nešto da dodam na onu opservaciju gore... pa normalno je da svi porede Fuji kit sa Canon ili Nikon kit objektivima, jer je to sasvim realno poređenje. Ako zanemarimo otvor blende, novi Canon 18-55 IS STM je više nego uporediv. Vrlo malo zaostaje oštrinom, ali je npr bolji po pitanju kontrole CA. Obrni/okreni, razlike među njima su manje nego kad bismo poredili Fuji sa nekim starim kit objektivima. Ne znam zašto je to nekom čudno? Pa sa čime da poredimo? Sa 24-70 ili 11-24? To je nerealno skroz. A i nepotrebno, jer u takvim poređenjima Fuji objektivi ispadaju samo smešni, a Canon objektivi preskupi. Realna vrednost poređenja = 0.

Pozdrav

[Argon]

Aa dobro, nisam znao da je bilo problema...
Sorry za off...

[Zoran Rodic]

Niko tu ne spori izlazni kvalitet, naprotiv...

E bas mi je drago da smo najzad stavili tacku na to. Dakle, nema: kao, slicno, priblizno…

Em ti odgovara retro, em malo i kompaktno, em nigde ne žuriš pa ti prajmovi više odgovaraju...Ih, pa gde li je bio taj MILC dosad.

Zvao se SLR… mislim,… i jos uvek se zove.

Sto se tice AF…. moram da te pitam jos jednom, ne secam se  da si mi odgovorio prosli put. Da li si ti ikada video uzivo milc, pipuno, probao… fotkao sa njime? Meni nije bas jasno kako ti dozivljavas njihov AF.
Ja to kapiram kao da ti to zamisljas… klik… pa odes u klonju, i po tvom povratku  se cuje BiBi… pa ti proveris da li je fokusirao iza tvojih  ledja ili napred – ispred objektiva. Imas li ti predstavu kako radi af kod Sony A6000, Fuji X-T1, Olympus omd ? Mislim, pricas li napamet ili imas neko realno iskustvo i primedbe proistekle iz nekog rada?

[Argon]

Izvinite a zašto pitate mene a ne druga Storma ?
Ovo već drugi put isto. 

Kada to kaže neko drugi onda je to ok, a kada ja citiram nekog od vas onda je to netačno?
Ja sam lepo naveo citat i ime onoga čiji je citat. Mogu i da copy/pastujem ali mi se ne da, bilo je skoro...

Mislim ako sledeće pitanje bude bilo, ˝čekaj Argon, a kako to misliš lakše MILC stane u džep˝, e pa roknuću se života mi...

Niko u mojoj okolini ne koristi milc , ja ga nemam a i ne žurim pored dslra...Možda jednog lepog dana. 

[Zoran Rodic]

Izvinite a zašto pitate mene a ne druga Storma ?

Vi to generale, meni persirate?

Nego, pusti ti Storma... ja znam sta on ne voli a i znam zasto ne voli. On kad uzme aparat u ruke, treba mu 10 minuta da pronadje feler...(ovde zamisljas gusle dok ovo pricam )  tako da sa njim mogu da pricam na osnovu opipljivih utisaka koje je stekao, a gratis  ume vrlo jasno da mi objasni sta mu smeta. Recimo, on je primetio nesto kod trazila, sto ja nikad nisam a verovatno i ne bih. To vidi on i jos mozda onaj sto ga je pravio ... ali je razlika u tome sto on nije rekao : EVF je djubre, nego je konkretno rekao sta je primetio. Kapiras razliku?


Meni samo nije jasno kako toliko ubedljivo komentarises AF kod milca, bez da si ikada video kako radi. AF kod milca nije isti kao kod dSLR-a, i to je fakat. E sad, postoje razlike... pa je moj AF na X-E1 moguce zaglupiti kada se zainatis da ga zaglupis,... a danas sam to uspeo. Recimo, ruza koja se njise na vetru... sto je zadatak i za dSLR. X-E2 ili X-T1 ce to odraditi bolje od X-E1 ali i za nijansu losije nego dSLR. Secam se da sam sa 350d imao slicne probleme, ali sa 550d vec i ne. Zavisi koje staklo, i kakva je pozadina... i milion drugih stvari. Dakle, ne moze se generalizovati ama bas sve, jer svaka ta situacija moze biti posebna. A podesavanja AF sistema daju rezultate,  tako da i tu ostaje otvoreno pitanje da li je do mene ili do aparata. Zato i sluzi maltretiranje
E sad, da li to znaci da je AF kod X-E1 los? NE, ne znaci... evo za ova dva dana sam ispalio preko 450 fotki, sa 23 f/1.4 i 90mm f/2 od cega je 1/3 bila na maksimalnom otvoru blende. Imam sveukupno 6 omasenih. Pritom 5 komada je bilo u toku maltretiranja i jurenja pupoljka ruze na vetru.

Mislim, ok... sve je ovo napredak, posto sam ubedjen i da si izlazni rezultat kod milca do skoro verovatno tretirao kao rezultat prosecnog kompakta (iskreno izvinjenje ako gresim)
Sto se tice gabarita, i to bi trebalo sam da osetis bilo da je to a7, nex6, a6000, fuji X-E2, X-T10 ili X-T1... ili neki Oly, Pana. 

Nemoj nista licno da shvatas kad te molim, tvoje dileme nisu razlicite od  vecine koji su skepticni. Zato i pricamo... zar ne?

[Argon]

( pa iskreno ja i diskutujem tako da stvari postavim na onaj naj-banalniji način (koji je uopšte i teoretski moguć), jer jedino kad se napraviš skroz blesav možeš privući pažnju u meri da dobiješ iscrpne odgovore.
Al nema veze, idemo dalje...khm) 

1. Stvarno nisam na ubedljiv način komentarisao AF kod MILCA. Pomenuo sam ga samo u postu 137 praveći retrospektivu rečenog i pozivajući se na onog ko ga je rekao.
    Pošao sam od toga da je mišljenje onog ko ga je rekao pouzdano bar u toj meri da se može naći u ˝Argonovoj retrospektivi˝. 

2. Ja ne izbegavam odgovore već naprotiv, čini mi se nešto da ih ne dobijam, naročito ne u meri u kojoj ih postavljam.
    Naprasno se uhvatište sad ovog AF-a kojeg sam tek pomenuo onako usput jer ga se neko pre mene setio, a verovatno zato jer je to bilo najlakše za osporiti...i ako Storm nije usamljen na   
    netu koji je prigovorio na AF, al ajd...

  A kada ja pitam:

- kakvo je to fotkanje u kojem se svesno izbegava UWA i TELE područje - nema odgovora. (verovatno kao i vožnja bez rikverca i četvrte brzine...pichiš sa one prve 3... pa dokle stigneš )
- Kada pitam kakva je prednost crop milceva sa objektivima preko 60mm, dal u gabaritima dal u ceni u odnosu na recimo Canon DSLR objektive (85 f1.8 i 100 f2), opet nema odgovora.
- Kada pitam koji je smisao tog Fujija sa blendom 1.2 u odnosu na bilo koji FF (staru 5-ticu npr) + neskupe objektive sa blendom 1.8 (85-tica je bila tamo u pitanju činimi se), opet ništa-tajac.
- Kada priložim pisano-materijalne dokaze da crop MILC ws crop DSLR nemaju razliku u veličini i težini kao ni objektivi za njih, opet se prećuti i za 5 minuta opet krene ista priča, e MILC je manji.
- Iskreno za mene je misterija i kako izgleda ozbiljna rasveta i blicevi za Fujija, ima li toga svega u meri i broju kao za recimo C/N dslr. Možda grešim ali nešto mi se čini da je to još jedna stvar za   
   izbegavanje.
- A priču o servisu i kvaru (fuji/sony) smo već apsolvirali, aha ok....odgovor je bio čini mi se ˝nešto ćemo već smisliti ˝
- Priču o cenama smo takodje apsolvirali (ajd tu i ne mora odgovor)

A ne znam zašto me pitaš za izlazni rezultat MILCA jer ga nisam nikada ni osporio, ja sam osporavao ceo koncept MILCA iz pomenutih razloga.
E sad ako sve ovo nekom nije dovoljno..

 

[Zoran Rodic]

- kakvo je to fotkanje u kojem se svesno izbegava UWA i TELE područje - nema odgovora. (verovatno kao i vožnja bez rikverca i četvrte brzine...pichiš sa one prve 3... pa dokle stigneš )

Izbegavam ja ili sugerisem da se izbegava ili sta? Rekoh ti lepo da je to moj pogled na mirrorless fotoaparate, i da toga ne mora bas niko da se pridrzava. U krajnoj liniji svaki od pomenutih sistema poseduje UWA i tele objektive. Odavno je poznato da preferiram prajmove i da mogu da funkcionisem sa malim brojem objektiva. Naprosto, ne znam sta bih radio sa nekim 70-300 ili 11-16. Isto kao sa 5ds koji bi hipoteticki dobio na nagradnoj igri… prodao bih ga/ih sutra. Sta da radim sa 50 megapiksela i fajlom velikim koliko i nekadasnji hardovi? Nadam se da shvats da je opservacija jednim delom izvedena iz licnih afiniteta, a drugim delom iz stvarnosti. Pogledaj, 10 od 20 fujijevih objektiva su prajmovi. Mislim, ne razumem kako ne razumes da je neko definisao svoje potrebe. Hocemo Devila da kritikujemo sto ne rabi UWA objektiv? Prosetaj po netu i videces da su korisnici mirrorless sistema u vecini okrenuti ka prajmovima, i da se uglavnom krecu maksimalno do 3 objektiva.

- Kada pitam kakva je prednost crop milceva sa objektivima preko 60mm, dal u gabaritima dal u ceni u odnosu na recimo Canon DSLR objektive (85 f1.8 i 100 f2), opet nema odgovora.

Kakva prednost? Pa svako pravi objektive za svoj sistem.


- Kada pitam koji je smisao tog Fujija sa blendom 1.2 u odnosu na bilo koji FF (staru 5-ticu npr) + neskupe objektive sa blendom 1.8 (85-tica je bila tamo u pitanju činimi se), opet ništa-tajac.

Njegov smisao je u tome sto je 56  f/1.2 za krop, odnosno za fuji. Mozda mislis da bi svaki vlasnik Fuji mirrorlessa treba da ga baci i kupi Canon FF sa 85mm f/1.8? Pazi, tom logikom bi svi trebali da imamo Canon dSLR. Mislim, kako da ti odgovorim na to pitanje… valjda je logicno. Fuji gradi sistem i nudi najbolje sto moze.

- Kada priložim pisano-materijalne dokaze da crop MILC ws crop DSLR nemaju razliku u veličini i težini kao ni objektivi za njih, opet se prećuti i za 5 minuta opet krene ista priča, e MILC je manji.

Pogresni su ti dokazi, a time i zakljucak izveden iz njih.

- Iskreno za mene je misterija i kako izgleda ozbiljna rasveta i blicevi za Fujija, ima li toga svega u meri i broju kao za recimo C/N dslr. Možda grešim ali nešto mi se čini da je to još jedna stvar za   
   izbegavanje.

Fuji ima svoje bliceve, a na njima radi i Canon ili bilo sta drugo osim Sonija. Uskoro planiram i sam da nabavim neke blic glave, tako da… eto… sta da ti kazem. Koliko ti bliceva treba? koliko ih imaju Canon i Nikon?

- A priču o servisu i kvaru (fuji/sony) smo već apsolvirali, aha ok....odgovor je bio čini mi se ˝nešto ćemo već smisliti ˝

I tu ne znam sta da ti kazem. Kupio sam ga od Ljube, i odnecu ga kod Ljube za servis. Nije kao kod Dekija u piksel plus… ali je resivo, a nije ni improvizacija.

- Priču o cenama smo takodje apsolvirali (ajd tu i ne mora odgovor)

I to smo apsolvirali, i znamo da Fuji zovu ‘’Lajka za siromasne’’. Odlicna izrada kako objektiva, tako i fotoaparata… i jaca cena. Ali ne mora da znaci ni to u svim slucajevima, zavisno od kombinacije koju pravis. Kao sto rekoh 35 1,4 je bingo i po ceni i kvalitetu. Kada kupujes fuji, onda se fokusiras na tacno ono sto ti treba, cisto da ne osvane uskoro u oglasima sa vec poznatim tekstom? Kupio sam ga, upotrebio 4 puta i od onda skuplja prasinu… sto je fakat u vecini slucajeva.

Tako bih ja verovatno uzeo tacno ono sto mi treba... 60mm za posao i 35 za porodicu i zezanje. Mislis da mi treba UWA? Mozda zatreba jednog dana…?
Znas li one teme, ima ih milion… skupio sam 400 evra, koji objektiv da kupim? Pa onda tema od 45 strana sa predlozima od UWA preko Tele do makro i FE. Neozbiljno!!!
Ako pametno kupis, onda nije skupo. Ako ti treba SVE, SADA i ODMAH… onda jeste!!! Onda je sve skupo, pa i dSLR

[Argon]

E pa eto...
Cusmo i pitanja i odgovore.
Nekim odgovorima sam inace jako zadovoljan kao sa ovim oko rasvete (stvarno nisam znao), sa nekim delimicno, a sa nekim opet ne mogu nikako da se slozim, kao sa ovim u vezi dimenzija i pogresnih dokaza, npr.
Po ko zna koji put se ponavlja da sve zavisi od percepcije kako se na nesto gleda, pa odatle i razliciti zakljucci.
Za svaku tezu se nadje i njena antiteza. Slicno kao odraz u ogledalu, sve isto dakle - samo suprotno.

Ja sam licno izvukao od ovdasnjih forumasa sve sto me je zanimalo o ovim spravama na nacin na koji to i inace radim, a verovatno me nece nista spreciti da i u buduce to cinim...

Onim sa tanjim zivcima ja se izvinjavam..   
Ende..

[Zoran Rodic]

Ja cu morati  da ti odam priznanje za korektnu komunikaciju, jer se na vecini foruma i u vecini slucajeva ovakve teme zavrse kljucem ili banovanjem nekoga. Najbolji primer kako se postavljaju dileme i suceljavaju misljenja (opet se cuju gusle ).

Ima jedan programcic, zaboravio sam mu ime... a seticu se, koji analizira tvoj folder sa fotografijama i na kraju izbaci grafikon sa informacijama koji objektiv koliko koristis, kojim ziznim daljinama i sa kojom blendom. U tom nekom mom prelasku za analognog na digitaliju, naprosto se desilo da odjednom imam taj popunjen raspon, jer se eto... valja, 18-55, 50, 70-300. Nakon toga se sasvim prirodno javi potreba da kupim novi objektiv, zamenim stari... unapredim sistem, potrosim nesto para. Na svu srecu pronadjem taj programcic, i pustim ga odradi svoj posao... i prilicno se iznenadim rezultatima. Planirao sam prvo da zamenim 70-300 i da pazarim mozda Canon 70-300 IS, ali tabela kaze da taj zoom objektiv zapravo i najmanje koristim, a i kada ga koristim on je bio u rasponu do 110mm (ekvivalentnih). Ni 18-55 se nije proslavio, jer se vrteo sa zizom oko 35-50 mm ekvivalentnih, a 18mm je bio u domenu statisticke greske. Najvise sam koristio 50mm na f/2 i f/5.6.
Zakljucak se sam nametnuo, jer zasto bih kupovao nesto sto mi realno ne treba. Da ga imam, cisto da ga imam?
A cela ta prica oko milca se vrti zapravo oko toga, pocev od toga sto nemas Auto mod pa do toga da su neki objektivi za nijansu skuplji sto te tera na dve stvari, da dobro promislis kako fotografises i sta kupujes. Ja vam tvrdim da u konacnom zbiru milc izadje jeftinije.
Obrati malo paznju na oglase, koji su prepuni opreme koja je kupljena a samo je skupljala prasinu. To je upravo rezultat tog tripa... daj da se nadje, da se ima. Kupis veliki dSLR jer ces u potencijalu nekada imati 500L pa da moze da ga ponese. Na kraju se to zavrsi sa nekim 70-300 koji opet skuplja prasinu.

Programcic cu da pronadjem, cak sam i pisao o njemu na starom blogu... imam ga na nekom raskopcanom bacup hardu, ali cu ga pronaci.

EDIT
setih se http://www.vandel.nl/exposureplot.html

[neo]

Ima još nekoliko sitnica vezanih za gabarite koje se retko gde spominju.
Manji objektivi,dakle oni za milc, imaju dosta manji prečnik filtera pa je nabavka istih dosta jeftinija ili za isti novac se može uzeti kvalitetnije rešenje nego kod dslr duplikata.Ko koristi cokin ,lee ili sličan sistem filtera znaće o čemu pričam.
Veoma kvalitetan stativ koji posedujem bio je na granici što se tiče nosivosti u varijati 7d i neki teži objektiv.Milc na njemu stoji kao da je zavaren bukvalno.
Blic 430 ex II i koristim kao i do sada bez ikakvih ograničenja.UWA ima alternativu u samjangu 12mm koji se može naći na akcijama na ebay  po ceni često nižoj od 300$ ili 8mm koji je još jeftiniji.Čini mi se da član vito koristi ovaj poslednji na soniju.

[Argon]

Kapiram da je forum pre svega mesto informativno-zabavnog karaktera pa ga u te svrhe i koristim.
Tehniku pratim po-odavno, i to na vise polja istovremeno i mogu reci da ona kao tvorevina ljudi nije vredna svadje medju njima. Vidim da se to na forumima povremeno desava ali to pre ima veze sa necim drugim nego sa tom tehnikom.

A ko god pronadje malo vremena a narocito strpljenja da debatuje ovde o njoj , ja sam raspolozen skoro pa uvek... 

[Stalker]

Da zahvalim neu na podsećanju - skroz, ali skroz sam zaboravio na Samyang. Evo kod Ljube ima i 7.5mm za MILC.

[StORM48]

Ja vam tvrdim da u konacnom zbiru milc izadje jeftinije.

Samo da skrenem pažnju na lapsus. Umesto "skuplje", omaškom si stavio "jeftinije". Znam da je slučajno, pa zato nisam hteo da editujem, nego samo da ukažem na "nenameran" propust. 

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Koliko mene pamcenje sluzi, ljudi prodaju svoj dslr sistem za 3-5.000 evra i predju na milc sa kojim doteraju do 1.500 - 2.000 max, a ima i onih ispod 1.000. Barem na netu ima desetine blogova gde ljudi pisu sta su prodali a sta kupili, i kolika je razlika. Evo, pitaj Dalibora koliko mu je ostalo.

Ako je plan, prodati dSLR sistem i kupiti ekvivalent u mirrorless obliku, onda je to besmisleno. Nema razloga za prelazak, a gratis sto se prodaje polovan dSLR a kupuje nov mirrorless.
Drugo, kao sto rekoh vec... mirrorless je potpuno druga filozofija i pristup. Tamo se retko desava situacija da se kupuje objektiv ili vise njih koji came u ormanu i cekaj da se poklope dva sazvezdja kako bi bili upotrebljeni. Zaista, pogledaj oglase... i obrati paznju.
Prodajem 100 2.8 macro... 4 puta upotrebljen, otkrio sam da mi ne treba... pa 11-16, pa cak i 50 1.4... uglavnom su takvi oglasi, a ima ih koliko hoces.

[dalibort82]

Jedan video samo za @argon 

https://www.youtube.com/watch?v=yQs_GImwoeM

[Argon]

paa, nije Argon detektiv pa da skriven iza zavese fotka svaleracije ...
 
Koji će ovaj silence mod meni, iskreno...
Za pozorište? ...Retko i idem a i gledam samo komedije.

Ako je smešno smejem se, a ako ne na prvoj pauzi - pravac napolje...al da fotkam nc, ma kakvi 
 

[Zoran Rodic]

Kada podignes veliki fotoaparat, obicno se svi namestaju kao za Vogue ili prave odbojnu facu... u fazonu, nemoj da me fotografises. Moji najbolji porodicni portreti su nastali bas onda kada nisu imali predstavu da ih fotografisem. Napravis jednu, dve, tri ... fotografije, a oni i dalje nemaju pojma da to radis. Tilt LCD i tih aparat... majka mara.

Press the Bored Button! by Zoran Rodic, on Flickr

[Argon]

Muku mu, ovi sto se nameštaju kao za Vouge obično i ispadnu solidno...

A ove pak što slože odbojnu facu po meni džabe je i fotkati...
I kad im ˝ukradeš˝ neki snimak, čim ga ugledaju traže da se prebriše...Nikad zadovoljni...
A kada malo razmislim i kada bi baš terao mak na konac, čini mi se da bi i sebe prepoznao među njima..

Naravoučenije: Ko hoce da se slika-nek´se slika, a ko neće - ne mora...
Mislim, Argon sad zato da kupuje MILC, e mislim ono... 

[Zoran Rodic]

Jos kad im spontano sredis sminkera, pa kad stave ruke na kolena... isprave glavu i napuce usta... ihaaaaaaaaaaaaaa fotke,
Odma rafal da ne promakne neki treptaj.

[StORM48]

Koliko mene pamcenje sluzi, ljudi prodaju svoj dslr sistem za 3-5.000 evra i predju na milc sa kojim doteraju do 1.500 - 2.000 max, a ima i onih ispod 1.000. Barem na netu ima desetine blogova gde ljudi pisu sta su prodali a sta kupili, i kolika je razlika. Evo, pitaj Dalibora koliko mu je ostalo.

Ako je plan, prodati dSLR sistem i kupiti ekvivalent u mirrorless obliku, onda je to besmisleno. Nema razloga za prelazak, a gratis sto se prodaje polovan dSLR a kupuje nov mirrorless.
Drugo, kao sto rekoh vec... mirrorless je potpuno druga filozofija i pristup. Tamo se retko desava situacija da se kupuje objektiv ili vise njih koji came u ormanu i cekaj da se poklope dva sazvezdja kako bi bili upotrebljeni. Zaista, pogledaj oglase... i obrati paznju.
Prodajem 100 2.8 macro... 4 puta upotrebljen, otkrio sam da mi ne treba... pa 11-16, pa cak i 50 1.4... uglavnom su takvi oglasi, a ima ih koliko hoces.

To je falš matematika... baziraš priču na nekim specifičnim situacijama.

Nije kupovina MILC-a uvek prelazak sa DSLR-a. Nekad je izbor 1:1 - budući vlasnik bira sistemom ILI/ILI. Daj neku računicu u toj varijanti?

Drugo, šta kad se par objektiva i aparat menja za MILC - po kojoj se to formuli dobija to pravilo "evo sad ću da udam tek kupljeni DSLR, star 6 meseci, ispucao par hiljada, uz par objektiva kupljenih pre 2-3 meseca, jedva korišćenih za MILC sa jednim ili dva stakla"?

Ajmo konkretni primeri - kako i zašto. Bez da se Dalibor uvredi, nije on reper ni za koga od nas. Svako na planeti ima svoje razloge kako će i šta da uradi. Drugo, taj prelazak jeste tehnički s konja na magarca. Potpuno je druga stvar što Daliboru to sada radi posao i više nema potrebe za onim što je imao prethodno. Tu računicu niko ne spori, ali oprosti - ajmo da uzmemo neki drugi primer?

Npr, drug Pera. Koliko on može da dobije za 5D Mark II ili 6D i kako da dobije kusur od prelaska na MILC, ako je prethodno koristio veoma čestu kombinaciju 17-40, 24-105, 50 1.4 i 100 macro? Ovo nije uopšte retkost. Čak je i 17-40 tu višak. Češće ljudi imaju samo druga tri stakla. Eventualno pored toga još 70-200 f4L.

Pa da stavimo to na papir:

5D Mark II - 800€
17-40L      - 390€
24-105L    - 350€ (ovo postaje nategnuto, zbog drastičnog pada cene novih)
50 1.4       - 250€
85 1.8       - 250€
===================
đuture       = 2040€  - ako prodaje u paketu, može komotno da sroza cenu za jedno 20% niže, jer nema trika da za ovo dobije 2000.

Da vidimo opcije prelaska sa jednog i dalje odličnog FF-a na APS-C:

-Fuji XT-1   - 1100€
-56 1.2      - 900
====================
đuture       = 2000€

Istina, zaista je dobio kusur. Za 40€ može da ide par puta u Mek ili da jede sam u nekom restoranu.  O upotrebljivosti "sistema" s jednim objektivom ne bih... to je možda za wannabe-umjetnike.

Ako je skromniji, telo može da dobije za par stotina evra manje. Ako nije skromniji, bolji od dva Fujinona 56mm (APD koji Dalibor ima), košta još 200-300 evra više, što cenu MILC-a diže na 2200-2300 (cene su sa Idealo.de, da budemo načisto). I kako god obrne, ne sme da doda ni jedno više staklo. Šta god da doda, cena ode u nebesa. Osim ako ne bazira prelazak na MF staklima, što računicu čini malo boljom, ali i kombinaciju debelo zaostalom za onim što je ranije imao.

Pa ne računamo li valjda kao uštedu prelazak na neki prepotopski NEX ili PEN EP-1?

Koliko košta najjeftinija kombinacija Fuji MILC-a sa jednim objektivom?

Poštujem svačiji izbor, ali ipak...

MILC je zreo sistem, a Fuji je najzreliji među MILC-evima. Ti aparati su za sve one koji znaju šta žele i nema dileme da su izuzetno potentni. Samo, prelazak sa jačeg DSLR sistema je i dalje veoma problematičan, ako se iole želi postići slično. Prelazak sa manjeg DSLR-a je još skuplji, ali je i tehnički bezbolniji, jer su MILC-evi danas dovoljno dobri da relativno lako mogu da anuliraju prednosti entry-level DSLR-a nekim svojim prednostima.

Tako ja to vidim. Pogrešno ili ne, čini mi se da je barem racionalno.

Pozdrav

[Argon]

opet ista stvar...
Kako može poredjenje u cenama i dimenzijama crop vs FF??

ako je fuji onda probaj neki d7100 ili 70D

AKo je FF onda pa sa nekim Sony A7xx...

računica bi bila vrlo i veoma...

[Petko30]

ovo je tema o Sony A7xx...
Pustimo malo korisnike ovog sistema da nam iznesu utiske.

[Argon]

još kad bi ih bilo...

[neo]

ovo je tema o Sony A7xx...
Pustimo malo korisnike ovog sistema da nam iznesu utiske.

Ima ih, ali kakvog bi smisla imalo u ovakvoj temi da neko piše svoje lične utiske o opremi koju koristi

[Zoran Rodic]

Pa A7s je pomalo poseban. Ne znam uopste i da li ga ima u Srbiji... a i ako ima, to su verovatno ljudi koji ga rabe za video... i forume slabo posecuju odnosno, ucestvuju u diskusijama.

Ima jedan na forumu sa A7... secate se? Kakve mu ono behu fotografije?

[StORM48]

Taj jedan bi i sa motikom napravio pulicerke. Što će reći da mu nije A7 pomogao, nego znanje i posvećenost!

Pozdrav

[Argon]

Koncept A7 je opako dobra ideja sa mnogo mogućnosti za napredovanje ali izgleda da još uvek nema uslova da se izgura cela ideja do kraja.
Uglavnom se to više tiče objektiva nego aparata ali to je sistem, pa se gleda u celini.
Nije to samo da objektiva nema dovoljno - jer uvek se može naći 3-4 objektiva koliko prosečnoj osobi treba, nego ih nema ni po povoljnoj ceni ni po dimenzijama koje će da isprate ideju milca.
A to je po meni puno veći problem.
Jer ako su objektivi skupi a veličinom isti kao za DSLR, onda to obezvredjuje sve fundamentalne ideje MILCA
Izlaz u izboru objektiva od drugih firmi takodje nije doveden do kraja.
Očigledno ima brdo tehničkih problema...
Prvo zavisi od vrste AF ugradjenog u varijante A7, drugo u zavisnosti od vrste objektiva, a treće u zavisnosti od vrste adaptera.
Kad se sve to spoji zbrka je tolika da se i oni ozbiljni igrači češu po glavi...

Zaglavila se dakle stvar tu negde na pola pa sad vaga na koju će stranu.
Marketing kaže da je prevagnula i da problema nema a praksa kaže da ih ima i da guranje pod tepih ne pomaže.
Šta će doneti protek vremena, videćemo...pun pogodak ili tek stativa...

[arhi]

Jer ako su objektivi skupi a veličinom isti kao za DSLR, onda to obezvredjuje sve fundamentalne ideje MILCA

posle dosta dugo vremena razmisljajuci o milcevima, citajuci tudja misljenja, razgovarajuci sa ljudima ... nisam vise siguran da je to uopste fundamentalna ideja milc-a

ja bi rekao da su samo dosli do toga da "vise ne moraju da imaju ogledalo" i onda su ga izbacili .. time su realno dobili tanji aparat i mesto da priblize objektiv senzoru... osim tih lako vidljivih izmena svakako tu ima jos (bolja sw kontrola, tisi rad... sta god jos da ima kao prednost a da to jos ni ne znamo jer nismo pustili nekoga ko actually radi sa tim aparatima da kaze sta ima...)

[Serb]

Storm da li si imao prilike da testiras neki a7 sa h/ s objektivima i isto pitanje sa canon staklima?  Ima raznog pisanja po netu pa me zanimaju tvoji utisci ako si probao 

[Argon]

@Archi
pa na kraju će izaći stvarno da je tako.

U suprotnom ovaj A7 traži posebnu liniju novih objektiva koji bi bili prilagodjeni samo za FF milc
Nešto poput M serije za milc crop Canone.
A to koliko krajičkom oka ja pratim, zasad nema..

[Serb]

Z/S objektivima slovna greska *

[arhi]

@argon, pa to, ja ih sad gledam bukvalno 1:1 kao i dslr, razlike su izmedju modela i modela ne izmedju dve vrste .. nista A7SII nije blizi FUJI X-T1 nego 5Dmk3 .. cak stavise, mnogo je blizi 5D-u nego fuji-u ..

[Argon]

po kom kriterijumu misliš?

[StORM48]

@Serb
Ja nisam, ali Zoran jeste.

Btw, ja mislim da je osnovna ideja MILC-a bila malo drugačija... njihovi porivi su bili čisto finansijsko/marketinški. Fazon, "ako im podmetnemo ideju da idemo na manje dimenzije, a u stvari uštedimo na elektro-mehaničkom sklopu, za iste pare smo na konju". Srećom, ta ideja je evoluirala, pa na kraju ipak nije ispalo tako. Na žalost, nikako da se uključi barem još jedan finansijski moćan igrač, pa da se spusti i konačna cena sistema, jer su tehnički MILC-evi sada onakvi kakvi su trebali da budu u veri-frst momentu, kada je izašao prvi digitalni PEN.

Ja sam očekivao da taj veliki igrač pre svih bude Samsung, međutim, omanuo sam sa procenom, jer su se oni nekako brzo izduvali. Očigledno im tempo podizanja profita u fototehnici ne odgovara. Oni su navikli da na prečac naprave ogroman profit, a toga u foto branši nema. Potrebno je strpljenje i recepti koji pale u domenu mobilne telefonije, ovde nemaju prođu. I tako smo došli do toga da zavisimo od Sony-ja po pitanju obaranja cene. Drugi i da žele, ne mogu da postignu tu masovnost. Još kad se insistira na kvalitetu (kao Fuji i Oly), stvar se dodatno komplikuje.

Pozdrav

[Serb]

Mislim da bi bilo super da ti (storm) ili rodic uradite neki dobar test sa a7...i njihovim i canon objektivima, ako ste u mogucnosti Ja licno bi uzivao u tom tekstu, jako me interesuje cela sony prica

[IgorM88]

Mnoge interesuje nesto slicno
Al opet 7sr vs mk3... bilo bi lupanja glavom o zid
(zbog moje potrebe za videom i autofokusom u istom)

[smarko]

Ja sam nakratko gledao u tom pravcu, ali sam brzo odustao i uopste mi vise nije interesantna ideja. Mislim na sony senzor i canon objektive. Previse kompromisa, a telo kosta kao matoro... Da je jeftinije, pa da ga uzmes kao neko backup telo i koristis sa recimo 17-40, 50 1.4, 85 1.8 i to je to, bilo bi jako interesantno.

[StORM48]

Dostupnost tog sistema celu priču čini ozbiljnom koliko i sam sistem. 

Mnogi pojma nemaju koliko je Sony neozbiljan po tom pitanju. Nije baš kao Pentax, ali nije ni daleko. Ja sam zato i skeptičan prema svemu što oni rade.

Pozdrav

[Serb]

Trenutno jedina opcija koja je meni bliska je Sony Da se razumemo ja ne planiram da ne menjam moje masine jos dugo, ali kad razmisljam u sebe jedino sto mi je blisko je sony Prvo ima jako dobar senzor, a vec svi znaju da jako volim canon stakla i mislim da bi mi ta kombinacija bila super (super za mene)..E sad vidim da se mnogi zale na adapter i canon i sony i da to ne ide bas dobro...tako da me je to malo otreznilo :)Ovo je neko moje razmisljanje u dosadi , ne planiram da prelazim:)

[Argon]

Ima par za´eba u toj kombinaciji kao što rekoh, 

AF mora bit fazni da bi radio preko adaptera,  dakle A7r2 npr
A7s2 recimo ima samo kontrastni pa to ne funkcioniše.
A uzgred ti vidi da li ti uopšte odgovara taj A7r2 ako si sve vreme pikirao ovog drugog...(za ostale modele pogledati specif.)

Takodje za svaki adapter postoji manje više spisak objektiva koji su podržani a koje ne, a da pri tom to nije neka prosta logika tipa podržavamo L objektive a ostale ne ili sl. (pa da ti to skapiraš iz cuga) nego moraš da tražiš da li se objektiv koji ti imaš prosto nalazi na spisku podržanih. A ako ne, slikaj se...ili prodaj objektiv pa kupi neki drugi.

Što najgore, i kada se na kraju i izboriš sa svim tim za´ebima, eventualno rezultat može biti solidan ali još uvek daleko od rada sa DSLR-om.

Pa izvinte, izgleda da čovek mora biti poprilično zaludan i dokon pa da uplovi u celu tu priču...

[IgorM88]

I na kraju?
Koji je bolji?
A7II - A7RII - A7SII

Ako ce gleda 6D u odnosu na recimo A7II koji daje bolji izlazni fajl kad je fotografija u pitanju, koji kad je video?
Itd, itd

[dalibort82]

Ljudi 40 i kusur megapixela je zatarelo izlazi novo  

http://www.slrlounge.com/50-mp-sony-camera-coming-soon-fuji-x70-wild-tested-daily-roundup/

[Argon]

Još jedan 50+ pixaš...?
Pa ovo čekam celog života...

[IgorM88]

I ima li kakav odg na moje pitanje...
U odnosu na moj 600D, koliko je Sony bolji
U videu, da, tj vidim, al fotografije?
Ne na papiru, nego u realnom zivotu

[Serb]

Nisam probao 600d alu A7 mi se svidja , tacnije fajl koji izbacuje

[smarko]

Meni sad nije jasno sta pitas Igore.
Prvo, svaki Sony je razlicit, a ima ih hvala Bogu i vidim da ne staju sa stancovanjem. Kao da ih izmisljaju na 3d stampacu, a objektiv koji sam video kod Serba (70-200 F/4) bas tako i deluje na prvi pogled
Drugo, prvo si spomenuo 6d, sada pitas za 600d. Sigurno razumes da su to dva sveta i da ih je skoro nemoguce porediti (pretpostavljam da i dalje mislis Sony A7x serije), jer je jedno MILC FF, a drugo DSLR crop.
Serb se nece sloziti, ali meni je ono takva nakarada od kombinacije (A7s + 70-200) da bih im se naradije grohotom nasmejao u lice. Pa cak i da zanemarim kvalitet izrade koji je blago receno nedovoljno dobar i senzori koji su im naravno vrhunski. Ukusi su razliciti, ali ja ovo u sirokom luku... Jos kad pomislim da je taj objektiv poprilicno skuplji od Canonovog 70-200 F/4 IS, a imas osecaj kao da drzis one solje sto prave u obliku objektiva... a nije ni manji koliko sam video onako odokativno

[Serb]

Sta znam meni je ok i objektiv i aparat ( posebno aprat) ... Nisam imao prilke mnogo da igram sa n i c 70 - 200 ali meni je ok skroz ovaj objektiv ali verujem da si upravu kad je izrada u pitanju sam aparat me je pozitvno iznenadio u svakom pogledu posebno VF  sve u svemu imam pozitivne utiske o sonyu , ali to je moje misljenje ne zelum da ulazim u rasprave

[smarko]

Ma kakva crna rasprava, to je samo moja percepcija tog sistema u odnosu na preference, a sve to u odnosu na koliko para treba izdvojiti za te stvari. To je ono sto me najvise iritira, pa ne mogu na kontu senzora prodavati i m... za bubrege pride. Mislim, 1500$ za blendu F/4 i plastiku koja se cuje kao da je suplja... Samo nekoliko dana pre toga sam drzao Mladenov 70-200 IS 2.8 II. Pa ljudi moji, to je stvarno dupe i nosa. Canonov objektiv treba bar 3 puta da bude skuplji.

[Argon]

Nažalost vlasnika Sony sistema nema baš previše na našem forumu, a ovaj aparat  konkretno ( Sony a7S II), mislim da ne poseduje još niko ovde, tako da ćeš teško čuti neke vesti iz prve ruke.
I uopšte, nadam se da će se na forumu uskoro pojaviti neko ko će se više pozabaviti demistifikacijom zvanom Sony, na sličan način kao što to Rodić radi recimo sa Fujijem.
Ja i ako ne koristim ni jedan ni drugi sistem, to ne znači da me ne zanima a takodje primećujem i veliko interesovanje od drugih članova na forumu.
Razloge za malu zastupljenost ovde (a i inače), već smo komentarisali više puta.
Dalji komentari na tvoje pitanje o razlikama mogu biti nažalost više teoretski....a tiču se prvo onih uopštenih razlika FF vs Crop, MILC vs DSLR, Canon objektivi vs Sony objektivi , itd...a onda i svih onih razlika u detaljima.

[Serb]

Ma polako argon to ce Storm i Zoki  kad dodje vreme:) Mene licno mrzi da nesto pisem o opremi tako i o ovom apraticu:)

[Argon]

..vidim ja drug Serb da je grdno pogršio taj drugar što ti je dao taj aparat.
Ne bi da pišeš, ne bi da se raspravljaš...
E pa neće to tako dugo da može...
Nego, eto mene da ti pokupim taj A7 na ´edno 7 dana....pa da vidiš i texta i rasprave koliko hoćeš. 

[Serb]

Probaces ga prvom prilikom kad se vidimo 

[Zoran Rodic]

Canonov objektiv treba bar 3 puta da bude skuplji.

Mislis, Sony bi trebao da bude tri puta jeftiniji?   Identican utisak sam stekao sa njihovim Carl-Zeiss Vario-Tessar T* FE 24-70mm f/4 ZA OSS, i to je osnovni problem Sonija koji nije da nismo konstatovali.

Serb, ako ima novih utisaka slobodno ih prisloni u postojecu temu o tom fotoaparatu http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/milc-aparati/sony-a7s/

E sad, sto se tice prvih pozitivnih utisaka na konto trazila ili fotoaparata,  uopste me to ne iznenadjuje.

[Serb]

Nemam sta da dodam u 95 posto stvari su nam pogledi isti.Ja sam jedan od retkih koji je odusevljen dizajnom Kao sto rekoh izlazni fajl mi je super, trazilo odlicno . focus u ovoj kombinaciji jako dobar ...Jedno sto mi je smetalo u pocetku je meni ali sam se i na to navikao , ali dalje tvrdim da je konfuzniji nego kod Nikona. Sta znam sve u svemu pozitvne utiske imam  Za koji dan okacicu neke semplove

[dalibort82]

Jendno zanimljivo poredjenje

https://www.youtube.com/watch?v=OE9uxsTzB5A

[smarko]

Vrlo zanimljivo Dalibore. Ovo prakticno definitivno iskljucuje i poslednji argument, cak i uskom krugu korisnika koji bi u teoriji profitirali iz ovakve kombinacije, zasto bi neko upario sony tela sa canon staklima.

[Serb]

Da se razumemo u ovom trenutku ja nikad ne bi presao na Sony sa d800 i kombinacije koju imam:) Ali generalno sam pozitvno iznenadjen  I ja smatram da cene sony objektiva su previsoke i precenjene i to je najveci problem po meni kod sonya:)

[dalibort82]

Ja sa ovim nemam problema heheh

https://www.youtube.com/watch?v=tnFLZcGgerU

[smarko]

Sve bolje od boljeg

[dalibort82]

Inace ovo je meni jako bitna stavka ne znam za vas

[smarko]

Izgleda da marketing tim u Soniju vedri i oblaci, ne mogu drugacije da objasnim sve to sto se desava oko Sonija, pa i ovo u ovom videu

[Serb]

Meni licno to nije toliko bitno, retko sam u prilci da moram da rafalisem i to preko 10 puta...Ali kapiram da ima oblasti fotografije kojima je to neophodno

[IgorM88]

Idemo ispocetka
Planiram postepeno da se prebacim na 6D, no isto tako me stalno kopka a7sII, iskljucivo zbog video snimka.
Posto nisam koristio a7 do sad, a 6D jesam, pitao sam, jer oba su FF kolika i kakva je razlika?
Medjutim, posto nisam dobio odg, makar koliko bih uznapredovao prelaskom na a7 (2 seriju)  sa 600D?
Canon toliko dugo koristim, 600D, znam sta moze i generalno, jako kvalitetne fajlove izbacuje, tacnije ponekad uspije mnogo da iznendi, no to sad nije ni vazno.
Ono sto mene zanima, jel li fajl sa recimo (fotografija) sa a7II (ili a7sII) bolji od 600D.

PS: Serb nisam znao da imas a7

[Argon]

Samim tim što porediš fajl radjen FF sa onim radjenim crop senzorom, izlazni rezultat je bolji kod FF, razumljivo.
Reč je o već dokazanom Sony senzoru koji je trenutno bez premca.

medjutim čak i da zaključiš da ćeš u nekim sitacijama dobiti koji procenat bolji fajl sa A7s2 nego sa nekim budućim 6D recimo, veliko je pitanje da li je to vredno ostale gimnastike.
Većina korisnika Canona zasad zaključuje da nije, naročito kad se sa pitanja aparata predje na pitanje objektiva, nihovog kvaliteta a naročito cena...

[smarko]

Samim tim sto postavljas tako usko pitanje, bez da detaljnije opises sta u sustini trazis od sistema, koliko para si spreman da iskesiras, jako je tesko dati ti savet. Cak i da si sve to vec definisao, izbor ne bi bio lak i verovatno bi bilo drugacijih stavova ljudi koji bi te posavetovali.
Samo pitanje kakve su razlike izmedju novog FF Sony senzora i starog crop Canon senzora navodi na to da bi trebalo da prelistas gomilu materijala na netu i ovde kako bi doneo pravu odluku za sebe. Nisu to male pare o kojima razmisljas da investiras i bolje da malo proucis detaljnije celu problematiku.
Na tvoje pitanje o 600d senzoru i 7drII senzoru, razlike su mnogo velike u korist a7rII senzora, ali i te razlike su relativne u zavisnosti koja vrste fotografije ti je prioritet.

[cronnin]

@Igor

Pri prelasku na novi sistem, bolji senzor je vrlo primamljiva stvar, ali treba da te zanima mogućnost zaokruživanja celog sistema - objektivi, blicevi, dodatna oprema, zatim servisiranje i nadogradnja. Takođe je bitna zastupljenost i vrednost na tržištu polovne opreme i 3rd party proizvođači. Ako si definisao svoje potrebe i imaš na papiru listu šta ti tačno od opreme treba, onda možeš da se upustiš u razmatranje koliko će da te košta ta tranzicija. Ako nisi, može da se desi da sa alternativnim proizvođačima upadneš u ćorsokak koji ne zadovoljava tvoje potrebe.

Fajl sa tog Sony-ja jeste mnogo bolji od 600D, ali i tu se postavlja pitanje da li imaš nameru da to iskorišćavaš. Npr. zamisli da imaš dobar VW auto od 90 konja, i nudi ti se da pređeš na neki alternativni španski od 115.

[StORM48]

Ako izuzmemo DR, nema mnogo čega što ima težinu na strani senzora A7s II. Taj aparat se, po svemu što ja videh, kupuje isključivo zbog videa. Za sve ostalo ima daaaaleko boljih rešenja, u svakom smislu.

Pozdrav

[IgorM88]

Ma pitanja sam tako traljavo postavio da na kraju ni meni nije jasno mnogo toga, no nisam znao kako da pitam i dalje ne znam. Sinoc sam pak nasao jedan video koji cu kasnije i ovdje postavit. Gdje je lik fotkao s iste udaljenosti i s istim podesavanjima mnogo toga (Sony a7R II vs 5DSr). Zatim je postavio 12 fotki jednu pored druge i sam si sebi mogao zapisat koja ti se vise svidja, a zatim bi na kraju vidjeo rezultate. Uglavnom, od 12 fotki, 9 mi se svidjelo i bile su od Sonija
Poenta je da sam u tim fotkama i cijelom videu dobio odg na to sto me zanimalo.
Glede mene treba mi dobra fotografina i dobar video (s bar malo korisnim autokosom)
Al malo me zezaju objektivi za Sony.
I sad sam u kombinaciji jedno tijelo i jedan objektiv. To mi ne predstavlja problem.

[StORM48]

Ne razumem - snimio je 12 RAZLIČITIH fotografija i 9 bolji je urađeno Sony-jem?
Ili istih? Ako je istih, kako sam ukapirao iz tvog posta, to je obična budalaština i ono što ameri zovu "biased review". Ja sam do sada uradio ko zna koliko desetina takvih poređenja i apsolutno ne postoji ni teoretska šansa da se razlike provale ako nisu u full rezoluciji i ako su fotografije razpoložive u lokalu, a ne na nekom kompresovanom video snimku.

I to je zasluga Sony-ja? Ili fotografa?


Drugo što mi nije jasno je aparat o kojem se diskutuje. Ti čas pominješ R, čas S verziju... a njihovi senzori bukvalno nisu ni nalik. Jako je bitno da se fokusiramo na onaj o kojem pričamo. Ako je video, bitniji, onda je S verzija bolja, ako je fotografija, onda je R. Ako je bitnije da se dobije kulturni aparat koji nije osakaćen, a pritom nije preskup, onda prosto treba zaobići Sony. Sve je veoma prosto.

Pozdrav

[IgorM88]

S odpada deff mi ne treba 400k iso na stetu mpx, ostaju pa R ili obican 7ii.
Znam ja da to ni pravilo, gledati aparate koji rade istu fotografiju i tako ih poredit. No tu sam ja dobio odg na ono sto je mene zanimalo pa koliko to god cudno zvucalo, video je daleko dublju od pukog poredjenja fotografija. No svejedno ima razlika izmedju fotografija, 4k je video.
Naravno da je zasluga fotografa o tome je besmisleno govorit.

[Argon]

Pazi, najvrednije od tog Sony-a je senzor a isti takav imaš u Nikonu sa svim blagodetima oko objektiva slično kao kod Canona.
Jednistavno ja i dalje ne vidim da je neki proizvodjač dao dovoljno razloga da bi se izbegavala C/N varijanta.

Izuzetak su donekle Fuji ili Oly ali samo ako neko nema namere prema FF.
U suprotnom, pretedent na FF jednostavno ni tu nema šta da traži .

[IgorM88]

Sad vidim da su iste cijene A7R (ne 2) i a7II, no, koji je tu bolji?