Za ljubitelje Fuji X sistema

[Stalker]

@Storm:

Da ne pominjemo pro segment optike, gde MILC klika nema čak ni patente, a kamoli funkcionalne objektive. Čime će da konkuriše? Crtežima?

Zaboravio si Olympus 12-40 Pro, 40-150 Pro, 7-14 Pro, 8 Pro, Fuji 56 1.2, 90 Macro, 120 Macro, 50-140, Panasonic Leice...

[Zoran Rodic]

Nego mene konkretno interesuje kako se ponaša EVF kad je JakoMnogo mračno. Da li se nešto vidi? Kako onda fokusirati i kadrirati?

Vidi se super, i to je tacka gde EVF odnosi glatku pobedu. A evo i konkretnog primera
Dakle, 22.33 uvece ... sa leve strane je jedna pateticna stona lampa. Imam blic i manual fokus

Sa 550d vidim kumovu konturu i uzdam se u bi bi, a sa Fuji trazilom imam ovo sto ti sada vidis na slici. Stavise, imam i uvecanje na trazilu u dva koraka, pa bi ovaj krop recimo bio slikovit prikaz sta vidim u trazilu. Koliko je precizan prikaz, vidis i po tome kako sam ubo fokus.
Blic je 430EX II

EDIT:
Prisutna je i simulacija expozicije, pa ako privnes n f/8 i stavis 1/20 ... dobices mrak u trazilu. Iskljucis simulaciju, i vidis sve.

[maxa151]

...svako uzima ono sto mu odgovara, meni odgovara manje i lakse, a pritom ne postoji nesto sto DSLR moze a MILC ne moze, jel tako ? Mozda gresim ?

Što se ovog prvog tiče, ne grešiš, ali što se ovog drugog tiče, naravno da grešiš.

Zašto se subjektivno uporno pokušava nametnuti kao etalon, u svakoj diskusiji? Naravno da je svako od nas pre svega subjektivan u svojim procenama, ali to ne bi trebao biti kada se govori uopšteno i diskutuje u nekim opštim stvarima.

Ne može se poreći da će DSLR-ovi polako biti istisnuti iz low-end segmenta, ali isto tako će ih biti ekstremno teško (ako ne i nemoguće) istisnuti iz high end segmenta. Barem dotle dok Canon i Nikon ne odluče drugačije. Realno, dok god Canon proda više kit objektiva, nego svi ostali kompletno sve opreme, za DSLR nema zime. Svidelo se to nekome ili ne. Da ne pominjemo pro segment optike, gde MILC klika nema čak ni patente, a kamoli funkcionalne objektive. Čime će da konkuriše? Crtežima? Da pretpostavim - "mi ovde pričamo o amaterskoj upotrebi..."? Pa kako onda uopšte dolazimo do ovako imbecilnih diskusija, gde se mešaju babe i žabe? Ako vama radi posao nešto na nivou kompakta ili telefona, zašto je to bitno nekome drugom? Uživajte u tome što imate i nemojte pokušavati da relativizujete razlike koje jednostavno postoje.

I ja opet ne mogu da se načudim krajnje smešnom tonu diskusije gde se uvek poredi najteža kombinacija DSLR opreme i najlakša MILC. Da li će neko da bude tako fin da mi obračuna raziku između jednog FF i 50-ice 1.8 STM ili 40-ice STM i prosečne MILC kombinacije?

Ako pođemo od pretpostavke da se sa takvim kombinacijama ide po jogurt, kolika je to razlika koja čini problem nepremostivim? Da li to znači da korisnik DSLR-a iz kupovine dolazi bez jogurta ili sa samo jednom umesto dve litre?

Jeste vi bre ozbiljni?

I DSLR-ovi se mogu koristiti sa tim picolo objektivima i onda se sva prednost MILC-a vrlo lako topi. To što bez objektiva staje u pederušu (džizzz krajst) je potpuno bezvezna konstatacija.

A gde je tu 100D i set STM objektiva? Koji MILC može da mu parira po gabaritima u meri da bi se te razlike mogle nazvati ključnima u bilo kom smislu, molim vas?

Pozdrav

Druze mesas babe i zabe ?

Ko ovde prica o high end segmentu ? Ja sam pricao u svoje ime i o svojim potrebama, i definitivno nisam pricao o pro staklima, ne znam otkud ona u prici a nije da ih MILC nema lol. A nisi mi ni odgovorio na pitanje , sta npr Neo nece moci da uradi sa X-E1, a mogao je sa 7D ? Druga stvar, Fuji odavno koriste profesionalci za posao, mozda njih da ubedis da MILC ne valja i da im je DSLR bolji za posao Zivi bili pa videli jedva cekam da Daliboru stigne sprava i da vidimo kako Fuji/Milc ne valja..Da ne pricamo o Soniju koji je brzinom presisao i mnoge high end DSLR-ove, a da ne pricamo o ovim ojadjenim i osakacenim entry/mid lvl dslrovima..

[Zoran Rodic]

I mislim, stvarno... hajde da batalimo to dslr vs milc...

Zajebite... nece na dobro da izadje.

[pericha]

Hvala Zo na odgovoru i primeru. Krop izgleda baš kako treba.
Mada ja pišem sa telefona pa me mrzelo da pišem detljano. Mislio sam na mrak tipa livada daleko od grada, bez mesečine, najbliže svetlo kilometrima daleko. Treba ti desetak minuta da se oči priviknu da nešto vidiš oko sebe. U tom slučaju D7100 je video samo crno u LV čak i sa objektivom f1,4. Moj 700D je nazirao liniju horizonta sa f3,5 (sa f2 dosta bolje) samo na jednom malom svetlijim delu uz gomilu crvenog canonskog šuma, ali ipak sam mogao da nekako nabodem manuelni fokus. Kroz VF sam ipak mogao da vidim dosta bolje, skoro kao da gledam direktno očima.
To je bila konkretna situacija. Da li Fuji usporava prikaz pa izvlači više svetla, ostaje crn ili...?

[StORM48]

@maxa151
Pa baš 7D je potpuno pogrešna mašina za poređenje. Ako ti je promaklo, on upravo i spada u Pro segment. Ne znaš šta se može njime, a ne može sa MILC-evima? To samo znači da nisi kupac za 7D. Svako će ti odavde lako odgovoriti na to (i bilo koje slično) pitanje.

Toliko o babama i žabama...

@Stalker
Neka od pobrojanih stakla nisu namenjena MILC-evima i užasno loše rade na većini istih. U periodu kad sam najviše bio zagrejan za Oly, dobro sam se raspitao. Proveri, videćeš i sam.

Prostora za unapređenje i dalje ima. Oly i Fuji su najkompletniji, pa ipak prosto ne nude rešenja koja su tako prirodna za jedan FF ili APS-C DSLR. Po svemu sudeći, neke objektive nikad neće ni ponuditi, jer nemaju rezona. Valjda je svima jasno da je objektiv poput nekog dalekometnog prajma ili zuma, prosto nemoguće lagodno koristiti na (pre)malenom telu. To jeste jedna od situacija, ali je mnogima bitna. Onima kojima nije, na njih se i ne odnosi.

Ali tada opet dolazimo do one stare priče - šta je kome (subjektivno) bitno. Neko za po gradu koristi Smart Fortwo, a neko Toyotu Landcruiser. I pazi - svaki od tih vozača može da ti nađe milion opravdanja za svoj izbor.

Moje lično mišljenje je da je već dugo (praktično od samog početka) Fuji najozbiljniji sistem. Da li je i najpotentniji? Verovatno ne, jer ne ostavlja puno prostora za kombinatoriku (format senzora itd), ali je definitivno formiran mudro, s naročitom pažnjom u pogledu detalja.

Oly je (opet po mom mišljenju) odmah iza. Sony za kojim svi balave (tržišno gledano) je sistem koji je kratkog daha - tačno do onde, dokle Sony ne odluči da napravi neki salto-mortale i izigra kompletnu korisničku bazu. Ne bi im bio prvi put.

Canon može da napravi lom, ali (opet po mom mišljenju - pogrešno) vaga da za to još nije vreme. Oni koji sumnjaju u njihovu sposobnost, trebaju samo da provere prodajne rezultate relativno stidljivog EOS M sistema, koji je do nogu potukao sve ostale, dok god je bio aktuelan.

Nikon i Pentax mi deluju skroz bezopasno, jer su u startu izabrali preglup format senzora. Oni su totalno nespretno zaključili da je izmenjivost objektiva ključna prednost MILC-a, a zapravo je to veličina senzora.

Izvinjavam se za trolovanje... nisam prvi počeo.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Mislio sam na mrak tipa livada daleko od grada, bez mesečine, najbliže svetlo kilometrima daleko.

Sve dok ima ti trunke svetla, davace ti dovoljno informacija. Nisam probao to sa livadom, ali ja do sada nisam naleteo na stativu. Naprosto, ko po mraku sta i fotka... osim zvezda, a to nisam radio.

Sto se tice staklica, ne znam sta ovde nedostaje? Cak i ovi Rokinoni rade posao besno... a da ne pricam o dole navedenim lajkama za koje fuji pravi adapter.

[pericha]

Mislio sam na mrak tipa livada daleko od grada, bez mesečine, najbliže svetlo kilometrima daleko.

Sve dok ima ti trunke svetla, davace ti dovoljno informacija. Nisam probao to sa livadom, ali ja do sada nisam naleteo na stativu. Naprosto, ko po mraku sta i fotka... osim zvezda, a to nisam radio.

Baš to. Išli smo da slikamo mlečni put
Moram doći negde do tih Fuji-a malo da se poigram.

[Serb]

Pa sledeci izlet ima da nagovorimo Zokija da ide snama pa da nam pokaze fujia

[Stalker]

@Storm:
Neka od pobrojanih stakla nisu namenjena MILC-evima i užasno loše rade na većini istih. U periodu kad sam najviše bio zagrejan za Oly, dobro sam se raspitao. Proveri, videćeš i sam.

U kom smislu nisu namenjena MILC-evima? Složio bih se za Pana Leice, to je ista magla kao i Sony Zeiss, ali za Oly i Fuji...
Koliko sam video po real-life testovima, Olijeva Pro stakla rade fantastično. Verujem da si pogledao primere kod Steve Huff-a i Robina Wonga. Čak i kit 12-50 i kit 40-150 crtaju za sve pare (koje koštaju); 12-50 pogotovo, jer za realno smešne pare nudi i početak tele opsega, wide i close up.

[dalibort82]

Ja bih dodao i ova dva staklica

http://www.foto-erhardt.de/product/6014043/meyer-optik-goerlitz-2,8-100-trioplan-fuji-x.html?XTCsid=oj49gn3m16geg80jtvghnq15d7
http://www.foto-erhardt.de/product/6014040/meyer-optik-goerlitz-0,9-35-nocturnus-fuji-x.html

[Drezik]

Ko ima vremena da procita interesantan test pomenutog stakla.
A ima i poredjenje sa Leicom - krajnji rezultat je veoma interesantan za pisca ovog teksta .

Pogledajte:

http://jonasraskphotography.com/2015/05/25/the-fujifilm-xf-90mm-f2-review/

[Petko30]

Telo duplo lakše. Objektivi teže od 20 do 40 grama. Sve staje u džepče za upaljač. Tako da kad se nosi telo sa 3 objektiva nije potreban nikakav ranac. Da se ne zezamo. Priča o težini ne pije vodu.
Da li je senzor (koga je proizvođač maestralno uskladio sa procentima receptora boja u čovečjem oku) bolji, da li ovaj fuji daje bolje fotografije, to nam mogu samo reći korisnici koji su pre toga koristili dslr tela.
Takođe je poređenje uštede novca nešto što ne pije vodu. Cene objektiva su previsoke i globatorske kao i za dslr.
meni se dopada ovaj fuji, dopadaju mi se i sonijevi i panasonikovi modeli, i još po neki. Ali samo toliko da budu dopunski sistem dslr-u. Pošto para nema ni za željeni komplet dslr-a, milcevi su mi interesantni samo kao priča. Neću više da kvarim temu, te ću je ubuduće samo čitati.

[StORM48]

Sto se tice staklica, ne znam sta ovde nedostaje?

Hahahahah, ma ništa ne nedostaje... samo para fali, jer samo jedna od ovih tabelica košta ko kompletna L ergela.

Inače je sve OK. 
Jes' da malo nema ničega upotrebljivog iznad 100mm, a da nije u totalnoj disproporciji sa pričama o gabaritu (jer su ladno ti objektivi teži nego neki L-ovi za FF), ali bože moj, za jogurt je dovoljno. 

S tim u vezi:

@Stalker
Ma sve radi super, samo je problem kusur (LINK). Pre ćeš se saplesti o izgubljeni EF 500mm f/4L IS II na ulici u Donjem Strnjikovcu, nego što ćeš naleteti na vlasnika ovog Oly-ja (btw, ja sam prvobitno mislio na stariju verziju, koja ne radi dobro na većini MILC-eva, zbog CDAF-a).

BTW, je l' na ovog Robina Wonga misliš:

Important Note:
1. I am an Olympus Malaysia employee.
...

Ako je vama ovo "povoljno", mi onda definitivno ne živimo u istom univerzumu. Ako se prelazak sa DSLR-a posmatra isključivo u smislu šta je tabelarno raspoloživo, onda situacija nije toliko crna. U praksi, finansijski balans je moguće postići samo tako što sa L-ova i FF-a pređeš na krop i kit. Da nije tužno...

Za ovakvu gimnastiku priznajem samo hir za promenom. Sva ostala objašnjenja (pa čak i zdravstvena) su ono - ŠLB.

Pozdrav

[arhi]

ja mislim da nam fali jedna ozbiljna milc vs dslr tema !!
da batalimo ove fuji entuzijaste, oni treba da imaju svoju temu da dele saznanja okolo te platforme .. a jedna dobra, jaka dslr vs milc tema moze da bude vrlo korisna .. posebno ljudima koji uskoro treba da kupe novu opremu .. mozda neko (evo kiza npr ) da napravi novu temu i da muvne iz ove postove koji su nevezani za fuji tamo pa da tamo nastavimo bas tu "vs" pricu ..

[Zoran Rodic]

E, ja ne volim te teme... jer umem da budem ekstremno direktan i brutalan narocito kada mi se pojasnjava da litar vode u plavoj flasi nije litar u zelenoj.

A i sa stormom vec godinama, ispunjavam dnevnu dozu pic$^%$nja pa sam se vec i umorio. Da nam neko udje u skype prepiske, verujem da bi nas obojicu strpali u ludaru

Mislim , neka neko otvori... ali da to ne budem ja ... samo nemoj posle da kukate sto je 5 ljudi napustilo forum

[maxa151]

@maxa151
Pa baš 7D je potpuno pogrešna mašina za poređenje. Ako ti je promaklo, on upravo i spada u Pro segment. Ne znaš šta se može njime, a ne može sa MILC-evima? To samo znači da nisi kupac za 7D. Svako će ti odavde lako odgovoriti na to (i bilo koje slično) pitanje.

Toliko o babama i žabama...



@Stalker
Neka od pobrojanih stakla nisu namenjena MILC-evima i užasno loše rade na većini istih. U periodu kad sam najviše bio zagrejan za Oly, dobro sam se raspitao. Proveri, videćeš i sam.

Prostora za unapređenje i dalje ima. Oly i Fuji su najkompletniji, pa ipak prosto ne nude rešenja koja su tako prirodna za jedan FF ili APS-C DSLR. Po svemu sudeći, neke objektive nikad neće ni ponuditi, jer nemaju rezona. Valjda je svima jasno da je objektiv poput nekog dalekometnog prajma ili zuma, prosto nemoguće lagodno koristiti na (pre)malenom telu. To jeste jedna od situacija, ali je mnogima bitna. Onima kojima nije, na njih se i ne odnosi.

Ali tada opet dolazimo do one stare priče - šta je kome (subjektivno) bitno. Neko za po gradu koristi Smart Fortwo, a neko Toyotu Landcruiser. I pazi - svaki od tih vozača može da ti nađe milion opravdanja za svoj izbor.

Moje lično mišljenje je da je već dugo (praktično od samog početka) Fuji najozbiljniji sistem. Da li je i najpotentniji? Verovatno ne, jer ne ostavlja puno prostora za kombinatoriku (format senzora itd), ali je definitivno formiran mudro, s naročitom pažnjom u pogledu detalja.

Oly je (opet po mom mišljenju) odmah iza. Sony za kojim svi balave (tržišno gledano) je sistem koji je kratkog daha - tačno do onde, dokle Sony ne odluči da napravi neki salto-mortale i izigra kompletnu korisničku bazu. Ne bi im bio prvi put.

Canon može da napravi lom, ali (opet po mom mišljenju - pogrešno) vaga da za to još nije vreme. Oni koji sumnjaju u njihovu sposobnost, trebaju samo da provere prodajne rezultate relativno stidljivog EOS M sistema, koji je do nogu potukao sve ostale, dok god je bio aktuelan.

Nikon i Pentax mi deluju skroz bezopasno, jer su u startu izabrali preglup format senzora. Oni su totalno nespretno zaključili da je izmenjivost objektiva ključna prednost MILC-a, a zapravo je to veličina senzora.

Izvinjavam se za trolovanje... nisam prvi počeo.

Pozdrav

-Meni je i 60d bio overkill

-Mozda nisam dobro formulisao pitanje i dao dobar primer. 7D jeste pro telo nema govora i ima mnogo vise mogucnosti od X-E1 koga sam uzeo za primer (mada ima na trzistu MILCeva koji mogu da se nose i sa 7d po pitanju brzine i AF barem ), ali koliko vlasnika 7d aprata u srbiji izvlaci maximum iz njega, a kome stoji u ormaru i skuplja prasinu ? Neo je sigurno dobro razmislio sta radi i procenio da ce mu X-E1 zavrsavati isti posao koji je radio sa 7D..Ja nisam video da se zalio na fujija. A pored Nea znam jos jednog coveka koji je bas sa 7d i 15-85 presao na X-E1, upravo jer mu je stajao u ormanu i skupljao prasinu, pretpostavicemo zbog velicine i gabarita

- I da te podsetim, upravo si ti prvi poceo time sto si MILC-eve nazvao polufabrikantima iako duboko u sebi znas da to nisu

-Sto se tice stakala, sa obzirom koliko je milc i konkretno Fuji na trzistu izbor je i vise nego dobar..A Fuji je za 2016. najavio i 100-400mm i 120mm Macro..Zar tu fali jos nesto ?

Telo duplo lakše. Objektivi teže od 20 do 40 grama. Sve staje u džepče za upaljač. Tako da kad se nosi telo sa 3 objektiva nije potreban nikakav ranac. Da se ne zezamo. Priča o težini ne pije vodu.
Da li je senzor (koga je proizvođač maestralno uskladio sa procentima receptora boja u čovečjem oku) bolji, da li ovaj fuji daje bolje fotografije, to nam mogu samo reći korisnici koji su pre toga koristili dslr tela.
Takođe je poređenje uštede novca nešto što ne pije vodu. Cene objektiva su previsoke i globatorske kao i za dslr.
meni se dopada ovaj fuji, dopadaju mi se i sonijevi i panasonikovi modeli, i još po neki. Ali samo toliko da budu dopunski sistem dslr-u. Pošto para nema ni za željeni komplet dslr-a, milcevi su mi interesantni samo kao priča. Neću više da kvarim temu, te ću je ubuduće samo čitati.

U mom slucaju:

Canon 1100D + 18-55 695gr 360e 2012
Canon 60D+15-85 1250gr   760e 2013
Canon 5D+28-75 1318gr   550e 2015
Fuji X-E2+18-55 660gr   450e 2015

Aparate sam uglavnom menjao iz ekonomskih razloga, a svi su me lepo sluzili..

I vidi stvarno skoro duplo lakse, moramo priznati i malo povoljnije  i zamisli kvalitet fotografije ne zaostaje ako nije i bolji ( ako se poredi sa cropom, FF neka poredi neko ko ima FF milc )..

I stvarno bi mogli da batalimo ovu pricu, svako uzima sta mu odgovara. Ja sam se nalozio na milca, kapiram vise cu ga nositi, nije ni nesto skup, a kvalitet fotografija kao sto rekoh isti ako ne i bolji..Ne znam sta ljudi imaju protiv toga i cele te MILC price. Imate svoje DSLR-ove i slikajte sa njima ono sto mi sa MILC-evima ne mozemo i ostavite nas na miru ili otvorite novu temu pa hejtujte do sutra

[dalibort82]

Sto se tice stakala, sa obzirom koliko je milc i konkretno Fuji na trzistu izbor je i vise nego dobar..A Fuji je za 2016. najavio i 100-400mm i 120mm Macro..Zar tu fali jos nesto ?

Fali, recimo Sigma je najavila pokretanje prozivodnje ART staklica za Fuji i Sony, bar se po tome vidi da su ih ozbiljno shvatili

[dalibort82]

Ovo me jako podseca na prepucavanje Strobista sa Naturalcima (natural light portrait). Mislim da je najbitnije znanje i sposobnost da se prepozna sta moze da se uradi a sta ne moze.

Evo primer da moze i sa suncem da se prave studijske fotografije

http://petapixel.com/2015/08/14/why-use-studio-lights-when-you-can-use-the-sun/

[StORM48]

- I da te podsetim, upravo si ti prvi poceo time sto si MILC-eve nazvao polufabrikantima iako duboko u sebi znas da to nisu

Učinilo ti se.
Proveri ponovo.

Ja sam prvi koji je nastojao da održi objektivan kurs, jer sam sebe video kao kupca MILC-a još kada je izažao prvi OM-D. Nisam kupio, jer nisam u grupi onih koji prelaze, nego onih koji dodaju. A iz tog ugla imam više prostora za kombinatoriku. Zasad je ono što mene zadovoljava ili preskupo ili nedostupno.

Pozdrav