Autor Tema: Nikon D600, Test  (Pročitano 35582 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #40 poslato: Februar 26, 2013, 12:08:28 posle podne »
Opet malo Thoma.

Citat
I made a comment about Nikon shooting their sales in the foot by the way they're treating the D600 dust/lubricant issue (next story). Within minutes I received:

"I have waited to buy a D600 because of the dust and oil issue to see how Nikon would respond."
"I am one of those film holdouts...couldn't pull the trigger because of the poor dust/oil reputation of the D600."
"Will reserve buying a D600 till it all sorts out.
And some more from this morning:

"I'm definitely still waiting for Nikon to make a[n FX] camera without major problems."
"Because of the recent quality issues I am very reluctant to upgrade to the D800."
"I've waited while Nikon fixes/denies the focus & dirt problems. I can't be the only guy with the income to buy who is making the same calculation."
"I was this close to pulling the trigger [on a D800]...but the AF issues put me off. I guess I'll wait for a D900."
"I am not rich but I can free up funds for a D600 or D800 if I wanted to. But I have been holding off since I don't want to test drive for Nikon."
Used the "Was this answer helpful" link on the service advisory page to tell Nikon: "[I'm] not buying the D600 until they let me know that they have actually resolved [the problem]."
"I'm guessing that while a future D7100 buyer may not have considered the D600 or D800 they are likely aware of the QA issues." which was immediately following in my In box by:
"I would have ordered a D7100 last week to replace my D90. However I have no interest in buying a product with flaky AF [and] that contains the sweepings off the factory floor."
"Count me in with the others who have written you about holding back from buying a D600 or D800 owing to QC issues. I would have purchased FX months ago if not for these issues."
Since I posted that article, I've received at least a couple of dozen like responses within hours. Let's see, 24 x US$2500 = US$60,000 in lost sales. Add those to the hundreds of similar ones I've already received and my little Web site is observing a mid-six figure impact on Nikon's sales. Is anyone aware of any survey from Nikon that asks the question "are you more reluctant to buy a high-end Nikon than before" and why? Surely I can't be the only person that sees the lost sales problem. (And yes, I have a vested interest here: more D600 and D800 camera sales implies more book sales for me eventually.)

Gee, Nikon, you had to lower your sales estimates for the year. You blamed that on "making too much inventory just in case there was another flood." You think it might be a different reason, though? Like "we're not fessing up to your QA struggles?"

Here's the thing: the person likely to buy a US$2000-3000 Nikon FX DSLR is not new to the SLR/DSLR camera market. You generally don't graduate high school and pop for your first serious camera, a D600. Most folk that are buying these high-end cameras are (or at least used to be) loyal, long-time Nikon users. Even Nikon themselves suggested that D7000 users should step up to the D600 (rather than wait for the D7100, as it now turns out ;~).

If the US$2000-3000 FX buyers are not loyal, long-term Nikon users then they're Canon or Minolta/Sony SLR/DSLR users who have decided the grass is now greener on the other side and are convinced that Nikon's offering this time is tempting enough to switch. But that grass doesn't look so green if the left side doesn't focus right and you get hundreds of dust particles for thousands of shots that the dust-removal system doesn't actually remove.

Let's put a number on things. Yes, it'll be a somewhat arbitrary number, but let's do it anyway. Let's say that just 5% of the potential buyers are put off by Nikon's refusals to acknowledge a clear issue on both the D600 and D800. We're up to what, 70,000 US D800 purchasers in one year? 5% works out to be about 3700 lost sales. That's US$9.35 million dollars in lost sales to NikonUSA (US$11 million at retail prices). Now we have to start adding D600 lost sales to that.

You can clean a lot of sensors right for the amount of money that Nikon is likely losing in sales.

Oh, and I just noticed this in Nikon's manual for the D600 (page 300): "Dust or other foreign matter inside the camera may cause damage not covered under warranty." Gee, even when it was put there in the factory? ;~)

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #41 poslato: Mart 18, 2014, 06:22:16 posle podne »
E, sta ima novo na ovom polju... mislim... oko ove muzge? Slabo pratim net ovih dana... jel se to zaboravilo... ili... ?   :screaming:
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1709
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #42 poslato: Mart 18, 2014, 08:08:35 posle podne »
Jedan od razloga što sam prešao na Canon je upravo ova blamaža. I to im nije bilo dovoljno, nego su baš onako jajarski pljunuli u lice sve kupce D600 u stilu "imate ulje i prašinu na senzoru? Kupite "nov" aparat i problem rešen." Canon godinama samo osvežava svoju ergelu, ali ipak ne mogu da krivim njihov menadžment: tim koji dobija se ne menja, samo im daješ nove dresove da izgledaju lepše. Ali nisu pali ovako nisko kao Nikon, za čije dirEktore ne mogu da verujem da su pomislili da će to tek tako da im prođe. A sve što Nikonu treba jeste da napravi aparat koji nema problem, ne aparat bez mana jer je to nemoguće, nego aparat koji nema problem. Ako je Opel od imidža automobila koji se raspada mogao da dođe do toga da postavi domaći zadatak svima drugima sa Insigniom koja je o'šla u 600 000 primeraka, ne vidim zašto Nikon to ne bi mogao da uradi. Ne prave aparate od juče. Doduše, možda i dolazi vreme da se Canikon skine s trona...pre deset godina Kia je služila za sprdnju, smejali smo se Samsung telefonima i televizorima...
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1709
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #43 poslato: Mart 19, 2014, 01:14:12 pre podne »
КИНЕСКА ВЛАДА ЗАБРАНИЛА ПРОДАЈУ ОБА МОДЕЛА НИКОН D600


Кад кола крену низбрдо онда тешко стају.
Продавати дефектан производ по сваку цену никад није донело добро. Почело је са жалбама купаца, проширило се у најаву обједињене тужбе у Америци а сада је стигла и забрана кинеске владе да модел Д600 више не буде продаван.

http://test.fotoss.org/?p=4127
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže tik-tak

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 689
  • Pol: Muškarac
  • ex djukxxx
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #44 poslato: Mart 19, 2014, 11:35:28 pre podne »
pa ni canon nije bolji. Guma je žnj pa izaziva kod nekih iritaciju.  To je kad aparat od realnih 1ooo€ prodaješ za 6ooo€. Sreća njihova te ova dva proizvođača nemaju konkurenciju...
Nikon D90
nikkor 18-105mm, Nikon AF 50mm f/1.8D,
Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO SUPER 2
SB-900
manfrotto 055xprob,804rc2

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #45 poslato: Mart 19, 2014, 12:33:04 posle podne »
E pa oni imaju market share pa mogu to tako. A mogu i da aparatu od preko 5.000€ (1D mkIII) nikada ne poprave autofokus. Sve dok njihovi korisnici budu brinuli brigu o D600, a ne o tome što im njihov proizvođač jedan isti senzor prepakuje X puta i pored toga što je tehnološki prevaziđen onako debelo. ;)

A ovu "uredbu" je inače donela Kina  ::)
Jel to beše ona zemlja u kojoj u radničkim naseljima razapinju mreže na I spratu jer oni sa spratova iznad izvršavaju samoubistva zbog dobrih uslova života. Ili je to možda ona zemlja u kojoj prave supu od kučića? Ili je možda ona zemlja u kojoj više od 70% stanovništva nema frižider u kući? Ili je ipak možda zemlja u kojoj je prosečna plata manja od 4$ na dan za one srećnike koji uopšte rade za novac. a ne za obrok??? I sad su oni našli za shodno da štite kao neke kupce ;) ... mislim...

Ovde, a koliko vidim i u okolnim zemljama prilična je jurnjava za novim D600 jer se prodaju po izuzetnim cenama, a Nikon je preuzeo obavezu da besplazno zameni shutter mehanizam na svakom. I svima odgovara, samo ne odgovara "razmaženim" Kinezima. :)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #46 poslato: Mart 19, 2014, 12:45:07 posle podne »
pa ni canon nije bolji. Guma je žnj pa izaziva kod nekih iritaciju.  To je kad aparat od realnih 1ooo€ prodaješ za 6ooo€. Sreća njihova te ova dva proizvođača nemaju konkurenciju...
Greška u koracima! Vidim da si naseo na spin domaćeg "časopisa", pa da Ti pojasnim par činjenica:

-ozbiljna firma problem objavi SAMA. Ne čeka da horde nezadovoljnih krenu da demonstriraju ispred zgrade uprave i traže svoja prava na sudu;
-ozbiljna firma odmah identifikuje konkretne serije na kojima je problem uočen;
-ozbiljna firma problem počne odmah da rešava, ne marketinškim pamfletima, nego promptnom zamenom spornih delova ili celih aparata ako drugačije nije moguće.

Primetimo takođe da  "problem" sa sastavom gume nije defacto problem, već POTENCIJALAN problem, zbog kojeg se sporni element preventivno eliminiše, a ne zato što na bilo koji način utiče na ponašanje i kvalitet proizvoda.

Skroz mi je smešan ovakav pokušaj uravnavanja po sistemu "ma svi su isti". Vidi se da "jesu". Sve vreme... ;)

@DuxX
Koliko si puta u životu držao 1D Mark III u rukama? :)
To je samo još jedan spin, kao i ovaj oko gume. Kad ne znaju kako da skrenu pogled sa sebe, oni krenu da smišljaju zvrčke ostalima. Deja vu.

Nikon nije PREUZEO OBAVEZU da zameni mehanizam, već je preuzeo korake da spreči očigledan sudski epilog udružene tužbe. Da su to uradili pre godinu i po dana, kad je trebalo, tad bismo mogli to nazvati "preuzimanjem obaveze". Ovako, to je samo postupanje pod prisilom.


A guma je poslednja stvar na koju žuti trebaju drugima da skreću pažnju. Njihova je predviđena za zamenu kao i na F1. Par krugova na brojaču, pa nova.  >:D

Pozdrav
« Poslednja izmena: Mart 19, 2014, 12:53:35 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #47 poslato: Mart 19, 2014, 12:59:35 posle podne »
:) Da, samo samoubice i kinezi zive u Kini ... a ima i manijaka koji presrecu kontejnere kako bi utisnuli na Nikona: Made in PRC :)

Indiatimes: Chinese TV show targets Nikon, claims flaw in cameras
Eastday: Nikon ordered to withdraw faulty cameras
CNN Money: China targets Nikon in annual expose
Reuters: Nikon drops to five-week low after China consumer show criticism
The Wall Street Journal: Nikon targeted by Chinese state broadcaster
Globaltimes China: Nikon says will treat D600 issues ‘seriously’ after CCTV report
South China Morning Post: Nikon pulls D600 on mainland after Consumer Day expose
ABS CBN News: Nikon asks retailers in China not to sell D600 camera


Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2014/03/17/nikon-d600-spot-issue-all-over-the-news-again-after-chinese-tv-report.aspx/#ixzz2wPPLzHxQ
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #48 poslato: Mart 19, 2014, 01:15:02 posle podne »
@Storm
Koliko puta sam držao 1D mkIII u rukama? :)

Jel moram da ga držim da bih mogao diskutujem ili da pročitam šta su svojevremeno govorili profesionalci poput Rob Galbraith-a i Chuck Westfall-a. Sem toga to vaše "držanje u rukama" nešto ne donosi objektivne rezultate jer sam ovde pročitao masu dezinformacija o recimo D800 koji ste "držali" rukama (očigledno nedovoljno dugo).

Da te podsetim još jednom pošto kad Canon napravi sr*nje to vrlo brzo zaboraviš... Rob je odmah po izlasku 1DmkIII reportovao probleme u AF sistemu na šta je Canonu trebalo godinu dana da pruži svanično saopštenje, a onda u naredne 2 i po godine i pored 2 firmware nisu uspeli da ga srede već samo da ga malo poboljšaju. U međuvremenu je izašao 1Dx i pojeo je vuk magarca.

Kako je to prošlo sa manje buke nego ovo0 sa D600? Pa zato jer su 1DmkIII kupovali profići, a D600 i desetine hiljada amatera kojima kad pomeneš nekakav issue oni ga vide i tamo gde ga nema pa se onda stvorila histerija. Kad tome dodaš korisnike Canona koji su više kukali oko toga nego sami korisnici D600 onda lako dođemo do rezultata koji se graniči sa masovnom histerijom.

Opet, to što D600 postoji na tržištu je dobra stvar do postoji jer ljudi imaju mogućnost da izuzetno jeftino dođu do takvog aparata pa čak i po cenu da dobiju primerak sa problematičnim shutter-om jer mogu besplatno da ga zamene u svakom Nikon servisu koga hvala Bogu ima i kod nas za razliku od foto-Đure fokusa koji recimo servisira Canon. I koliko vidim ljudi zato namenski i traže BAŠ D600, a oni koji su ga kupili srećno udaraju nogicama u guzu i prave sjajne fotke.

Pa kome ova situacija onda smeta i dalje?? Pa canonskim fanbojevima koji će novim mantrama o Nikonskoj gumi i D600 shutter mehanizmu da pokušaju da povećaju svoje piše i naravno Kinezima koji su poznati po svojoj posvećenosti prema sopstvenom narodu i brizi za životni standard istog... i eventualno smeta još i Canonu jer ih prodajne cene D600 dovoljno hebu da uvale ono sranjce od 6D još nekome. ;)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Mart 19, 2014, 01:44:32 posle podne od strane DuxX »

Van mreže tik-tak

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 689
  • Pol: Muškarac
  • ex djukxxx
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #49 poslato: Mart 19, 2014, 03:31:32 posle podne »
Ovo je Kina a ono je Japan, nešto ko mi i krvati. Samo ovde dobrice kinezi pobeđuju loše japance. Kod nas je stvar obrnuta :)  .   Kina je dobila svetlo još pre par godina da kupuje japanske firme. Možda je ovo drugi bum posle IBM. Ne zna se to.

Ali ja samo pokušavam da budem realan. Svi danas pa i tojota ili mercedes prodaju robu sa greškom. Da li je to kriva nova fabrika (delimično) , brz život ili slaba kontrola ili demokratija Y-generacije ljudi ( to su oni koji nemaju radno vreme) ne znam ali znam da se na kupcu kola slome. Što se tiče ove priče o Kinezima koliko sam shvatio njima je prekršen ugovor-dogovor i da su to kinezi da kažemo špijunažom inspekcije otkrili. Serviseri nisu izlazili u susret kupcima. Ko je sad ti kriv da li proizvođač,uvoznik,servis ne znam ali tako je kako je. Mozda je ovo najpametnija odluka Kine.

Što se mene tiče ko da bolje za manji novac njegov sam. Canon ili Nikon svejedno je ;)
Nikon D90
nikkor 18-105mm, Nikon AF 50mm f/1.8D,
Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO SUPER 2
SB-900
manfrotto 055xprob,804rc2

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #50 poslato: Mart 19, 2014, 04:01:38 posle podne »
Imamo na forumu korisnika D600 koji je nekoliko puta nosio aparat na čišćenje u servis.Svaki put posle čišćenja i nakon nekoliko snimaka senzor je izgledao kao one apstrakcije koje devil pravi u poslednje vreme.Imao sam priliku da dobijem nekoliko RAW fajlova posle servisa i mogu reći samo da ono izgleda strašno.Kako bilo koji potrošač može u ovom slučaju da brani kompaniju koja je napravila ovakvu svinjariju?Ovo što se desilo u Kini je ozbiljna stvar,obzirom na veličinu tržišta.
« Poslednja izmena: Mart 19, 2014, 07:28:12 posle podne od strane neonka »

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #51 poslato: Mart 19, 2014, 04:02:03 posle podne »
@tik-tak
Vala su mi u ovom forumu toliko ogadili Canon da ga sad ne bih uzeo taman da fotka najbolje fotke, najveće rezolucije i da ih uz to i sam obrađuje, keyword-uje i šalje na stock. ;)
« Poslednja izmena: Mart 19, 2014, 04:04:47 posle podne od strane DuxX »

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #52 poslato: Mart 19, 2014, 04:47:14 posle podne »
Steta DuxX, ima tu jos dobrih kamera da se probere...a sto se tice "ovog" foruma i ovdasnjih forumasa, obostrano ste navlacili mak na konac dok ga niste doterali da se vise ne podnosite,
barem misljenja.
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #53 poslato: Mart 19, 2014, 05:05:21 posle podne »
A ne, ne, nemam ništa protiv forumaša kakvi god da su im afiniteti što se opreme tiče nego su mi tu neki stavovi onako prilično, baš, ogadili C brend daleko više nego što je to uspeo i sam C kao proizvođač.

Eto čisto da ne bude zabune neke ;)

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1709
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #54 poslato: Mart 19, 2014, 05:16:29 posle podne »
To kako se neka zemlja odnosi ili ne odnosi prema svojim stanovnicima nema neke preterane veze sa odnosom prema lošoj robi. Ako Kinezi vole supu od kučića, mi volimo mladu jagnjetinu, koja se pravi od, guess what, slatkih malih jagnjića i volimo mladu prasetinu koja se pravi od, guess what, slatkih malih prasića, a i jedni i drugi se surovo kolju i dave u sopstvenoj krvi da bi imali lepu slavsku trpezu. USA se prema svojim građanima odnosi svakako bolje nego Kina, ako ti građani nisu crnci, azijati, latinosi, Indijanci...ili ako su belci a nisu izgubili posao i nemaju da vrate kredit. Ista ta Amerika, reče mi prijatelj koji je otišao na specijalizaciju u Detorit pa učestvovao u studiji najnovije američke opsesije, terorističkog napada ili sad aktuelne mogućnosti nuklearnog rata sa Rusijom, ima samo 80 000 kreveta za pacijente sa teškim opekotinama, na 270 miliona stanovnika. Sve to nema nikakve veze sa odnosom prema kupcima, u šta ja ubrajam i sebe: ako izdvojim 2000+ evra koje ću dati kompaniji koja taj proizvod plasira na tržište, hoću da taj proizvod radi bez ikakvih problema i ništa me drugo ne interesuje. Ako nisu sposobni da naprave proizvod koji radi ono za šta je predviđen, ključ u bravu i doviđenja. Zašto bih gubio vreme noseći proizvod u servis, jednom ili više puta?
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #55 poslato: Mart 20, 2014, 07:57:20 pre podne »
Dule druze, gresis malo... dozvolices da primetim. Kad se malo bolje zagledas, svi oni su zapravo preslikani iz nekog spageti vesterna. Svi su ''negativci''... samo ti u nekom trenutku jedan deluje kao ''pozitivac''. Nisu to dobrotvorna drustva koja misle na nase potrebe, vec kompanije koje na svaki nacin pokusavaju da izvuku dolar vise, uglavnom nam uvaljujuci ono sto nam i ne treba.

Ponovicu jos jednom, pa necu vise. Prosto ne mogu da verujem da ovaj feler nije uocen ranije. Dakle, osim sto je neko zajebao stvar u proizvodnji, tako je neko u jednom trenutku rekao: ''A jebi ga sad, idemo pa sta bude. Prvo cemo mudro da cutimo, i tiho da resavamo pojedinacne probleme. Nadajmo se da nece biti veceg belaja.''

Ako gresim u proceni da nisu znali za problem pre pustanja u masovnu prodaju, onda je stvar jos gora. To znaci da im se sistem kontrole u tom trenutku nalazio na nivou Sigme. Ma kakva crna Sigma! Pa kapiram da ni oni ovo sebi ne bi dozvolili.

Meni je ovo obrazac pederluka, (bez da se uvrede uvazana gospoda iz LGBT zajednice). Nisam bas zlurad, ali sad bas voleo da ih neko odrapi onako zesce po dzepu, za nauk njima i svima drugima koji bi i pomislili na tako nesto. Njihovo je da nas zajebu, a nase da trazimo ono sto nam pripada. Sasvim prosto!
Ovo cak vise nema veze ni sa foto opremom... vec uopste sa pravima potrosaca. Ne znam, shvatas li to?
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #56 poslato: Mart 20, 2014, 12:07:42 posle podne »
Koliko puta sam držao 1D mkIII u rukama? :)

Jel moram da ga držim da bih mogao diskutujem ili da pročitam šta su svojevremeno govorili profesionalci poput Rob Galbraith-a i Chuck Westfall-a. Sem toga to vaše "držanje u rukama" nešto ne donosi objektivne rezultate jer sam ovde pročitao masu dezinformacija o recimo D800 koji ste "držali" rukama (očigledno nedovoljno dugo).
Prvo, postoji sasvim jednostavan razlog zašto sam postavio takvo pitanje.
Ako se vratimo unazad par godina, kada smo sedeli na kafi i diskutovali o D800 koji sam tada testirao, upravo si me pitao za "AF problem sa tačkama na levoj strani D800", koji su isti ti profesionalci pominjali u svojim člancima. Tada sam Ti decidno rekao da "ja taj problem nisam video ni na jednom od dva aparata", a mogu da se kladim da sam u to vreme imao daleko više fotografija napravljenih s tim aparatima, nego svi vajni profesionalci zajedno, jer u doba kad sam imao npr. D800E, nije ga imao bukvalno NIKO. Na DPR forumu su me čak prozivali da sam menjao EXIF, jer "kako je moguće da D800E postoji u nekoj tamo Srbiji, a nema u USA?".  8) Istovremeno, ne znam o kakvim "dezinformacijama od nas koji SMO DRŽALI D800" govoriš? S obzirom na sklop rečenice, liči kao da mene optužuješ za širenje nekih dezinformacija o D800?!  :o

Sad budi pošten, pa reci da li je tako bilo? :)

Drugo, ako prelistaš malo teme na drugim forumima, videćeš da sam obično prvi ili barem jedan od prvih koji reaguje na glupe teme "D7000 fokus problem, D7000 fokus problem" itd, a takvih tema sad ima ko šaše. Reagujem zato što znam da takvi problemi NE POSTOJE. Postoje samo wannabe fotografi koji precene svoje sposobnosti i pošto/poto pazare opremu koje nisu dostojni. Da sam Nikon-hejter, kako ispada prema Tvojim postovima, imao bih verovatno drugačiji stav oko toga.

Ja nisam sklon da idem stopama mase i takvo nešto me ne zanima. Kada se priča o prljanju senzora D600 pojavila, ja sam samo konstatovao da ipak nisam ja kriv i da nisam mogao da uteram onoliko đubreta za 15 minuta korišćenja aparata, a bez menjanja objektiva, upravo zbog toga što sam primetio tufne već na trideset i nekom snimku od prvog punjenja tek otpakovanog aparata. Naknadno sam pregledao snimke i utvrdio to što sam utvrdio. To što nekolicina vas ima problem što im omiljena savršena kompanija ipak nije tako savršena, nije moj problem.

Poenta mog pitanja nije bilo negiranje problema sa 1D Mark III (mada on nije bio toliko raširen koliko su neki mislili, ja i danas znam neke koji rade s tim telom i nemaju nikakav problem; veliš da su mazohisti?), nego upravo ukazivanje na problem percepcije koji Ti evidentno imaš u vezi sa D600. Ne veruješ u nešto što nisi video sam. Ja sam, iskren da budem, takođe sklon tome. S tom razlikom što je meni veći deo toga ipak na raspolaganju za detaljnu probu, pa na kraju ipak saznam da li je tu sve čisto ili nije.

A ovo što se "ogađivanja" tiče... vidiš, ja sam sličan stav izgradio na jednom drugom forumu, ali s obratnim polaritetom - tamo se toliko tupi o "AF superiornosti Nikona" i "AF infantilnosti Canona", da je to odavno postalo degutantno, a veze s realnošću nema. O potenciranju "robusnosti i pouzdanosti" tek da ne pričam...

U takvim diskusijama, uvek je problem u isključivosti. Eto, baš kao što se ovde može čuti da je samo DR na Nikonima upotrebljiv, a svi ostali nisu ni za krivi q. Ceniš da to nije dovoljno da nekima ogadi Nikone?  >:D

Diskutovanje s malo manje emocija ne bi bilo na odmet, generalno. ;)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Mart 20, 2014, 12:18:54 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže tik-tak

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 689
  • Pol: Muškarac
  • ex djukxxx
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #57 poslato: Mart 20, 2014, 12:37:05 posle podne »
Ako se dobro sećam Nikonu je polavnjena i odneta u klizištu fabrika pre godinu dve. Šteta je neka bila ogromna. E sad to treba nadoknaditi. To se najbolje radi izbacivanjem novog proizvoda. Serija novih proizvoda zahteva brži rad, brži rad pravi škart.  E sad je pitanje kako su uradili D800 koji je izašao pre dobro, a loše D600. 

Nego kako radi D610 zna li neko ?
Nikon D90
nikkor 18-105mm, Nikon AF 50mm f/1.8D,
Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO SUPER 2
SB-900
manfrotto 055xprob,804rc2

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #58 poslato: Mart 20, 2014, 01:36:54 posle podne »
Radi odlično.
Mislim, i D600 radi odlično, osim tog prljanja.

Oba su izvanredni aparati.

Pozdrav

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D600, Test
« Odgovor #59 poslato: Mart 20, 2014, 01:39:52 posle podne »
@Storm
Problem sa 1DmkIII nije bio raširen jer je sam aparat namenjen mnogo užem krugu korisnika pa samo po sebi nije mogao da preraste u epidemiju i sveopštu histeriju kao sa D600 koga su kupovali ljudi od kojim masa ni ne zna da je po neka fleka na senzoru normalna pojava u sistemima sa izmenljivim objektivima. Kažem to jer sam video nebrojeno postova u stranim forumima gde ljudi šalju fotografije zidova na kojima se vidi 7-8 flekica i pitaju jel to normalno.
To što problem sa 1D mkIII nije prerastao u histeriju i to što neki tvoji drugari koriste aparat ne znači da problem ne postoji isto kao što neki moji drugari koriste D600 i nemaju nikakvih problema sa prljanjem senzora - što opet ne znači da problem ne postoji jel da. Problem sa 1D ne događa se toliko frekventno da remeti rad sa aparatom ALI pomenuo sam ga samo zbog toga da ti kažem da Canon nije nikakav superheroj po tom pitanju i da oni imaju svoje "bisere" samo što vi korisnici Canona na njih vrlo lako zaboravite.
Svi oni rade za što veći profit ili što manji gubitak (zavisno od situacije) i tu nema nikakve razlike. Misliš li da bi C onako expresno reagovao na lightleak problem sa 5D mkIII da nisu bili svesni toga da je D800 superiornije telo?? Samo im je još falio neki problem tehničke prirode pa da bude totalni debakl i to je razlog zašto su odreagovali na takav način.
Sa druge strane Nikon uljuljkan tehnološkim napretkom mislili su da će to biti dovoljno i da će problem lagano da se "ohladi" posle određenog vremena i tu su napravili grešku i to je ok. ALI TO JE REŠENO LJUDI !

Na tržištu sada postoji D600 koji se prodaje po IZUZETNO povoljnoj ceni uz obavezu koju je prihvatio proizvođač da na svakoj jedinici zameni shutter ukoliko korisnik bude imao potrebe za to.
Pored njega ima i D610 koji nema nikakvih problema i koji uz neke dodatne džidžabidže košta drastično više. Znači IZBOR. I opet sada nekome nešto smeta, kome smeta? pa smeta pod br. 1. Canonu jer D600 sa svojim cenama od cca 1.300 eur u Nemačkoj recimo čini ubedljivi bestbuy međ FF sistemima i kao takav je izuzetno tražen. Evo nekoliko ljudi koje lično znami koji nisu razmišljali o kupovini FF-a zbog cene sada listaju ponude i gledaju cene da ga pazare. Znači super, dobro za njih.

Šta je tu ono što mene pomalo iritira sada već...? Pa pogledaj strukturu tema na ovom forumu i DZ u kojima se priča o problemu prljanja D600 senzora. Preko 90% učesnika su ljudi koji koriste Canon, par procenata je onih koji imaju Nikon i MOŽDA je 1 ili 2% onih koji imaju D600 i koji su imali ili nisu imali pomenuti problem.

Što se tiče dezinformacija o D800 rećiću nešto i o tome. Pre svega tačno je da nisi pomenuo misteriozni AF problem o kome se pričalo i koji vrlo verovatno nikada nije ni postojao ili je postojao na nekom smešnom procentu primeraka. Ali je isto tako tačno da se mesecima od izlaska D800 vodi jedna pro-canonska kampanja o kobajagi lošim skin tonovima na D800 u kojoj si svakako učestvovao i ti jer je sve krenulo od onog tvog test primerka.
Tvoj drugar koji je bio s tobom, da sad ne pominjem ime čoveka, koji je inače vlasnik 5dmkIII (naravno) uporno je prosipao priče po DZ o tome kako D800 daje mrtvačku boju kože. Kad god smo dolazili do toga da se pokažu problematični primeri završavalo se na tome da on kaže... ne znam, to je bio stormov primerak aparata. I tako u krug i tako mesecima. Eno pogeldaj temu na DZ o tome. Na svakoj 2-3 strani čovek palamudi nekakve gluposti o bojama bez ikakvog osnova i potrebe. A sa druge strane ja sam uporno govorio da su to čiste dezinformacije, da niko od imenih ozbiljnih fotografa na svetskom nivou koji su testirali oba aparata i D800 i 5dmkIII nije imao nikakavu zamerku na boje kod D800, čak šta više. Takođe nebrojano puta sam dao na uvid moje semplove i fullsize jpeg fotke i obrađene i neobrađene i NEF fajlove i pitao da li nešto tu nije u redu i nije bilo nikakvih zamerki ali i dalje, opet, idemo u krug i pričamo o nekakvim problemima koji ne postoje.

Razumem ja da ste vi mahom Canondžije i da je ovo canonski forum i nemam ja nikakvih problema sa tim jer da imam ne bih bio ovde nego bih otišao u neki nikonski ali treba da i vi razumete da se forum ne zove canonfoto.biz nego pcfoto.biz pa nije loše da ako kritikujemo nešto imamo opipljiv razlog zašto to radimo koji ćemo pokazati kroz primere. To što si postovao fotke portreta sa D800 gde koža jeste povukla više na žuto NE ZNAČI da je problem do aparata već i do rasvete na kojoj je fotkano. Moja rasveta je deklarisana na 5600K +/-100K i sve fotke radim na AWB i posle ih u LR-u samo postavim na 5600K ili 5570K po želji i nemam nikakvih problema sa skin tonovima, čak šta više, meni su bolji rezultati koje dobijam sa D800 ali ne mlatim s tim po forumu jer smatram da je to ono što je najmanje bitno. Eto o tim dezinformacijama mislim.

Dakle nadam se da shvataš razlike o kojima pričam i do koje mere sve ide. Kada neko sranje napravi Nikon onda je to kataklizma i o tome se razglaba mesecima, kada sranje napravi Canon onda treba da uzmemo i držimo isti rukama da bi se uopšte kvalifikovali da to iznesemo na forum. Canonska 85ica je vasionsko staklo, Nikonska nije ni do kolena. Canonska 135ica je intergalaktičko staklo, a Nikonska je sranje. Đura-bloger je najkul profesionalac jer je hvalio Canon, a blatio Nikon. DxO je grupa diletanata jer na testovima bolje kotiraju Nikon nego Canon. Aman bre više, evo mene ste za primer, kao nekadašnjeg korisnika Canona, a sadašnjeg Nikona smorili više i to onako žešće i polako sam se povukao iz skoro svih tehničkih tema i trudiću se da tako ostane jer ne vidim nikakvu potrebu da više gubim vreme u objašnjavanje onoga što je svakome ko želi da sazna - jasno. Ponekad mi se "otme" da se upustim u neku širu priču poput ove sada i onda ću tu da stanem i dalje da nastavim da gledam svoja posla i radim ono šta radim sa opremom koja je po meni bolja i to je to. Pomoćiću svakome u forumu koliko mogu onoliko koliko vremena imam i eto. Dosta s moje strane.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Mart 20, 2014, 01:44:53 posle podne od strane DuxX »