DSLR do 50000 din

[logitech]

Pozdrav za clanove a pogotovo za one koji su najvise pomagali u mojim prethodnim odisejama 

Na preporuku ovde, a najvise od dva clana sam uzeo 600d za moje neke potrebe koje vise nije potrebno ponavljati, iz razloga sto sam pronasao otprilike sta mi je potrebno. Prodao sam 600d tragam za novim i boljim uredjajem. Zasto sam prodao u kratkim crtama :

- uredjaj nema automatski autofokus
- premalo tacaka za autofokusiranje
- objektiv prilicno bucan tokom rada
- stuck i hot pikseli su me ubijali u pojam

Novi uredjaj koji bih uzeo do navedene cene moze da bude nov ili polovan i trebao bi da ukljuci kit objkektiv, punjac i bateriju, svestan sam da cu jako tesko naci nov zato pucam na polovan opet. Ono sto cu ovaj put da pazim pre svega jeste ti stuck i hot pikseli da li su tu i ako jesu zaobilazim u sirokom luku jer nemam vremena da se zezam sa tim i ispravljam, a uglavnom slikam nocu gde su bas jasno i jako vidljivi, dalje aparat mora da ima automatski autofokus a ne da ja moram da pritiskam dugme da se fokusira, taj autofokus treba dobro da radi. Objektiv za Canon koliko sam izvalio da bi bio besuman mora da bude oznake STM na kraju, ako nista uzecu telo pa cu kasnije dokupiti odgovarajuci objektiv samo je bitno da ne bude kao kod 600D onoliko bucan. Trebalo bi da ima vise tacaka ili kako vec tacno da ima manje ali cross type, nebitno uglavnom mucio sam se kao slepac sa 600D da mi cela slika bude u fokusu nikako to nisam uspevao, povecavao sam blendu ne znam sta nisam cackao ali dzaba. Eto to da ima od prednosti u odnosu na 600d a da kvalitetom fotografije bude isti ili bolji a narocito za nocno slikanje !

Pre svega sam mislio da uzmem 700D sa nekim STM objektivom na prvu i reko to ce biti to, i onda naletim : https://www.youtube.com/watch?v=dr2ZiUK8xLw

Tako da mi treba pomoc od nekoga ko ima nesto slicno i ko zna da provereno da dobro radi ovo sto trazim, nije bitno da li je Canon ili Nikon samo da ima sve navedeno i da me ne boli glava vise. Znaci na sta konkretno da pucam i sta da trazim, trenutno ima neki Nikon D5600 za malo vise novca nego sto ja imam, Canon 750D jako tesko polovan da se nadje a nov preskup itd... ?

[miomir]

https://www.limundo.com/kupovina/Tehnika/Kamere-i-fotoaparati/Digitalni-fotoaparati/NIKON-D5600-NA-PRODAJU-KAO-NOV/59092957

[pericha]

Ovaj primer sa YT mi nije jasan, kao što i neki komentarišu. Toliko bežanje fokusa nikad nisam imao, a ni video na 700D za 3 godine koliko sam ga imao. Nešto tu jako ne štima, a šta - ne znam.  Čak ni sa starim EF 35mm f2 sa kojim se 700D jako ne voli, takvo bežanje nisam imao. Ne bih uzimao ovaj video kao neko pravilo, već neki čudan izuzetak. AF na 700D je upotrebljiv, ali daleko da je idealan. Tebi verovatno ne bi bio zadovoljavajuć. 700D ima dosta bolji AF od 600D i mnogo je brži i precizniji, ali nekako mi se čini da tebi treba velika dubinska oštrina, i perfektan AF, odnosno da uvek sve bude u fokusu kao kad slikaš malom kamerom ili mobilnim telefonom. DSLR moraš terati da radi tako. Sa velikim senzorom prosto ne želi tako da radi. To nema veze sa 600D, 700D, brojem tačaka ili Nikonom bilo kojim. Ima veze sa veličinom senzora i karaktristikama objektiva.
Bučan objektiv na 600D ne stoji kao konstatacija, jer možeš staviti i bešuman objektiv na 600D

Baci pogled na https://www.kupujemprodajem.com/Canon-EOS-700D-51064025-oglas.htm  mada mi je to nešto jako jeftino.

Ne mogu da ti preporučim 700D jer se plašim da ne bi dobio sa njim ono što tražiš, a veujem ni sa raznim drugim Canonima.

[logitech]

https://www.limundo.com/kupovina/Tehnika/Kamere-i-fotoaparati/Digitalni-fotoaparati/NIKON-D5600-NA-PRODAJU-KAO-NOV/59092957

Da, bas sam na taj mislio kada sam ga spomenuo u prvom postu. Medjutim nemam pojma kakav je aparat i da li ima sve ili nema sto mi treba.

Ovaj primer sa YT mi nije jasan, kao što i neki komentarišu. Toliko bežanje fokusa nikad nisam imao, a ni video na 700D za 3 godine koliko sam ga imao. Nešto tu jako ne štima, a šta - ne znam.  Čak ni sa starim EF 35mm f2 sa kojim se 700D jako ne voli, takvo bežanje nisam imao. Ne bih uzimao ovaj video kao neko pravilo, već neki čudan izuzetak. AF na 700D je upotrebljiv, ali daleko da je idealan. Tebi verovatno ne bi bio zadovoljavajuć. 700D ima dosta bolji AF od 600D i mnogo je brži i precizniji, ali nekako mi se čini da tebi treba velika dubinska oštrina, i perfektan AF, odnosno da uvek sve bude u fokusu kao kad slikaš malom kamerom ili mobilnim telefonom. DSLR moraš terati da radi tako. Sa velikim senzorom prosto ne želi tako da radi. To nema veze sa 600D, 700D, brojem tačaka ili Nikonom bilo kojim. Ima veze sa veličinom senzora i karaktristikama objektiva.
Bučan objektiv na 600D ne stoji kao konstatacija, jer možeš staviti i bešuman objektiv na 600D

Baci pogled na https://www.kupujemprodajem.com/Canon-EOS-700D-51064025-oglas.htm  mada mi je to nešto jako jeftino.

Ne mogu da ti preporučim 700D jer se plašim da ne bi dobio sa njim ono što tražiš, a veujem ni sa raznim drugim Canonima.

Znam da sam mogao da stavim drugi objektiv ali je bio samo jedan od dodatnih razloga da ga se trsim uz ostale navedene ''smetnje''.

Video sam taj oglas bas kada sam trazio 700d, u sustini ako bi to bio taj aparat i ako je jos uvek aktuelno, mogao bih da organizujem licno preuzimanje i probu posto u NS imam nekoga vec ko bi to mogao da odradi medjutim ovo koliko vidim nije stm objektiv, sto znaci da bi opet bilo onog trzanja i nelagodnog zvuka, verovatno da 700d brze fokusira od 600d ali opet...
Najbitnije mi je da nema onih mrtvih dosadnih piksela ili kako god pa ovo ostalo, zato i povecanje novca za sveukupni budzet pa ce se naci nesto valjda, ali me dodatno zbunjuje stvar oko tog autofokusa, to bi valjda trebao da bude continuous autofokus ako sam dobro zakljucio, medjutim na 600d specifikacijama pise da ga poseduje, a ustvari ga nema. Tako da nemam pojma sta se tu desava...

[pericha]

Rekao bih da ono jeste STM objektiv sa oglasa. Na osnovu čega si zaključio da nije? 
600D ima kontinualni AF servo mod. To ja fazni tip fokusa i može da koristi se samo kada gledaš kroz okular, ne u LV ili video modu. 700D ima kontinualni AF u svim modovima.
Čini mi se da jako zuriš i ne upustiš se dovoljno u tematiku, a želiš instant vrhunske rezultate

[logitech]

Hvala na pojasnjenju, ali tematika je bas previse opsirna i nije lako saznati istinu i sve kako jeste, primer je video koji sam kacio, eto da ti nisi rekao da je to ustvari cudan izuzetak, nikada ne bih ni razmislio o kupovini 700d. To za autofokus isto, ja u specifikacijama ne mogu pronaci ili ne umem, nisam siguran, kao i recimo koliko fps-a snima aparat takodje nema, stoji samo rezolucija..

Pa da li je ono zonerica kontra stavljena ili sto god da je, ne vidi se lepo, a deluje mi da nije + cena je malo niska za takav komplet koliko vidim na osnovu drugih oglasa pa eto, rekao sam da mi se cini nisam siguran, kad nije lepo slikano sta znam jedino da bacamo graske.

Ima li nikon ko ove kakvi su aparati d3300 recimo vidim da mu je low light iso vrednost mnogo veca nego kod pomenutih canona, to jest duplo, ili sam prosto opet predodredjen za canon i to 700d jer koliko vidim nista drugo mi ne preostaje. 

[cronnin]

Trebalo bi da ima vise tacaka ili kako vec tacno da ima manje ali cross type, nebitno uglavnom mucio sam se kao slepac sa 600D da mi cela slika bude u fokusu nikako to nisam uspevao, povecavao sam blendu ne znam sta nisam cackao ali dzaba. Eto to da ima od prednosti u odnosu na 600d a da kvalitetom fotografije bude isti ili bolji a narocito za nocno slikanje !

Za noćno slikanje koristi stativ. Ako si slikao iz ruke i povećavao otvor blende, normalno je da ti neće biti cela slika u fokusu. Sa boljim aparatom i objektivom taj efekat će biti samo izraženiji.

[pericha]

Nisam onaj video gledao ceo i nisam saznao koji objektiv je koristila i koja podešavanja. Možda je bilo premalo svetla.
Zna ponekad da ode fokus gde netreba i kad ne treba, ali vrlo retko. Isto to sam nažalost dobio i sa 760D koji ima bolji AF. Nisu stvari prefektne. Kod Nikona je još gore što tiče video AF-a i rekao bih da je često neupotrebljiv.
Evo ti jedan moj video, mada po jakom suncu, ali sa starim USM objektivom koji je napravljan kada verovatno ni u Canon-u nisu zanali kada će napraviti DSLR (bio je samo SLR, za film), a kamoli video na njemu.
Videćeš da ni jednog momenta fokus ne luta, čak ni u senci pred kraj videa. https://www.youtube.com/watch?v=X2kT7mitrjc

[arhi]

onda naletim : https://www.youtube.com/watch?v=dr2ZiUK8xLw

ja bi rekao da ova teta ima neispravan aparat

nije bitno da li je Canon ili Nikon samo da ima sve navedeno i da me ne boli glava vise

tebi prijatelju treba KAMERA, ne fotoaparat!

uzmi ti recimo neki Canon VIXIA HF G10 moze se nadje polovan za 5-6 glava sto je otprilike to sto nudis i bolje ce ti raditi od svih tih dslr-ova, posebno u "continuous focusing" modu

[logitech]

Za noćno slikanje koristi stativ. Ako si slikao iz ruke i povećavao otvor blende, normalno je da ti neće biti cela slika u fokusu. Sa boljim aparatom i objektivom taj efekat će biti samo izraženiji.

Ne, ne preskocio si verovatno, rekao sam da sam sa nocnim slikama zadovoljan sa performansama koje pruza 600d, slikam sa stativa naravno, fokusiram manuelno jer je drugacije nemoguce u mraku fokusirati za ono sto meni treba i to je zeznuto a kamoli automatski. Ovo sto sam naveo je sve po danu problematika jer sam se trsio svega i zadrzacu samo tu kameru i hteo bih da mi bude all in one sto se kaze, znaci da mi zavrsava to po mraku ali da mi u dan radi ostalo sto trazim + da nema ove piksele odvratne i da objektiv bude STM itd.

Nisam onaj video gledao ceo i nisam saznao koji objektiv je koristila i koja podešavanja. Možda je bilo premalo svetla.
Zna ponekad da ode fokus gde netreba i kad ne treba, ali vrlo retko. Isto to sam nažalost dobio i sa 760D koji ima bolji AF. Nisu stvari prefektne. Kod Nikona je još gore što tiče video AF-a i rekao bih da je često neupotrebljiv.
Evo ti jedan moj video, mada po jakom suncu, ali sa starim USM objektivom koji je napravljan kada verovatno ni u Canon-u nisu zanali kada će napraviti DSLR (bio je samo SLR, za film), a kamoli video na njemu.
Videćeš da ni jednog momenta fokus ne luta, čak ni u senci pred kraj videa. https://www.youtube.com/watch?v=X2kT7mitrjc

Nigde nije rekla koji je objektiv u pitanju, samo je koristila vise opcija koje postoje za fokusiranje i svaka je pravila problem, u komentarima ima ljudi koji kazu da imaju iste probleme, a ima i onih koji kazu da nemaju problema ovog tipa e sada, mozda je a vec se desavalo sa telefonima recimo, neka od serija u kojoj je radjen aparat izasla sa problemom i to je to. Dobro ovaj video je ok, a i ja se ne bih bacakao pred kamerom kao ona tamo ovamo itd, snimao bih druge stvari, kontam da bi toliko zavrsio, ali to sto radim radim ispred rukama pa mi nikako nije islo da sa 600d svaki cas hvatam za prsten da manuelno fokusiram.

tebi prijatelju treba KAMERA, ne fotoaparat!

uzmi ti recimo neki Canon VIXIA HF G10 moze se nadje polovan za 5-6 glava sto je otprilike to sto nudis i bolje ce ti raditi od svih tih dslr-ova, posebno u "continuous focusing" modu

Ne meni treba upravo ovo o cemu pricamo, znaju njih dvojica najbolje to 
Za noc nemam zamerki i to radi posao i 600d, hocu u dan da nemam problema + opet pominjem nisam mogao da resim problem hot i stuck piksela koji su bas pravili problem, cak sam i Canon kontaktirao, i to je i prelomilo na kraju.

[arhi]

opet pominjem nisam mogao da resim problem hot i stuck piksela koji su bas pravili problem

problem sa crknutim pixelima na senzoru moze da ti se desi sa *SVAKIM* fotoaparatom, isto kao sto moze da ti se desi da umru na monitoru i slicno, pitanje je da li je aparat pod garancijom i koliko mrtvih pixela se racuna u "tolerabilno" (koliko ja znam nijedan dslr proizvodjac nema 0 dead pixel policy) i to dal je canon, nikon, fuji, panasonic, hasselblad nema veze.. pixel na senzoru moze crkne iz milion razloga - posebno kada se radi video i posebno na manjim telima gde je hladjenje ozbiljan problem.

sto se tice problema sa fokusom, nijedan dslr aparat u tvom cenovnom rangu (a mislim ni milc ali to vec ne mogu da garantujem) nema mogucnost faznog fokusiranja tokom snimanja videa, to mogu neki milcovi (imaju specijalne "duple tacke sa mikro socivima" koje mogu da rade fazno merenje direkt na senzoru) a od dslr-ova koliko ja znam trenutno moze samo 5dmk4 (on sve tacke ima duple), svi ostali rade iskljucivo kontrastno fokusiranje dok snimaju video (moguce da neki video orijentisan tipa 6D ili 7D ima poneku duplu tacku na senzoru sa mikrosocivom za fokusno dok je ogledalo gore ali nisam siguran, mislim da je od dslr-ova 5dmk4 prvi).

kontrastno fokusiranje NE ZNA i ne moze da zna da li fokus bezi "napred" ili "nazad" tako da kad izadjes iz fokusa on mora da ga "trazi", ako uzmemo video ove tete njeno prilicno "mekano" lice i vrlo njanjavo svetlo  ne daju mogucnost da se fokus brzo uhvati tako da nije cudo sto joj bezi, sa druge strane, bezi joj previse - ima bagovit aparat ili lose staklo ... dalje, kontrastni fokus radi Software - ja sam gledao 610 nov koji nije mogao da fokusira skoro nista po 2-3 sekunde na vrlo lepoj kontrastnoj sceni sa puno svetla, aparat gotovo neupotrebljiv za video ... 3 verzije firmware-a kasnije i video fokus mu radi ko metak bez ikakvih problema .. tako da .. software je tu jako bitan, dal je teta imala najnoviji fw na tom aparatu ili ne, dal je cpu na tom aparatu dovoljno brz, dal je .. dal nije .. dal su u sumi .. u svakom slucaju kontrastni fokus *nikad* ni teoretski ne moze dobro da radi uvek i na svakoj sceni i "jurenje" fokusa se podrazumeva posto ti ne znas "gde je fokus"

fazno fokusiranje, sa druge strane, zna TACNO koliko daleko je fokus i na koju stranu, dakle nema trazenja, tacno se zna "fokus je 2.047604mm nazad" i objektiv se salje direkt na tu lokaciju, nema trazenja, nema overshoot-a, nema gubljenja vremena i disanja.. ali za fazno fokusiranje mora imas hw koji polovan dslr od 500eur nema

tako da ti samo ostaje pitanje koji ima bolji sw .. iz mog iskustva (a sto se sw-a tice imam ga verovatno kao svi ucesnici foruma ovde zajedno) i canon i nikon sw su smece!! i to ozbiljno, uzasno, zastrasujuce smece .. (ne bi spominjao fuji/panasonic/... posto nisam gledao njihov kod nikad) ... ali bi se ja licno opredelio za canon samo zbog postojanja (i moguceg koristenja i samostalnog adaptiranja) magiclantern-a

inace, imao sam priliku da vidim ovih par nedelja dosta polovnjaka i oni sto su "do jaja ocuvani - koristeni samo za video" - skoro svi imaju ubivenih pixela vise nego nekoliko, kao sto rekoh, na malim telima koja se lose hlade sa velikom gustinom pixela na malom senzoru pixeli umiru pri snimanju videa, radije cu uzeti polovan aparat koji je utuko 100k fotki nego onaj sa 5k fotki i mnogo sati videa ... na zalost nigde ne pise koliko je videa snimio

[arhi]

elem, http://cpn.canon-europe.com/content/education/infobank/autofocus/autofocus_in_eos_movies.do
kaze od ove srednje klase od 70D imas dual pixel fokusing (ne sve tacke kao 5dm4 samo neke), pa ga onda u low (entry level) klasi imas od 800D
https://www.dpreview.com/news/6751279075/canon-eos-rebel-t7i-800d-bring-dual-pixel-af-to-entry-level-series

[pericha]

@arhi
Već sam ti pisao u nekoj ranijoj temi da je od Canona EOS 650D prvi imao fazni fokus u LV, kao i EOS M koji se tada pojavio kao prvi Canon MILC. Zatim EOS 700D, koji je praktično isti kao 650D, itd...
EOS 70D je prvi imao fazni fokus sa dual pixel tehnologijom kod koga svaki pixel radi fokus.
Zaključak: može da kupi polovno Canon telo za oko 300E koje ima fazni fokus na senzoru.

[arhi]

cek cek, oces da kazes da 700D ima fazni na senzoru?! nisam to skonto, pazi onaj video (a bogami ni onaj tvoj) ne izgledaju kao da rade fazno

[pericha]

Progooglaj malo 650D i vidi neke promotivne spotove za njega. A i piše ti u linku koji si okačio za EOS movie; tamo navode EOS M kao primer za Hybrid AF.
Po čemu si zaključio da u mom videu nema fazni fokus kada ni jednom nije krenuo na progešnu stranu? AF jeste sporiji, ali dodje uvek gde treba i ne lovi. Sa STM objektivom je to još bolje, ali Hybrid AF nije brz kao dual pixel. 
Imaj u vidu da je u mom primeru DOF izuzetno mali, kao i fokusna distanca, a snimao sam iz ruke i namreno se nisam trudio da kamera bude stabilna. Varijacije fokusne distance su vrlo brze i AF ne može da stigne trenutno da isprati. Treba razlikovati tu pojavu od lutanja fokusa uzrokovanu od samog sistema.

[logitech]

@arhi, hvala na postu, ali ipak je pericha najbolje upucen u problematiku a koliko vidim i u temetiku oko samih Canona, cisto to za piksele, napisao sam stuck ili hot ne da su mrtvi, problem nije postojao u dnevnim fotografijama, nego su se ti crveni veliki odvratni javljali u nocinim uslovima slikanja pri duzoj ekspoziciji a verovatno i kada bi se podizala iso vrednost, u dan ih nije bilo, a kacio sam sliku bas je dosta tih problematicnih imalo i u drugim bojama itd itd ali najvise su boli oci ti crveni, probao sam da resim problem sa mapiranjem senzora ako se dobro secam da se tako zove da se stavi poklopac od aparata i da se to odradi, medjutim nije nista specijalno pomoglo, kada sam pregledao kasnije sliku ima dosta njih sto su nestali ali ti sto bodu oci najvise su se zadrzali, uostalom nije ni bitno ne bih se vracao za to, sada znam za to i pazicu da mi se ne ponovi ista greska.

Sto se tice autofokusa vec sam i to rekao, ne planiram da skacem i pravim pokrete brzine koju je imao Brus Li i da ocekujem da sve bude u fokusu, nego jednostavno manuelni mi ne igra ulogu a ono da pritiskam svaki cas dugme em mi ne igra ulogu, em je sporo, em je bucno pa sam resio kako sam opet i napomenuo da uzmem neki STM objektiv i ako nista da to bude dosta bolje nego pre.

Kontaktirao sam zenu za 700d i 18-135, nije prodat, trazio sam da mi odradi sliku i posalje iso 200, blenda minimum i ekspozicija 6-7 sekundi sa poklopcem ili u mrklom mraku da vidim sta se desava buduci da je aparat okinuo preko 30k. Rece da ce poslati pa da vidimo.
Takodje d5600 nije prodat, cena mu je 55000 znaci to je ta cena za koju ide, on bi trebao da bude jos u boljem stanju jer kako pise tek je na 2k okidaja, a mogao bih da se dogovorim sa prodavcem za te novce ako hoce pa da se iscimam jedan dan i licno da odem da preuzmem.
U sutini izbor mi je sveden na ta dva aparata nesto sam malo gledao za taj nikon i koliko sam video svuda pise da je to fenomenalan aparat u toj klasi ili cenovnom rangu, e sada...

[pericha]

Proveri samo video AF kod tog Nikona. Možda ti se neće svideti. On radi na kontrasnom principu i lovi fokus stalno, kao što je arhi pisao gore. Nije da ne može kontrasni AF da radi odlično, samo je pitanje kako radi kod modela koji tebe zanima.

[logitech]

Samo cu uputiti na sledece 4:22.

http://www.youtube.com/watch?v=_nurhivINmY&t=4m22s

I sledeci komentari :

''Delayed focus is a deal breaker for sure. By the time camera is able to focus the subject might not be there.''
''If you shoot "videos" in low lighting conditions, then don't go for the D5600.
If autofocus in video mode is very important to you, I'd recommend you to try the Canon side.''

Da li je uopste moguce da do 50000 din ne moze da se kupi polovan aparat da mu sve radi pristojno i lepo. Nemam komentar.

[cronnin]

@pericha
Nema komplet fazni, već hibridni. Sličan ima i 100D koji može nov da se nađe za ~50 hiljada, ali je pitanje kako to radi u praksi. Verovatno su MILC sistemi bolji za to - Panasonic, Sony ili Olympus? Nikon je poslednje što bih gledao vezano za video.

@logitech
Teško da ćeš naći ijedan aparat da mu dobro radi video autofokus pri slabom svetlu. Šta će ti to uopšte?

[logitech]

Pa ono sa snimka uopste nije toliko slabo osvetljenje ili mi nemamo ista shvatanja sta je slabo osvetljenje.
Nije mi potrebno ali prosto ne mogu da verujem da za toliki novac ne moze da se uzme aparat da to radi dobro a telefon od 150e odradjuje bolje i to po sumraku a ne u onim uslovima, ok sada ce neko reci mesas babe i zabe ali opet neverovatno mi je jer to bar po meni nije malo novca za polovan aparat a da ne moze...

Ma nista cekacu ovu zenu onda da vidim za 700d ako posalje sliku, ne vredi drugacije.