Za ljubitelje Fuji X sistema

[Argon]

Malo mi je nešto bilo čudno pa rekoh ajde da skočim do ljubitelja, možda će oni znati da mi odgovore...

Nisam se nešto zagledao ali kada sam video pogled kroz ovaj hibridni wievfinder , mal' nisam pao sa stolice....evo par fotki kao ilustracija..

[Argon]

Objašnjenje je malo apsurdnije od fotografija, ako sam dobro razumeo...

Ovaj beli kvadrat bi zapravo trebao da bude linija kadra, pa u nekoj brzini treba voditi računa o njemu da bi znao šta zapravo fotografišeš, jer se sve ovo okolo na fotografiji neće ni videti.
Naravno , pošto nema ogledala i pogleda kroz objektiv, pa se vidjeno i fotkano uopšte ne podudaraju ?!?   

Konačno, slučajno ili  ne u vidno polje zalutaju i delovi opreme kao što je objektiv ili zonerica.

Ovaj kvadrat koji označava kadar se menja prema objektivu koji staviš, pa će sa TELE objektivom biti uzi nego sa UWA, ali daleko od toga da to rešava stvari , naročito ako je zonerica u igri (a obično jeste...)

Ovaj Leica fazon je zato i prilagodjen Leica objektivima koji su manjih dimenzija i koji ne idu u extremne žiže...(ali su zato skupi kao otrov.)

Sve u svemu, i dalje se češem po glavi...

[Argon]

Da, zaboravih na pitanje...
Jel ovo stvarno ovako bzvz kao što meni izgleda, ili sam negde nešto pogrešio..

[dalibort82]

Po meni je ovo extra pogotovu sto vidis kad ti nesto ulece u kadar, tacno je da se vide duzi objektivi ali uvek mozes da prebacis na elektronsko trazilo ;-)

[Zoran Rodic]

Pa generalno, u desni donji cosak tutnes EVF, i sve ovce na broju

[Argon]

   He,he Rodiću....a pazi može tu da se stavi i slika mog rodnog mesta, ali onako generalno tu ne treba da stoji ama baš ništa. 
Može ovo ovako da koristi u ovoj sitaciji kao na tvoj prikazu, ali u najvećem broju ostalih slučajeva to prosto, smeta...

A ova priča da je to što imamo širi vidik od kadra zapravo super, nije ništa drugo nego problem u najavi koji vodi u brdo grešaka u kadriranju...Naročito u bržim situacijama..

Meni ovo izgleda kao nešto što je proizašlo iz potrebe da se po svaku cenu napravi nešto drugačije pa taman i naopako...

[dalibort82]

Pazi Argon mozda za tebe to vazi, ali ja uvek kad fotografisem i ranije na Canonu desno oko na okular a levo je uvek otvoreno kako bi spazio sta ulice u kadar. A ovo ovde je idealno. Jos bih dodao da na X-Pro 2 kompletno opticko trazilo moze da postane i elektronsko pa ko vise voli :-)

[Argon]

Da budem iskren nije mi uopšte jasno kako to izvedeš da canonu 
Meni je levo oko od desnog udaljeno za širinu nosa, a nos teško da imaš ludji nego ja..
Ali dobro...
Drugo, gledanje/nišanjenje kroz tražilo, sa oba otvorena oka...mislim...

Ok, ovo za EVF kapiram...

[Zoran Rodic]

Meni ovo izgleda kao nešto što je proizašlo iz potrebe da se po svaku cenu napravi nešto drugačije pa taman i naopako...

Ovo generalno nije novo i drugacije iz prostog razloga sto ovo postoji decenijama. Trebalo bi da vidis kako izgleda trazilo kod Lajke M3 iz 1954. godine, pa da povuces paralelu sa ovim danasnjima. E sad, napredak kod ovog trazila jeste dodavanje elektronike u njega, odnosno dobijanje hibridnog pogleda kroz trazilo.
Mali ekran u donjem desnom uglu, pomaze pri radu sa manuelnim staklima... sto ne mora nuzno da znaci upotrebu starih stakla preko 20 godina, nego i ovih novijih, a koja nemaju AF,... voigtlander, zeiss, leica, samyang....
Ovo je tacka gde bilo koji dSLR apsolutno gubi svaku bitku. E sad, moramo uzeti u obzir i cinjenicu da dSLR nije toliko okrenut ka MF staklima kao milcevi, tako da i ovo poredjenje nije bas svrsishodno. Naprosto, hibridno trazilo je odlicno resenje za milceve, i to je to.

Dalje, ovo trazilo ne daje pogled kroz objektiv, vec kroz rupu na levoj strani, sto po prirodi stvari odmah stvara i paralaksu. TO se kompenzovalo koliko se moglo, i to odlicno radi.

Generalno, Fuji je trenutno jedinstven sa svojim trazilima, a negativnom stavu prilicno kumuje i to sto vecina kriticara ovog trazila nikada nije ni pogledala kroz nesto slicno. Naprosto, to treba videti i na osnovu licnog utiska pricati... a ne napamet.
Pravo da ti kazem, jedva cekam da bacim oko kroz njega, a ono sto je najslicije (90%) tome je trazilo kod Fuji X100t, koje me je odusevilo. Ljudi su dosta skepticni dok licno ne bace pogled kroz njega, a veruj mi da nije bilo osobe kojoj sam pokazao to trazilo, a da nije na kraju rekao... bukvalno: Jbt, nisam ni sanjao da je ovako ludo i dobro!!!

Ljudima ni dan danas nije moguce docarati kako radi trazilo iz pomenute leice m3, koje se uz minimalne korekcije nalazi i u danasnjim aktuelnim lajka fotoaparatima. Ne znam kako da ti docaram, ali 2/3 dSLR aparata ima bukvalno SMESNO trazilo u odnosu na lajkino. A ovo Fujijevo je ovim hibridnim pristupom napravilo korak dalje.

Naravno, o ukusima ne vredi raspravljati... ali ako sam nesto naucio poslednjih par godina, jeste da se pretarano ne zalecem sa utiscima, bez da sam licno pipnuo to o cemu pricam. Cinjenica jeste... da se jos uvek umem kriticki poneti prema necemu sto nisam video, ali veruj mi ... toliko sam se puta iznenadio i promenio misljenje nakon sto sam se licno sreo sa tim primerkom.

[Argon]

Ne kapiram baš ovaj deo o kompenzaciji...

A inače znam da je staro i sve to, ali pretpostavljam da je pogled kroz objektiv još stariji.

Ovo sa ovim uvećanjem ima svojih prednosti to se vidi i odokativno i iz objašnjenja (a iskreno voleo bi da moj aparat ima to kao opciju) , ali onako generalno zbog čega da se razlikuje prikaz i kadar?
Zbog čega pogled sa strane a ne sa sredine?
Mana je vidljiva očigledno na primerima gore , ali ne kapiram prednost?

[Zoran Rodic]

Pa trazilo i objektiv nemaju isti pogled, a to se zove paralaksa. Vrlo prosto, gledaj u jednu tacku prvo sa levim, a zatim sa desnim okom. Nije isti pogled? E pa, isti problem ima trazilo i objektiv, pa otuda i ogledalo i pogled kroz objektiv, odnosno SLR. Kad sklonis ogledalo, ostaje ti rangefinder ili EVF.

Imas dole slikovit prikaz kako to zapravo izgleda u Lajkinom trazilu. On ti lepo iscrta sta je u kadru, pa ne vidim nikakav problem. To isto radi i Fuji.

Pokusavam samo pojasnim kako ovo nije novoizmisljena novotarija, vec da to funkcionise decenijama. To sto se neko nikada nije sreo sa time... to je vec nesto drugo.

E sad, deo u kome tvrdim da dslr gubi svaku bitku sa ovakvim trazilima, kada su u pitanju manuelna stakla. PA vrlo prosto, lajkin rangefinder je bolji za manuelno fokusiranje nego klasicno dSLR trazilo. Bilo bi ti jasno zasto, cim bi pogledao kroz njega. Ti u dSLR trazilu nemas nikakav indikator da li je nesto u fokusu ili nije, osim ako nemas adapter sa kontaktima... koji ti emituje zvucni signal ako je u fokusu. A i to bas nije pouzdano, koliko preklapanje koje dobijes u rangefinder trazilu. Sa dSLR je lutanje, agonija sa entry level dSLR modelima, mid range i nesto bolja sa FF aparatima, ... ali opet agonija.

Sto se tice Xpro2 trazila, ili uopste bilo kojeg evf... ti dobijes uvecanje do nivoa trepavice. Sa xpro2, ti imas opticko trazilo, a uvecanim prikazom u donjem desnom uglu.

E sad, evo primera koji ide uz prvi pasus ovog posta.

[Argon]

Sve to može, ali onako generalno bar po meni nema potrebe... Da to nije najsretnije rešenje svedoči i to što to rešenje nije nikad uzelo previše maha.
Ok ovo za manuelce, prihvatam i to je super.
Ipak, vreme manuelaca polako i sigurno prolazi pa i ta prednost ... a ostaje objektiv u tražilu i neki višak prostora u kadru..

Mada ne mogu a da ne primetim da sa drugačijim prednostima i manama  ide i drugačiji način razmišljanja..Jednostavno čovek se prilagodi tom drugačijem i krene da izvlači ono najbolje...

[dalibort82]

Zorane mislim da XPro2 ima mogucnost da pusti EVF preko celog optickog trazila, sto znaci da ima tri varijante, optiku, optiku sa EVF i samo EVF

[Zoran Rodic]

Ima, naravno... nisam ni mislio da je to potrebno posebno naglasavati... mislim da smo vec i pricali na tu temu.. 85 herca osvezavanje i sl.

Da to nije najsretnije rešenje svedoči i to što to rešenje nije nikad uzelo previše maha.

Kako mislis, nije uzelo previse maha? Pa traje vec 70 godina, i nema brenda koji nije pravio rangefinder fotoaparate, a ne znam ni jednu kucu koja ga nije imala.

Prvi fotoaparat koji je kupio moj otac je bio Kiev 4 ... a njega bar ima koliko hoces, po kucama, oglasima, berzama.... Evo mi ga jos u ormanu.

[Zoran Rodic]

I samo da dodam ... rengefinder nije obicna rupa, ona kod Lajke nosi 1/3 cene celog fotoaparata. Jeste digresija, nije kao Fuji... ali kad vec dodjosmo do te teme, cisto da dopisem.

[Argon]

Kako mislis, nije uzelo previse maha? Pa traje vec 70 godina, i nema brenda koji nije pravio rangefinder fotoaparate, a ne znam ni jednu kucu koja ga nije imala.

Mislio sam u konačnom zbiru napravljenih komada...
Mislim daleko da baratam nekim podatkom, ali onako odokativnom metodom aparati sa ovom vrstom tražila su u ozbiljnoj defanzivi za tih 70 godina u odnosu na ove sa ogledalom.
Ali ako neko ima kontra podatak ok, neka kaže baš me zanima.

A ovaj EVF je tek priča za sebe 

Evo pitanja za one koji još razmišljaju svojom glavom....Zašto bi neko gledao direktan prenos na TV kad može da gleda celu stvar uživo (...preko ogledala, dabome)
Kakav god da je taj TV, mora biti skuplji od ogledala, ili..?
A odatle kreće i ona zavrzlama, kako to da su izbacili ogledalo a cena skočila...A naravno da je skočila kad su dodali kolor TV.. 
Pazi scena mi pred očima a mene ubede da kupim TV da bi gledao direktan prenos ?.. Ha!.....
Ovde je enteligencija na ozbiljnom iskušenju..

Čekam samo dan kad će me trgovci ubediti da je mnogo bolje da umesto ušiju koristim čip-mikrofone sa žicama,
jer recimo dok slušaš nekog smarača, opciono ti u pozadini svira lagana pleh muzika...   

[dalibort82]

@argon  Mislim da ti je ocajnicki potrebno da probas neki od Fuji aparata Da presanes vise da se ubedjujes u suprotno

P.s  Izbacivanjem ogledala se smanjuju gabariti a i distanca izmedju senzora i objektiva...ali to je prica za sebe

[Argon]

Nakon mase pročitanih tekstova zaključio sam da je priča o gabaritima zapravo bespredmetna.
Ona je već vidjena na primeru priče o gabaritima mobilnih telefona, ili zakrivljenog ekrana kod televizora.
Služi za dnevne potrebe trgovaca.
Stvar očigledno ima svoje argumente za i svoje argumente protiv, a po potrebi se iz fioke izvade oni argumenti koji su dnevno potrebni.

Danas nikom ne smeta što su moderni mobilni telefoni i tableti veličinom skoro isti kao onda kada su se pojavili. Doduše, nešto pljosnatiji ali zato širi...
A opet, sutra da zatreba veličina bi postala jeres koju podhitno treba proterati...

Za manuelce pak, objasnih već..
To je stvar koja još laufa kod starijih generacija ali onako objektivno danas ko radi ili formira sistem nema nikakvih potreba za manuelcima.
Neubedljivo zvuči da se pravi uber moderna sprava za podupre stvar iz prošlosti koja uzgred lagano i nestaje.

Da nismo mi to pred novom renesansom manuelnih objektiva, čiju proizvodnju veliki proizvodjači  treba ponovo masovno da pokrenu?

[Zoran Rodic]

Pa nema potrebe da se pokrece, zato sto takva proizvodnja vec postoji. Kao sto rekoh Zeiss, Leica, Voigtlander, a od novijih Samyang. Mislim, bilo bi dobro da se naviknemo da postoji takva vrsta ponude, i da ona ima svoju namenu i kupce. Slabo ko prica o autofokusu kada se spomene Zeiss Otus 55mm f/1.4... a slicna je stvar i sa trazilima.

Ne mozes porediti TV i trazilo iz prostog razloga sto je gledanje utakmice krajnji cilj i svrha postojanja TV-a. Utakmicu gledas onoliko koliko traje, 90 minuta ... ako je fudbalska, i sve vreme gledas u ekran.
Trazilo je samo jedna od faza ka krajnjem cilju, a to je pogled kroz njega i hvatanje kadra.
Uz TV i utakmicu, mozes uzeti pivo i uvaliti se u fotelju... a da li to radis sa trazilom? Uzmes pivce i gledas landscape?

Razlike postoje, ali meni tu vise nema nista sporno iz prostog razloga sto trazilo tretiram samo kao ''rupu'' kroz koju kadriram. Mnogo je bitniji objektiv, svetlo, senzor... a trazilo, ma koje da je... uradice posao 100% . Kao sto rekoh, razlike postoje... ali su one daleko od toga da se udaramo sakama u grudi i vicemo KUKU MENE

Sa druge strane, nadam se da shvatas da uopste ne pokusavam da te ubedim sta je za tebe bolje, nego naprosto povlacim paralele i trudim se da pojasnim sta od kada datira, sta je novo a sta nije. Fotografija i foto oprema postoje mnogo pre nego se pojavio dSLR, a sveukupno se trudim da se neke stvari ne zaborave. Tako bi mogli da pljucnemo i na Ansela Adamsa, jer danas postoji desetine hiljada fotografa amatera sa boljim fotografijama, neko sto ih je Ansel pravio. Ali, ne mozemo zaboraviti kada je on to radio i sa cime... tako da, svaka prica ima i svoju drugu stranu.

Na stranu ona stara izlizana izreka: Da bi znao buducnost moras znati istoriju

[Argon]

Manuelci su onako prosto rečeno odsvirali svoje i to je valjda većini jasno. Zašto još postoje firme u 21 veku koje prave isključivo manuelne objektive - e to bojim se da meni nije sasvim jasno.
U svakom slučaju one su u manjini u odnosu na Canon, Nikon, Fuji Sony, Pan, Oly i sl...Koliko će još to da ih drži - ne znam. Neke verovatno duže a neke kraće...
Od ovih koje si nabrojao dvoje imaju problem sa cenom a samim tim i sa zastupljenošću, a dvoje što sa kvalitetom što sa samom tom činjenicom da nemaju AF.
Zbog svega toga većina ljudi ih uglavnom izbegava slično kao Zika virusa...

Slažem se da će svako tražilo odraditi posao, da nije tako verovatno i ne bi bilo tu gde jeste...
Ali kad podelim pozitivne i negativne osobine ne vidim prednost u odnosu na klasične, a moraju više da se plate. Ja tu ne vidim logiku ali ima ko vidi, pa ono....

U vezi sa tim, ni ja se ne bavim ubedjivanjem nego diskutujem o jednoj forumskoj temi, a i davno sam naučio da je svako ubedjivanje drugih ljudi jako sumnjiv poduhvat.

Što se istorije tiče i njenog poznavanja ja to razumem i jako poštujem i dobro je da se znaju neke stvari, ali točak napretka naravno vrti napred pa analiziram sa svoje tačke gledišta šta zaista vrti napred a šta samo pravi privid ...