Fujifilm X-T1

[dario084]

Pa to oko dimenzija i vise nije neki trend. Mislim da su dostigli neki maksimum u minimalizaciji, i da zapravo mogu samo da rastu.  Rekao bih da su sada malo vise orijentisani na pravljenje sve boljih aparata, koji vise nisu polufabrikati.

Dobio sam osjećaj da sve više hobisti, pa i poneki profesionalci, da jednostavno koji dan ako odu u prirodu s obitelji, na izlet i slično, odnosno hobisti u svakom takvom slučaju, a profesionalci da im taj dan nije primarno raditi fotke koji prodaju, već da imaju neku fotografiju obitelji, da će radije uzet nešto u malom pakiranju tipa ovaj Fuji, koji stane u malo torbicu, nego neki pro-dslr s opremom i torbetinom... Očito na tržištu postoji interes za takvo nešto, a najbitniji uvjet je dakako IQ..

Eto od kada je izašao i Olympus om-d e-m1 pa i e-m5, koji je postavio neke kriterije IQ u micro four thirds klasi, porasla im je prodaja, i zato ne vidim zašto ne bi i Fuji u svom konceptu napravio zapaženi rezultat..

Meni kao hobisti ovaj Fuji bi mogao biti i jedini sistem uz uvjet kad bi imao brz i precizan AF, jer obožavam fotografirati djecu koja često znaju biti u pokretu i zato sam se preporodio od kada sam prešao na Canona 70D, IQ me također zadovoljava, što znači da i IQ ovog Fuji-a me nebi razočarao, nego baš naprotiv..

P.S...kada se sjetim kakva se debata na ovom forumu vodila oko Canona EOS M, mislim da ima sve više ljudi koji žele malo tjelo uz po nekome zadovoljavajući kriterij IQ.. Možda je baš ovo optimalna veličina koju kupci žele pošto su Oly i Fuji sličnih veličina..

[blackbeast]

Meni ovo djeluje veoma privlacno. E sad, dvije cinjenice mi nisu privlacne. Prva je visoka cijena. Koliko god on izgledom i kvalitetom privlacio, cijena je previsoka. Ipak je ovo, po karakteristikama, slicno Nikonu D7000 koji je neuporedivo jeftiniji. Doduse, ima nekih prednosti (veci fps, izgled...).

Druga stvar je izbor objektiva, i njihova dostupnost.

E, ima i treca stvar. Ne znam kako je sa podrskom i servisima?!


Cak i kada bi se ova druga dva kriterijuma ispunila, opet ostaje problem cijene...

[Vocko]

Test fotke do ISO6400 - http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x_t1/sample_images/

[DuxX]

Mene je kanda ovaj D800 FF senzor razmazio tako da ne bih da iznosim neko mišljenje vezano za kvalitet fotografije. Samo ću reći da po meni ovo ne vredi taj novac.

Za iste pare D600 je svemirski brod za ovo, a za one koji baš vole male - Sondža a7 ima da mu decu napravi onako stojeći. Ali ok, ovo ionako nije napravljeno za one sa mojim mišljenjem već za one što se lože na OM-D pa je onda ok, valjda.

[StORM48]

^Nemoj biti tako siguran. Ja mislim da je senzor upravo najjači adut Fuji sistema: LINK
Još je X1Pro postavio etalon za ISO, pa ne očekujem da svežiji aparati u tom pogledu budu lošiji.

Ne kažem da je senzor u Fujiju bolji od Nikonovih, ali itekako jeste konkurentan, bez većih problema. I to u poređenju sa FF senzorima po pitanju šuma! D7100 ne daje utisak da bi čak i uz interpolaciju mogao da bude u istoj ravni. Isto svakako važi i za Canon senzore. E sad, kome treba veća rezolucija, nema ni potrebu da gleda ovakve primere. Ali kome to nije primarno, Fuji je u samom vrhu po IQ-u, tu nema sumnje.

Pozdrav

[DuxX]

Storm, pazi prvo što mi ovde smeta je što je na svim primerima radila "zarezalja" do nivoa da već počinju da iskaču pixeli. Po meni semplovi proizvođača moraju da budu prezentovani sa isključenim izoštravanjem.

Što se tiče kvaliteta senzora... nesumljivo senzor jeste kvalitetan u svojoj klasi iako ću biti delimično rezervisan za poređenje ovog senzora sa onim u D7100. U startu, gledajući primere mislim da ovaj senzor nije dorastao onome što može D7100 generalno po pitanju kvaliteta fotografije. Pre svega mislim na razlučivost jer mi je to pored dinamike faktor br. 1. Za šum... videh tvoj link. Da, Fuji je jasno čistiji ali je "čistiji" i na ISO200 što se tiče detalja u poređenju sa D7100.

Međutim na stranu sad D7100, ono što sam rekao u prethodnom postu je da se za iste pare sada može uzeti D600, a gledajući one Fuji portrete na ISO200 i znajući šta D600 daje, poređenje nema nikakvog smisla. Jasno u pitanju je manji senzor ali je kažem cena ista, pa onda...

Pozdrav

[blackbeast]

Kao sto sam i ja rekao, cijena je glavni faktor. Nudi on dosta, ali po veoma visokoj cijeni. Nekome ona nije visoka, ali meni jeste.

[dario084]

Kao sto sam i ja rekao, cijena je glavni faktor. Nudi on dosta, ali po veoma visokoj cijeni. Nekome ona nije visoka, ali meni jeste.

Meni je glupo pričat o cijeni o fotoaparatu koji je predstavljen jučer...i onda ga još uspoređivat s modelom D600 koji je izašao 2012 sa preporučenom cijenom od 2099$, kod nas toliko eurića (a kolika mu je sad cijena?) Tako je i ovome sada napuhana cijena, ali recimo u Austriji se da naručit već sada po 1190€, dok sada X-Pro1 košta 909€...a koliko sam čitao X-T1 bi trebao biti klasa između X-Pro1 i X-E2 koji je 898€...a ne treba zanemarit činjenicu da X-E1 sada košta smiješnih 566€..., na Ebayu je još jeftinije..

Znači i njemu će nakon godinu dana cijena biti onakva kakva treba biti, odnosno formirat će ju razlika ponude/potražnje...a ja mislim da će biti cca 900€ što je poštena ponuda!!!

[DuxX]

Eh, šta će biti kad bude bilo. Kad bude mi ćemo reći drugačije. Sada je situacija takva da se X-T1 može poručiti za 1.199 eur, a D600 za 1.280eur. Dakle po meni je X-T1 precenjen trenutno. Na kraju i Sony a7 je skoro izašao pa mu je cena 1.300 eur. Ovaj Fuji mora da bude po meni bar 400 eur jeftiniji da bi bio konkurentan.

Situacija je takva da ponuda do sada neviđeno jeftinih tela u FF segmentu menja pravila igre i drastično potiskuje skupi APS-C segment. Veliko je pitanje ko od ostalih proizvođača može izdržati takve pritiske velikih igrača? Neko će možda da pita: a gde je tu onda D7100 ili neki budući 7D mkII? To je potpuno druga priča pre svega jer ti modeli iza sebe imaju armadu korisnika sa brdom optike, a i masa njih treba neki crop senzor za sport, akciju, wild life kao dopunu svom FF sistemu sa kojim deli i istu optiku. Da li će Fuji i slični moći da redukuju cene na dovoljan nivo ostaje da se vidi. Ako budu mogli to će biti sjajno za mnoge jer mnogima bolji kvalitet od ovoga ne treba uopšte.

[dario084]

D600 dode 1280€ (ali nije uracunato dolazak/odlazak u servis na ciscenje senzora) tako da s troskovima mozemo povisit cijenu za cca 100€ godisnje...nakon 5 godina dode te 1780€ ...a onda je bolje odmah kupiti D610 za cca 1500+€ ...i evo ti razlike u cijeni

Dobro, malo se salim, vidim da te rado pile Canondzije, ja si necu to dopustit jer vas sve vise postujem nego samog sebe posto sam kusur dana na ovom forumu... ali kad ozbiljnije razmislim da Nikon d7100 i Canon 70D dodu cca 900€ (tijelo),  mada je X-T1 namjenjen drugacijim fotografima, smatram da vrijedi cak i nesto vise od tih 900€ ako, napominjem ako, ce IQ biti bolji od spomenute dvojice..

[StORM48]

Veliko je pitanje ko od ostalih proizvođača može izdržati takve pritiske velikih igrača? Neko će možda da pita: a gde je tu onda D7100 ili neki budući 7D mkII?

Pazi, ovo je jako zanimljiva opservacija!

Primeti da i C i N jako oklevaju sa high-end APS-C telima... D7100 je već druga generacija otkad je promenjeno ime sa Dxx, a Canon je takođe izbacio svoje modele u toj klasi - 60D i 70D... D300s i 7D su tržišno praktično ugašeni. Mogu se kupiti još uvek, ali novih modela nema ni u najavi, niti je iko dao bilo kakvu prognozu da li će nove generacije tih modela ikad više izaći. Cenim da su razlozi upravo u pristupačnim FF telima, jer - dugoročno gledano, to je za proizvođače i bolji posao, jer je FF optika daleko skuplja.

Ono što mene u celoj toj MILC priči nervira je to što koncepcija u startu nije postavljena na zdrave noge, već je jako mnogo vremena protraćeno u ubeđivanju postojećih DSLR korisnika da je MILC za njih bolji, iako MILC-evi i dan-danas (čast izuzecima) pate od problema koji su na konvencionalnom dizajnu prevaziđeni... pa ima već 20 godina. Kad neki MILC uopšte može da fokusira, odma' se kuje u zvezde. Kad ima tražilo, isto tako. Smešno je kako smo uopšte došli u situaciju da nam drugi put prodaju istu stvar i većina to prihvata kao nešto epohalno?

Mislim da je jasno šta sam hteo da kažem. Aparati poput ovog Fuji-ja konačno liče na ono što sam ja priželjkivao iz doba dok sam koristio Fuji-jev UZ digitalac - telo srednje veličine sa izmenjivim objektivima i većim senzorom, koje poseduje sve moguće direktne komande i u rukama ne deluje skrnavo. Trebalo je da izađe 17 generacija polufabrikata, da bi taj koncept počeo da liči na aparate koji u DSLR kategoriji postoje od početka milenijuma. Cena? Ona tu jeste sporna, ali su tu opet krivi kupci - kada bi svako malo mućnuo glavom pre nego što izbroji pare, sudbina većine MILC-eva bi bila slična sudbini EOS-a M. Ko se seća promocije tog aparata, njegova cena je bila potpuno bolesna. Sada je u poziciji da je i dalje jedan od par najprodavanijih MILC-eva. A zašto? Zato što su mu cenu prepolovili, jer ga po onoj prvobitnoj niko nije hteo. E kad bi taj rezon bio aktuelan i za ostale MILC-eve i cene bi morale ići dole. Ovako, oni su uobrazili da njihovi proizvodi toliko vrede i, kako se prodaju za te pare, onda ispada i da su u pravu, zar ne?

A ja nikad nisam mogao da uklavirim rezon po kojem jedan NEX košta koliko i D7100, a očerupan je tehnološki ko mlado pile. Zajednički im je jedino senzor. Sve ostalo je na NEX-u potpuno smehotresno. Ali njih nije blam da traže onolike pare za to. A što bi ih i bilo, kad kupce nije blam da te pare daju?

Pozdrav

[DuxX]

Lično mislim da Nikon neće odustati od D7xxx serije kao ni Canon od 7D mkX upravo zbog onoga što MILC rešenja ne mogu da ponude neke vrlo bitne stvari, pod br. 1 - optičko tražilo i AF. Primera radi onaj ko fotka ptice i ima neko fiks(a)no čudo od 400 ili 600mm baš ga zabole paja da li će na mount-u tog čuda biti jedan D7xxx ili neki tamo MILC. Šta tu menja veličina privezka koji je okačen o tu toljagu od stakla? Ovo je samo jedan primer jel.

Drugo kad već pričamo o cenama više klase APS-C tela i o pritisku jeftinih FF rešenja mora se imati u vidu da je maltene nemoguće da jedan Fuji može dampingovati cene svojih modela do te mere koliko mogu ići N ili C. U toj kalkulaciji vrlo bitna stavka je predviđen i ostvaren broj prodatih primeraka određenog tela.

Da me neko ne shvati pogrešno i vidi u meni sumnjivca za koga postoje samo 3 ozbiljna proizvođača foto opreme... Bez obzira što se meni ovaj Fuji konceptualno jako dopada uvek posmatram na ovakve stvari i sa čisto ekonomske strane i ne mogu da ne postavim pitanje u kolikoj meri je ovako nešto uopšte održivo i to razmišljanje želim da podelim sa mojim drugarima ovde. Pazite optika za ovaj sistem nikako nije jeftina i ulaganje u kompletan sistem od početka do kraja je cifra koja maltene niučemu ne zaostaje za ulaganjem u sisteme glavna 3 igrača. Šta će da se desi kada i AKO N i C shvate da u ovoj priči imaju interes ili još gore ako shvate da ga nemaju. Pa ako oni nemaju prostora za neku dobit tu ni u projekciji kako će ga imati Fuji? 

[StORM48]

Ne, ne mislim ni ja da će Nikon u skorije vreme odustati od D7xxx, ali on fakat jeste odustao od D3xx, klase kojoj pripada i 7D. Nemoj zaboraviti da su 7D i D300s u istoj klasi, a ne D7100 i 7D. D7100 je u rangu 70D i ta tela žive evidentno i dalje. Međutim, oba proizvođača su očigledno povukla ručnu sa D300s/7D, jer su oba modela stara već ko zna koliko godina. 7D je izašao pre 6 godina. D300s je samo osvežen D300 koji je izašao 2007. Nekako mi se prosto ne čini da njih taj segment uopšte više zanima. Mada bih iz nekog razloga voleo da grešim, jer bez tih tela postoji neki vakuum u tom rangu, jer ništa drugo ne može da ih nadomesti 100%, a jeftiniji FF modeli, ma koliko bili pristupačni, ne mogu u svim sferama da pruže ono što su mogli pomenuti modeli.

Što se Fuji sistema tiče, da - u pravu si oko cene formiranja, ali je sve to vezano za poslednja dva pasusa mog prethodnog posta. Dok ima onih koji će to da plate, dotle će i ovi da klate, je' l...

Pozdrav

[dario084]

Evo i prvi review koji sam ja našao na netu:

http://www.ephotozine.com/article/fujifilm-x-t1-csc-full-review-23896

Ako još netko nešto nađe, neka stavi linkove 

[blackbeast]

Da li se u nekoj buducnosti moze ocekivati da se ovo nadje kod nas u prodaji, i, naravno, prije toga, kod Storma na testu?!

[DuxX]

U budućnosti bih više čekao onaj Sony A6000 nego ovo.

[dario084]

U budućnosti bih više čekao onaj Sony A6000 nego ovo.

  

[StORM48]

Izgleda da celoj MILC bulumenti hronično ide loše i umesto da iz toga izvuku neku pouku, oni i dalje teraju neke nenormalne cifre.
OK, Sony i Fuji su počeli malo da labave cene, ali to očigledno još uvek nije dovoljno:

Fuji halves imaging business losses
    By Chris Cheesman    Thursday, 13 February 2014 Be the first to comment
 
Strong sales of the X-E2 and X100S cameras has helped Fujifilm reduce its imaging division losses by more than 60%.
 

Fuji's Imaging Solutions business cut its losses to 1.5 billion yen (£8.8m) for the last three months of 2013, from 3.9 billion for the same period a year earlier.

In a statement, issued shortly after Fuji announced its X-T1, the firm said: ‘Fujifilm is working to expand and strengthen the product line-up in the X Series of premium cameras that leverage Fujifilm's exclusive technologies; and XF lens series interchangeable-lens systems, whose market is expected to be growing.'

However, overall imaging revenue fell on the back of falling demand for compact cameras.

Fuji reported a ‘substantial' increase in sales of instant cameras, such as the Instax Mini 90, and lens modules for smartphones.

IZVOR

I od sveg talambasanja samo smanjen gubitak?
Aleeee... baš obećavaju ovi MILC sistemi. Stabilna su investicija kao izotop Urana. 

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Nesto razmisljam, svi ti milcevi... (sony, oly, pana, fuji...) kapiram da su oni zapravo istureno razvojno odeljenje CaNikon korporacije. Ovi brate, testiraju tehnologiju, zivce kupaca... i kad sve odrade, onda to ovi implementiraju u normalan aparat, pokupe kajmak i lovorike, jagode i slag.

[dario084]

Storme ne slažem se u potpunosti s tobom...

Sa ekonomskog stajališta kod velikih projekata isplativost ulaganja gleda se u većini slučajeva u vremenskom periodu od 10 godina, a kod tih MILC-eva sigurno će ERA trajati i duže od tih 10 godina...

Malo ću karikirati, ali ako oni dođu na pozitivnu nulu nakon 7-8, pa čak i 9 godina i onda počinje zarada, znat će da im je strateški plan ulaganja uspio...a oni će povući paralelu i reći sami sebi koliko su uspjeli u svom naumu, jedino ako su imali preoptimističan cilj zarađivati nakon 5 godina (..a dam se kladit u sve što imam da nisu ) onda su se malo zaj*****!!!...a ako idu prema nuli i nakon 11-12 godina, reći će sami sebi nismo uspjeli u zacrtanom planu, ali zarada će biti kroz narednih 1-2-3 godine i nastavit će se proizvodnja... Ekonomija je okrutna i tu sam se sada dotakao perioda od čak 15 godina što nitko ne može predvidjeti što će biti, ali u biti kroz neki vremenski rok tako to funkcionira..

E sad, zamislite samo koliko su resursa morali potrošiti da krenu u taj projekat (..a to najviše košta, mnogo mnogo para), ne može se to zaraditi preko noći, tako da ako su oni smanjili gubitke u odnosu na prošlu godinu i tim tempom neka idu još 2-3 godine, mislim da će već za 4 početi lagano zarađivati...i CILJ JE ISPUNJEN i nastavlja se pokušaj daljnjeg zadržavanja na tržištu i povećavanje zarade..

Iskreno, ne da mi se sada analizirati koliko dugo im već traje taj projekt, a zapravo ni nikad nećemo imati prave brojke koje se vrte u cijelom tom biznisu, tako da mi laici-kupci možemo sve to gledati kroz prizmu da ako bacaju nove modele na tršite u kontinuitetu, njima brojke u $ i te kako pašu...

Možda je najlakše to prikazat kroz povijest Nokije...najprodavanija, skoro se ugasila -> prodana, i sada polako ide prema vrhu... Mi krajnji korisnici samo na takav način možemo vidjeti da li im prodaja, odnosno zarada ide po Planu..

Pozdrav