Nikon D800/D800E Test

[Bare]

U SAD-u i dalje D800 prednjači prodajom, 5D3 se slabije prodaje, ne znam kako je u našim krajevima.

Ali ionako FF aparati malo utječu na slabiju prodaju i još uvijek Canon globalno proda više DSLR-ova nego Nikon ali Nikon je stvarno agresivan ponudom i cijenom(iako ovo i nije teško s obzirom na velike cijene Canona) i vrlo vjerojatno će skoro prijeći Canona po prodaji ako se trend nastavi.

[DuxX]

Žalbe korisnika uvek postoje. Bar ja ne znam ni jedan aparat koji nije imao nekakvih žalbi tako da ono... već viđeno i sasvim normalno.

Međutim što se tiče mišljenja da oba sistema imaju neku da kažemo planiranu i ne previše poljuljanu prodaju ja se s tim ne bih mogao složiti.
Što se tiče budućeg mkIII testa on će svakako biti povoljan. U to ne sumnjam. mkIII jeste zaista dobar aparat  ali problem je u tome što nije ni blizu toliko dobar da bi zadržao tržište koje je imao mkII. Tu je ta greška koju su napravili. Mada možda nije greška. Možda jednostavno nisu mogli bolje.

Doduše videćemo u februaru godišnju statistiku prodaje. Nekog sam mišljenja da su ih zgazili žutaći kao Fap žabu.  Ono, nisam nikakav fanboy ali mi je drago zato što potez prepakivanja senzora starog 5 godina u novo telo i podređivanjem fotografskog dela video zahtevima smatram veoma nekorektnom politikom prema dotadašnjim korisnicima - još uvek većinom fotografima. Istu bih sudbinu poželeo sutra i Nikonu da krenu sa sličnom politikom. 

[Bare]

Što je to dobar, ašto to loš aparat i zašto je 5D2 dobar, a 5D3 loš?

[Zoran Rodic]

Nesto bas nisam siguran u tu pricu za zabom i fapom.

U japanu je u prvoj polovini godine Canon uzeo 60% a nikon 30% trzista. Na amazonu bolje ide Canon, a mkIII je ispred d800.
Prva tri aparata po prodaju su Canon... na flickru je Canon jos uvek prvi. Mislim, lepo je to sa Nikonom... ali ne mozes ti tek tako na smetliste da posaljes milione objektiva. Ako je neko prodao Canona da kupi D800... taj je kupio canon staklo, mora da ga je navrtnuo na Canona, a ne na Nikona.

Naravno, nista bez konacne statistike u prvom kvartalu naredne godine.

PS
I uopste, nemojte da mislite kako ovoliko brdo piksela nije ozbiljan problem. Ljudi jako pizde zbog toga.
Nisu svi stokeri.

[Bare]

Vidiš, nisam znao ovo za japansko tržište, ali znam da se Canon bolje prodaje i dalje. D800 i 5D3 je situacija u korist 5D3 zadnjih otprilike tjedan dana zbog onoga popusta na njega, a i mora je valjda doći ispred jer je sve do sada gledao u leđa.

I ima preletam ponajviše u najvišoj klasi. Ja znam neke koji su sada 5D2 mijenjali za D600 ili D800, neki su pak 5D2 mijenjali sa 5D3 i kažu da je to aparat kakvi su htjeli da 5D2 bude i mnogima je on prekinuo ikakvu želju ako su je i imali za prelazak na Nikon.

[DuxX]

U japanu je u prvoj polovini godine Canon uzeo 60% a nikon 30% trzista. Na amazonu bolje ide Canon, a mkIII je ispred d800.

D800 je krenuo u prodaju tek na kraju drugog kvartala ako se ne varam. Na Amazonu je jedno vreme D800 bio u prvih 5 prodatih aparata dok mkIII nije bio ni u prvih 100 što je porazno obzirom na nekadašnju prodaju mkII. Sada je na Amazonu mkIII svega 2 mesta ispred D800 s tim što ima trend opadanja, a D800 trend rasta. Do kraja godine D600 će mislim tek da počne da razbija sa prodajom obzirom da se problem oko prašine na senzoru po svemu sudeći rešava. Čak je Cicala koji je i digao prašinu pomenuo da se smanjuje lubrikacija posle izvesnog broja okidanja što znači da jedno do dva čišćenja rešavaju problem... nešto u šta sam verovao pre mesec i po dana i pisao o tome 'nako na neviđeno. Nešto što je bilo prisutno na pojedinim D7000 serijama. I tako... Videćemo na godišnjem preseku kako stvari stoje.

Što se tiče rezolucije i kukanja ljudi na istu... Pa ne znam. Ja nešto ne vidim da ljudi koji imaju D800 kukaju zbog rezolucije bez obzira da li su stokeri ili ne. Ne znam kojoj to vrsti fotografa velika rezolucija smeta, a da nisu fotoreporteri i svadbari. Njima generalno ne treba, a svima ostalima treba itekako.

Što se tiče hardverske zahtevnosti u obradi... ako radite jpeg fotke to sve leti i na vrlo prosečnoj mašini. Npr. moj laptop (i3, 2GB RAM-a, Radeon HD 4770) barata s njima bez ikakvih problema. Rad sa RAW-om i PSD fajlovima na ovoj mašini jeste spor u to nema sumnje ali razlika nije drastična od onoga što sam imao sa 21mpix na mkII. Znači i jedno i drugo je bilo prilično neugodno. Na jačoj desktop mašini na kojoj inače radim sve leti, a letelo je i na mašini pre nje (Phenom 6Core, Radeon HD4850) bitno je samo da se ima 8GB RAM-a zbog veličine PSD fajlova koja prelazi skoro uvek 200MB. Znači u principu bitan je samo RAM. Procesor i grafička uopšte ne moraju da budu džedajski.
Dalje... D800 podržava SD kartice koje su zaista jeftine i u dosadašnjoj praksi su mi se pokazale odlično. Toliko dobro da jednostavno CF karticu koristim samo kad želim da imam dve kartice u aparatu. Koristim dve SanDisk 45MB/s kartice i nemam nikakvih poteškoća ni prilikom većih rafala. Znači radi odlično.

Sa druge strane rezolucija od 36mpix je zaista fenomenalan komfor. Razlika u detaljima je izuzetna. Rezerva koja se tim dobija u naknadnoj obradi čini nenadoknadivu prednost. Možete sebi dozvoliti nezamislivu slobodu u obradi i redukcijom rezlucije na 50% dobijate savršeno čiste fajlove na 18mpix. Ljudi, pa ja stvarno ne znam ko može na to da se žali?? Sem opet kažem fotoreportera kojima je bitan rafal, a D800 nije šampion u tome (verovatno zbog velike rezolucije) i svadbara koji (barem kod nas) bepaju po 2.000 jpeg fotki po venčanju.

Eto ja se malo raspisao

[Bare]

Što se tiče rezolucije i kukanja ljudi na istu... Pa ne znam. Ja nešto ne vidim da ljudi koji imaju D800 kukaju zbog rezolucije bez obzira da li su stokeri ili ne. Ne znam kojoj to vrsti fotografa velika rezolucija smeta, a da nisu fotoreporteri i svadbari. Njima generalno ne treba, a svima ostalima treba itekako.

Moj poznanikj kupio D800 prije svega zbog editoriala, a inače slika i vjenčanja. Naravno probao ga je i na vjenčanju te odustao jer previše prevelikih fajlova treba obraditi, sada vjenčanja i dalje radi samo sa D700. Takvim ljudima naprosto fali nekakav sRAW ili slično, a još poželjnije D4 senzor u financijski prihvatljivom tijelu.

[DuxX]

Pa da. Jednostavno za domaće svadbare nije i to je to. Što npr, ne važi za svadbare u inostranstvu gde ljudi ne "utovaraju ugalj" već se bave umetnošću. Ovde dok islika rumene snajke i babe od 7-og kolena pa na ovamo kako se ljubU, srču supu i veselo đipaju po astalima trebalo bi mu 5 kartica od po 16GB. Za to je D700 majka Jana. Čak bi recimo i 16mpix bilo previše jer 99% fotki završi u štampi od 18x13 do 21x15, a i ono što ide u book je do maksimalno A4 fotmata gde je opet 12mpix više nego dovoljno.

[Zoran Rodic]

... obzirom da se problem oko prašine na senzoru po svemu sudeći rešava. Čak je Cicala koji je i digao prašinu pomenuo da se smanjuje lubrikacija posle izvesnog broja okidanja što znači da jedno do dva čišćenja rešavaju problem...

Jedno-dva ciscenja!! 

Ovakvoj firmi NE SME da se dogodi ovakav fail, i to na proizvodu od $2.000

Jbt, ja stvarno ne razumem ovu ekspanziju povecanja stepena tolerantnosti na ovakve gluposti.

[Bare]

Prašina je zaostala u sustavu i to ne svim primjercima, slične stvari su se događale i sa D7000 sa kojima dijeli većinu komponenti. Događale su se nekim drugim proizvođačima na još skupljim proizvodima i gore stvari, ovo čak nije ni kvar.

Pa da. Jednostavno za domaće svadbare nije i to je to. Što npr, ne važi za svadbare u inostranstvu gde ljudi ne "utovaraju ugalj" već se bave umetnošću.

Pa i što sam pratio većina stranih fotografa preporuča za vjenčanja D4, a ne D800. Valjda oni znaju?

Čak situacija sa Masters of Light Workshop sa Gordonom Jovićem i Davidom Becksteadom koji je bio u Dubrovniku i okolici. Bilo je tu polaznika sa raznih krajeva svijeta i većina kaže da svoje Canone za vjenčanja drži na sRAW-u.

[DuxX]

Jedno-dva ciscenja!! 

Zorane, fotografija koju prezentuješ pokupljena je sa Cicalinog sajta za koju on kaže da je nastala stacking-om sa više senzora i više fotografija. Na fotografiji je abnormalno povećan kontrast da bi fleke postale upadljivije.

"Like we did in the first article, I took all 20 images, stacked them in Photoshop using “darken if” to give you a summary of all the dust on all 20 cameras.  Again, 20 cameras, not one single sensor. (Now when some Fanboy reposts this picture and says it’s a single D600 sensor, we will have documented that they can’t read.)"

Bilo koji senzor da ufotkaš posle određene upotrebe i da spojiš više fotografija, sa 20 različitih aparata i povećaš im kontrast i nivo crne boje daće rezultat koji je prilično neugodan za fotkanje. Kod D600 prljanje je prisutno više jer u procesu proizvodnje nanose više lubrikanta na mehanizam koji kasnije biva strešen na senzor. Neugodno jeste. Strašno nije. Slično je bilo i sa D7000, a slične stvari se manje više dešavaju sa svim novim aparatima.
Po najnovijem pisaniju čoveka koji sve to i pokrenuo, prljanje senzora se smanjuje daljom upotrebom što upravo ukazuje da je problem najverovatnije te vrste, a što dalje ukazuje da će se rešiti jednim do dva čišćenja tj. do recimo nekih 2.000-3.000 fotki.

Ne kažem da na ovo treba biti ravnodušan. Bezveze jeste ali nije ništa strašno oko čega treba dizati prašinu i kukati do neba pogotovo kada se sa druge strane dobija jedan fenomenalan aparat po izuzetno pristupačnoj ceni za ono šta nudi u  poređenju sa konkurencijom.

Pozdrav

[DuxX]

Jedno-dva ciscenja!! 

Zorane, fotografija koju prezentuješ pokupljena je sa Cicalinog sajta za koju on kaže da je nastala stacking-om sa više senzora i više fotografija. Na fotografiji je abnormalno povećan kontrast da bi fleke postale upadljivije.

Citiram...
"Like we did in the first article, I took all 20 images, stacked them in Photoshop using “darken if” to give you a summary of all the dust on all 20 cameras.  Again, 20 cameras, not one single sensor. (Now when some Fanboy reposts this picture and says it’s a single D600 sensor, we will have documented that they can’t read.)"

Bilo koji senzor da ufotkaš posle određene upotrebe i da spojiš više fotografija, sa 20 različitih aparata i povećaš im kontrast i nivo crne boje daće rezultat koji je prilično neugodan za gledanje. Kod D600 prljanje je prisutno više verovatno jer u procesu proizvodnje nanose više lubrikanta na mehanizam koji kasnije biva strešen na senzor. Neugodno jeste. Strašno nije. Slično je bilo i sa D7000, a slične stvari se manje više dešavaju sa svim novim aparatima.
Po najnovijem pisaniju čoveka koji sve to i pokrenuo, prljanje senzora se smanjuje daljom upotrebom što upravo ukazuje da je problem najverovatnije te vrste, a što dalje ukazuje da će se rešiti jednim do dva čišćenja tj. do recimo nekih 2.000-3.000 fotki.

Ne kažem da na ovo treba biti ravnodušan. Bezveze jeste ali nije ništa strašno oko čega treba dizati prašinu i kukati do neba pogotovo kada se sa druge strane dobija jedan fenomenalan aparat po izuzetno pristupačnoj ceni za ono šta nudi u  poređenju sa konkurencijom.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

D800 je usko profilisana masina, i nije za svakoga. E sad, cena ga je ucinila dostupnim i onima kojima to ne treba, a imaju viska para. Da mu je cena duplo veca, problema ne bi bilo

EDIT:
Ne pravim ja nikakvu frku ... da je bas ludo, vozdigo bi ja temu... nego samo skrecem paznju kako nam opada stepen tolerancije.
To ciscenje kosta.

Ja razumem da auto razradjujes 1000km ... ali aparat...

[Bare]

Mene čudi što Nikon ovisno o tržištu čisti ili ne senzor o svom trošku.

[DuxX]

@Zoran Rodic
Da se razumemo, ni 5D mkII nije za svakoga. Nije ni D600 za svakoga. Kad malo bolje razmislim ni DSLR sistem nije za svakoga. Poenta je da D800 upotrebom nije ništa bitno drugačiji od bilo kod drugog DSLR-a i kao takav profilisan je za svakog fotografa isto koliko i bilo koji drugi DSLR. Izuzimam opet reportere i svadbare koji imaju specifične zahteve shodno poslovima koje rade. Dakle ja ne vidim tu nikakvu bitnu razliku koja D800 čini komplikovanijim ili nepodobnijim ili kako već... sva ta fama da D800 je nešto specijalno i da je namenjen za tamo neke specijalne fotografe, po meni je totalno bezveze.

Što se tolerancije tiče, stvari stoje tako bez obzira koliko to nas nerviralo. Kompanije se bore za prevlast na tržištu. Za što veći deo kolača. Da se proda što više primeraka. Ako se to ne uspe onda nastaje problem. Ako se uspe onda nastaje drugi problem koji se zove kontrola kvaliteta. Mi možemo da se žalimo, možemo da prestanemo da kupujemo aparate, možemo da pređemo na Oly i Pentax koji imaju dosta manji obim prizvodnje pa samim tim i manju mogućnost greške.

Kažem samo da od muve ne treba praviti medveda i da ljudi treba da se fokusiraju na ono za šta su kupili aparat. Mislim šta je tu sad strašno? Očisti se aparat prva dva puta češće nego inače i to je to. U Nikon servisu čišćenje za aparate do 1 godine starosti je besplatno. Čak to recimo u Refot-u važi i za aparate kupljene u inostranstvu. Samo je bitno da imaju originalan račun što mislim ima svako ko aparat nije ukrao jel

EDIT
I samo da dodam još nešto o čemu sam pisao dosta puta ranije. Kad smo već kod prašine... mkII po meni ima mnogo veći problem sa prašinom nego što je ovaj sa D600 (pod uslovom da nije nešto mehanički jer još uvek to ne znamo 100%). Kod mkII prašina se strašno lepi na senzor i što je najgore skida se samo čistim metanolom. Ni jedno drugo konvecionalno sredstvo za čišćenje koje se kupuje u prodavnici ne može da očisti mkII senzor zbog njihovog supergenijalnog premaza. Problem je što čistog metanola u prodaji nema tj. ima ga u obliku samo jednog proizvoda koj se zove Eclipse i koji se kod nas ne prodaje, a ni u EU ga nisam našao jer je čist metanol veoma zapaljiv. Uopšte me recimo ne bi čudilo da su to uradili namerno da bi kasnije ljudima uzimali lovu i za servisne intervencije jer mi je nelogično da tako nešto ne zna onaj ko je premaz smislio. Eto, kad već udaramo u bubnjeve i zurle onda vredi napomenuti i to. Ovo sa D600 će da prođe, a ono sa mkII ostaje dok god se koristi.
Dakle da izvineš - tih sr*nja j ebilo uvek i biće ih i ubuduće, a na nama ostaje da li da se opustimo i fotkamo ili da čupamo kose rujne u vadimo oči čarne! 

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Mislim šta je tu sad strašno? Očisti se aparat prva dva puta češće nego inače i to je to. U Nikon servisu čišćenje za aparate do 1 godine starosti je besplatno. Čak to recimo u Refot-u važi i za aparate kupljene u inostranstvu.

Strasno je sto neko tresne $2.000, pa onda mora par puta da cisti senzor. Pazi, meni je to nenormalno, i ja bih momentalno trazio da mi vrate novac. I bas me briga za besplatno, ne zelim ni litar benzina da potrosim do servisa. Ni sat vremena zbog toga.

Zato pitam, kako smo dosli do ovolikog stepena tolerancije na felere u novom proizvodu?

Pazi, to ti je kao da odem i kupim kola da taksiram... i provalim da smrde iznutra na pokvarena jaja. I meni tako, moj renomirani proizvodjac kaze kako ce to vremeno da izvetri... a da ga vozim par puta na pranje, koje ce oni da plate.

[DuxX]

Strasno je sto neko tresne $2.000, pa onda mora par puta da cisti senzor. Pazi, meni je to nenormalno, i ja bih momentalno trazio da mi vrate novac.

Verujem. Kontam te u potpunosti i u pravu si sa tvoje tačke gledišta jer kao hobista možeš sebi da dozvoliš luksuz i kažeš "hej, kakve su ovo fleke?? E sad neću da ga kupim iz principa!". To je potpuno ok.

Sa druge strane, ako posmatraš iz mog ugla - za mene je aparat odavno prestao da bude gadžet i ja nemam taj luksuz koji imaš ti. Znači neko kome treba D600, a D800 mu je preskup mora da tom problemčiću progleda kroz prste jer - nema alternativu.
Kažem problemčiću, jer sve ono što nije takav problem da onemogućava rad i što prođe samo od sebe ne može se smatrati kvarom. A da nisu trebali to da dozvole - nisu.

To je ujedno bio i odgovor na tvoje pitanje - odakle takva tolerancija?

[Zoran Rodic]

Roba sa greskom je naprosto roba sa greskom, ma iz cijeg je ugla gledao... i to nikakve veze nema sa time da li je nekom aparat gadzet, ili nije. Stavise, hobista verovatno ovo ne bi ni primetio... vec upravo neko iz tvoje fele koji gleda fotografiju na 100%

A kad vec suzavas temu na neki licni aspekt, sta je nesto luksuz ili nije... ne znam sta da ti kazem. Meni aparat nije ni gedzet a ni luksuz... vec naprosto, fotoaparat.
U vreme kad sam jeo leba od fotografije, aparati sa kojima sam radio nisu imali nikakve felere... a bili su vrhunski, taman koliko i tvoj d800 ili ovaj d600.

[DuxX]

Roba sa greskom je naprosto roba sa greskom, ma iz cijeg je ugla gledao...

Pa eto recimo ja iz mog ugla gledam drugačije. Tim pre što to nešto nije takve prirode da aparat čini neupotrebljivim pa se mora nositi u servis, a proizvođač ćuti. U pitanju je problem koji je prolaznog karaktera i u principu ne smeta za rad. Onaj ko sa aparatom radi relativno brzo ispuca tih 2.500 do 3.000 fotki koliko je potrebno da se višak ulja strese i idemo dalje. Da je neugodno jeste, da je katastrofalno - nije.
Kome smeta šta da mu radimo. Neka kupi lošiji aparat od nekog drugog proizvođača (pošto boljeg za te pare nema) ili neka ne kupuje ni jedan

[STELLANOVA]

I moje misljenje je da tu nema osnova za etiketiranje "roba sa greskom" tim pre sto se ta "greska" ne moze uociti na fotografijama. Nigde na internetu nisam nasao fotografiju napravljenu sa tim aparatom a da je bilo moguce videti posledicu "greske". Ona fotografija iznad je posledica preklapanja 20 razlicitih fotografija iz 20 razlicitih kamera i silovanja fajla u PS-u. Siguran sam da bi priblizno isti rezultat dobio i sa bilo kojim drugim aparatom. To sto je tamo napisano je apsoludno nebitno i nikako ne smeta u radu na JEDNOM aparatu. Mislim da je greska kod 5dMk2 mnogo veca od ovoga iako mi nije uopste zelja da pravim poredjenja ko pravi vise gresaka. Ovo na D600 nije greska jer ne moze da se uoci na fotografijama dobijenim na jednom aparatu.