Autor Tema: DSLR do 300eur za foto/video  (Pročitano 11954 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
DSLR do 300eur za foto/video
« poslato: Novembar 07, 2019, 12:14:14 posle podne »
Поздрав свима и велико хвала на досадашњим темама, као и учествовању у овој, обзиром да сам доста тема листао ових дана и све ми се помешало :)

Да будем конкретан - почетник сам и потребан ми је апарат за снимање и фотографија и видео записа, рецимо у неком односу 70/30. Испред објектива би била природа или улица, оно што ми се у тренутку учини интересантно за овековечити на неком путовању или излету. Такође, фотографисао би и неке ситнице које правим од дрвета, попут неких кутијица, сталака, подметача...Или настајање уметничког дела сликањем. Биће потребно да се виде детаљи. Намена фотографија је првенствено за приватну колекцију, што сада радим телефоном или Canon Powershotom 150, али сав тај рад (нарочито уметнички) заслужује бољи квалитет записа, заслужује да се виде детаљи. Наравно да фотографије имају предност, али би ипак волео и да имам квалитетан видео, колико је то могуће. Притреба неретко. Обзиром да немам намеру да зарађум преко снимака и да се и дете интересује за фотографију (па нек се учи на јефтином), одредио сам буџет око 250 евра, са максимумом до 300. Са 300 се уклапам у најосновнији нови ДСЛР, али рачунам да је боље уложити у бољи половњак.
Читајући форум и гледајући огласе, некако сам дошао до Nikona D5300, који се таман уклапа у макс износ. Кажу да му је аутофокус мана код видеа, одгледао сам те снимке и чини ми се да то не би био неки проблем, а да се и искључити :)
Питам вас за препоруку - тај или неки други? Тело+кит објектив за 300, па онда учење и надоградња, или можда слабије тело за 200 а објектив за 100?
Знам да видео ту прави пометњу, али...
У сваком случају, квалитет који даје кит објектив би ми био довољан за почетак и учење.
Хвала свима унапред :)

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #1 poslato: Novembar 07, 2019, 10:31:38 posle podne »
Dobro došao.
Sve si sam već rekao. 
Ja bih ti za te novce preporučio Canon EOS 650D ili 700D (koji su skoro isti). Ako dobaciš do 750D ili 70D još bolje.
Od modela 650D pa naviše imaš video AF vrlo upotrebljiv. Takođe je sa tim modelom došao i ekran osetljiv na dodir.
Canon ti preporučujem zbog fokusa u video modu. Nikon tu ni danas nije na nivou u toj klasi aparata.
Nema potrebe da živiš sa kompromisom ili još gore bez video AF.
Takođe Canon ima seriju STM objektiva koji se ne čuju dok fokusiraju, a cena im je skoro ista kao i obični.
Za tako male novce možeš uzeti EF-S 18-55 IS STM (samo ako moraš - zbog malog raspona i blende) ili EF 50mm f1,8 STM koji svaka kuća treba da ima.
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #2 poslato: Novembar 08, 2019, 08:20:18 pre podne »
Хвала на добродошлици и конкретним саветима  :)
Ово за фокусирање без звука ми никад не би пало на памет да погледам, а може да буде незгодна ситница.
Да ли екран на додир може да се користи да се усмери фокус (да упоредим грубо, као код мобилних)?
Колико је видео бољи код ових које ми препоручујеш у односу на 600D? Његов видео ми се нешто није допао.
Сада мало да погледам огласе, да видим до чега од препорученог могу да се добацим.

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #3 poslato: Novembar 08, 2019, 02:02:17 posle podne »
После мало гледања огласа, видим да ми је 70D неодступан због буџета. За 750 би морао да се натегнем још 50-80, има пар варинајти од новог за 360 (што ми из неког разлога делује мало сумњиво), половног са 3к окидања за истих 360 (али од провереног продавца из НС) или половног са 9к окидања и грипом са 2 батерије, за 380 (вероватно би могло да се преговара). Сви са кит објективом.
Е сад, добио сам и савет да се фокусирам на налажење 700 са мањим бројем окидања (претпоставка је да може да се нађе за макс 250) и да се он упари са објективом 24mm STM, који би за почетак могао генерално да покрије све моје потребе-фото+видео. Разлика у односу на препручени 50mm STM, који би слабије покривао видео.
Кажу да 750 и није неки посебан напредак у односу на 700, можда има малу предност код слабијег осветљења и тих 24mp.

Ето, преносим шта сам чуо, још нисам формирао мишљење. Боље да чујем коментар од оних који се разумеју и имају искуство, јер разумем да 750 има новији сензор, што ми се лаички чини као јако битно.

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #4 poslato: Novembar 08, 2019, 02:20:46 posle podne »
И додао бих једно питање, пошто су мене питали зашто DSLR а не MILC, нарочито јер је видео у игри и нисам претходно везан за DSLR.
SONY Alpha 5100 TOUCHSCREEN 16-50mm je 390евра, нов, са годину гаранције (оглас из Бг). Да ли је то - то, за почетнике? Могу ли објективи да се купују по сличним ценама као за DSLR? Хоће ли квалитет фотографија да буде једнак Canon-у 700D или 750D?

Много питам и много се унапред захваљујем на помоћи :)

Van mreže Dionis

  • Član
  • **
  • Poruke: 172
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #5 poslato: Novembar 08, 2019, 11:12:18 posle podne »
Ja cu samo da ti ukratko prenesem utiske Canon 750D posto sam vlasnik istog. A isto sam pocetnik u fotografiji. Sa njegovim kit objektivom meni daje dobre fotke. Najvaznije je se izvjestiti praviti dobre fotke a to mozes samo trudom i radom. Sto cesce da fotografises.
Neko ko nas dvojica, koji se ne razumijemo mnogo u fotografiju, tesko mozemo primjetiti te neke finese i detalje izmedju pojedinih modela.

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #6 poslato: Novembar 09, 2019, 07:33:49 posle podne »
Слажем се, не би требало превише компликовати, нарочито што је ово тек почетак. Али ко пита - тај не скита :)
Гледао сам мало синоћ о овим Sony MILC Alpha апаратима из А серије, А6000 ме одушевио квалитетом снимака, нарочито му је видео одличан, а онда кренем малко и да читам, а оно пун интернет писанија о грејању и прегревању... Све неке гимнастике :D

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #7 poslato: Novembar 11, 2019, 10:47:50 posle podne »
Što se tiče pojma "kvalitet videa", malo pojasni šta je tebi tu primarno.
Da li se to odnosi na rezoluciju, nivo šuma, kolorit, ekspoziciju...?
Što se tiče oštrine videa, pomenuti Canon aparati ti neće dati maksimalnu Full HD rezoluciju u praksi i tome se ne priča dovoljno.
Takođe se nekim stvarima pridaje više negativnosti nego što je zasluženo.
Ja sam imao i dosta koristio i testirao foto i video modove na 500D, 600D, 700D, 70D i sada 80D.
Svaki od tih aparata ima svoje dobre strane i neke nedostatke, ali takođe svaki noviji je radio bolje, naročito video.
600D je imao malo više kolornog i grubog šuma u mračnim uslovima od 700D. Takođe nepostojanje video fokusa je skoro uvek rezultovalo malom greškom u fokusu pa je video izgledao mutnniji. Tako da njega preskoči za video.
700D ima nešto bolji senzor, malo više dinamike, malo oštriju sliku i bolju ekspoziciju.
Uz prilično upotrebljiv video AF, sasvim lep video može da se napravi. Naravno, većina snimaka koji se prikazuju u testovima su snimani u Standard picture style, koji ne izvlači maksimum iz aparata najviše u pogledu rezolucije.
Nisam siguran koliko bi dobio sa 750D jer mu AF nije mnogo bolji od 700D. Tek je 70D, koji je prvi Canon sa dual pixel AF, zadao domaći ostalima, a i dalje je konkurentan na tom polju.

650D i svi ostali sa ekranom osetljivim na dodir imaju touch focus kao na mobilnim telefonima, a to si mogao i videti na Youtube ;)

Da li je neki aparat za početnike ili ne, teško je reći. Meni lično je Canon najlakši za snalaženje.
Sony ima dosta opcija za ozbiljan rad, ali za početnike je svakako to prekomplikovano ako zađeš u manuelne modove.
S' druge strane auto mod ti neće uvek odraditi ono što želiš i moja iskustva su da ćeš imati više promašaja kod Sony aparata naročito kod balansa bele.

Što se tiče objektiva, mislim da je Canon dosta u prednosti kod nas s' obzirom na izbor, rasprostranjenost i cenu.

Kvalitet fotografije kod svih tih aparata, Canon, Sony, Nikon..., je sličan za normalno slikanje. postoje razlike ako kreneš u egzibicije teranja aparata do maksimalnih granica. 

Da dodam da sam 700D imao 3,5 godine, a to je najduže od svih drugih (nije bez razloga). Za sada posle godinu i po sa 80D još uvek ne nameravam da ga menjam. Iako je 70D bio odličan aparat, 80D nešto drugo u mnogim detaljima koji na kraju ispadnu prilično bitni. Ti detalji se primete tek upotrebom.
« Poslednja izmena: Novembar 11, 2019, 10:52:55 posle podne od strane pericha »
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #8 poslato: Novembar 12, 2019, 12:06:52 pre podne »
Ako je aparat statičan a i ono što snimaš ne vrluda mnogo napred nazad snimak može biti zaista vrhunski. Svako snimanje iz ruke nosi potencijalno mnogo problema.
Preporuka za tvoj slučaj je vrlo jednostavna... početniku će biti potrebno bar šest meseci redovnog snimanja, isprobavanja, testiranja, vežbanja i ostalih igrarija da ovlada osnovim tehnikama snimanja. Nema svrhe dati previše para za početak jer dok sve pohvataš, oprema će zbog vrtoglavog pada cene izgubiti na vrednosti, te je možda najbolje krenuti sa nečim minimalnim, polovnim u dobrom stanju, da stekneš osećaj i vidiš kako sve to ide. Pre 15 godina sam nabavio sony kamkoder i neki moj drugar, koji je video kakve snimke pravim kupi isti za sebe. jedva da je snimio sat video jer su njemu ruke previše drhtale i snimci uopšte nisu bili tako dobri kako se njemu činilo da će biti.
Ja lično ću ti uvek preporučiti canon za video iz bezbroj razloga...

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #9 poslato: Novembar 12, 2019, 09:56:32 pre podne »
Пре свега, хвала што се трудите да ми помогнете, незгодно је када се купује нешто што је непознаница. Трудим се и сам да прочитам и сазнам што више, али нажалост могу само интернет да користим, а од њега пуца глава :) Не познајем никог ко се озбиљније (па и на аматерском нивоу) бави фотографијом.
Једини озбиљнији контакт сам имао са 600D пре неку годиницу и знам да су фотографије сасвим добре, употребљиве за обраду, лепи детаљи са макро објективом. Што се видеа тиче, уз све варијанте подешавања, нешто ми се ту није допало. Ово остало што сам видео/држао у рукама није било довољно дуго да могу да имам било какво мишљење, осим што ми се чини да је код Canona мени некако згоднији, баш као што pericha каже.

Što se tiče pojma "kvalitet videa", malo pojasni šta je tebi tu primarno.
Да кажем да би 1080/60 са што мање шума било нешто што би било пожељно. Квалитет снимка такав да може без обраде да се смести у личну колекцију и евентуално понеки пошаље и покаже неком. Јасно ми је да и фотографије и видео морају на обраду (ту већ имам нека знања, па не бежим од тога), али бих ја то да избегнем кад не морам/не желим. Имам солидне видео снимке на телефону, али сам мислио да би апарат могао да буде корак напред, са већим сензором. 5-6 пута годишње имам потребу да снимим видео који би трајао до 15ак мин (пар њих у дану), и њега би уз одређени ниво обраде слао да се објави на тјубу. То би волео да буде мало бољег квалитета. До сад сам снимао телефоном и то је пролазило, обзиром да није намењено широком аудиторијуму, али опет - лепше је кад је лепше.
Ako je aparat statičan a i ono što snimaš ne vrluda mnogo napred nazad snimak može biti zaista vrhunski. Svako snimanje iz ruke nosi potencijalno mnogo problema.
Ово разумем у потпуности и да кажем да снимање видеа фотоапаратом из руке није нешто чиме ћу да се бавим, осим можда некад из зезања, и неће ми ни бити разочарење (а знам да би). Оно где би волео да имам квалитетан снимак јесу услови где ћу са 5-6 метара да снимам људе који су статични и говоре (чак је више важније шта се чује :)), тако да не би требало да буде проблема. Статив и решена ствар. Моја лаичка процена је да би се апарат боље снашао од телефона у затвореном простору, са светлом какво већ јесте на лицу места.

Али, да не буде да смо занемарили фотографије, ипак су оне приоритет и према њима ћу најпре да управљам куповину. Ако нема "и јаре и паре", телефон ће и даље да ради своје и то је то.

@ pericha
Уз све што си ми написао и образложио, дефинитвно ћу да послушам и да изаберем Canon. Огласи показују да могу да углавим у буџет 700D па и 750D. Да ли више пиксела и новији сензор код 750, оправдавају разлику у цени у односу на 700, или је боље да узмем 700 а за ту разлику да купим додатни објектив ако се уклапа? Ово стриктно за фотографију питам.
70D тело може да се нађе за 350евра са 60к окидања. Јел 60к много? Да ли се онда исплати узимати кит објектив за прво време и учење, или одмах тражити нешто друго? Ово пробија буџет сигурно, али ако је то -то, онда би размислио о начину.

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #10 poslato: Novembar 12, 2019, 11:31:35 pre podne »
Ovde imaš neke video snimke sa jedne promocije, možda ćeš moći da stekneš uvid o mogućnostima aparata u smislu zvuka i slike. Svetlost je bila slaba, polumrak, a zvuk rasut, snimanje obavljeno bez ikakvog koncepta, pripreme i odmeravanja, sam kvalitet okačenih snimaka je nešto smanjen u odnosu na ono kako to izlazi iz kamere, ali sve je to vrlo prihvatljivo za većinu amaterskih potreba. Aparat je canon 77d, a objektiv je bio 10-18, uglavnom na 10mm.

http://www.znaksagite.com/O/prozor/

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #11 poslato: Novembar 12, 2019, 01:49:16 posle podne »
 :icon_thumleft:
Погледао сам, обзиром на околности, сасвим коректни снимци. Два места где би ја потенцијално снимао те снимке који би били прослеђени даље су доста боље осветљена, оба су са скроз белим зидовима, једно има баш висок плафон и доста прозора. Рачунам да би резултати били добри.
Практичан проблем био био снимање квалитетног звука, али то је већ за неку другу причу, а и имам чиме да снимим квалитетан аудио, па се све да намонтирати.

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #12 poslato: Novembar 12, 2019, 08:17:18 posle podne »
Što se tiče 1080/60p, za to moraš dobaciti bar do 800D. 750D još uvek snima samo 1080/30p.
Sve zavisi od potreba, npr. ja sam samo jednom koristio 50p zbog snimka koji je bio za TV. Sve ostalo radim u 30p.
Evo ti jedan primer iz ruke bez stabilizacije sa 20 godina starim objektivom Canon EF 28 mm f1,8 USM.
Video je snimljen da se ilustruje AF na 700D i to sa objektivom koji naravno nije STM i nije predviđen za video.
Takođe je snimano po najgorem suncu sa otvorenom blendom pa je ekspozicija 1/4000.
Na kraju, picture style je Canon C Log koji odlično podnosi velike kontraste.
Slika bi bila još oštrija da je bilo naknadne obrade i da YouTube ne zamućuje sliku.
https://www.youtube.com/watch?v=X2kT7mitrjc

A evo još jedan primer za koji iz pouzdanih izvora znam da je sniman sa 700D (krupni kadrovi), ali ne verujem da je korišten kit objektiv zbog primetne male dubinske oštrine i sigurno nije korišten standardni profil slike u aparatu.
https://www.youtube.com/watch?v=2IhtZaUAj6Q

Obrada videa ne mora da bude obavezna. Ako dobro podesiš aparat, nema tu puno šta da se radi, a i ne treba.
S' druge strane postoje kolorni stilovi (picture sytle) koje ubaciš u aparat i odmah dobiješ sliku po želji. Možeš ih čak i sam lako kreirati. 
Ja najčešće koristim Marvel Advance koji može i ne mora da se koriguje, sve zavisi od situacije.

Što se tiče šuma u mraku, mnogo zavisi od podešavanja aparata, ali o tome kad kupiš aparat.
Najbolji je 70D od ovih svih što sam imao, ali su to zaista nijanse. Nekada može biti stariji model bolji u nekoj situaciji.

Tako da moj preporuka ide za 700D (ili 650D) i ostatak novaca na dobre objektive.
Računaj da DSLR šmek kreće sa f2,8 ili većom blendom (manji f broj) na ovim krop telima.
Ne kažem da ne može i sa f5,6 ali vrlo retko.

60k okidanja je onako... nije malo, ali uglavnom ta tela prelaze 200000 bez problema.
Pitanje je kasnije prodaje zbog tog broja. Ja sam moj 70D kupio sa 62k i prodao sa 69k, tako da svaka roba ima svog kupca.
S druge strane kad sam (za mene) mnogo slikao, napravio sam 20k za godinu dana.

« Poslednja izmena: Novembar 12, 2019, 08:18:20 posle podne od strane pericha »
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #13 poslato: Novembar 12, 2019, 08:45:07 posle podne »
Zaboravih da dodam, za Canon imaš Magic Lantern za sve starije modele.
To je softver koji radi paralelno sa originalnim i preko njega možeš mnogo toga da uradiš što inače ne možeš fabrički.
 
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #14 poslato: Novembar 13, 2019, 10:04:53 pre podne »
Ови снимци су сасвим добри и то би било то што се тиче мојих тренутних потреба. Не би ту било много динамичних кадрова и борба са аутофокусом би била мали проблем. За неку јурњаву, породично снимање и слично телефон ће и даље да врши посао, има и 4к леп видео, само кад се сетим да испразним картицу :)
Али ипак, добра фотографија као успомена нема алтернативу. Покојни деда ми је био фотограф, иза њега је остало небројено фотографија, може човек изнова и изнова да их листа, сваки пут са једнаком радошћу. Посебно црно-беле.

Што се обраде видеа тиче, имам неко мало знање, те то подразумева класично сецкање, прелаз овде-онде, прављење шпице, понекад неки текстуални потпис док траје говор, можда неки предефинисани шминкерај и ретко директно играње са бојама. Озбиљније од тога ми за сад није потребно. За личну колекцију бих то избегао, нема потребе ни за тим ако је видео коректан. 60фпс ако буде-буде, то је бонус, функционисаћу и без тога нормално.

Капирам да је 700D оптималан избор и њему сам најближи, али ћу погледати и неки двоцифрени, можда варијанта без кит објектива а са 50mm f1,8 STM за почетак (који сам чини ми се у тренутку видео полован за 80-ак евра, сада их нема у огласима). Генерално, објективи су ми највећи проблем, слабо капирам цифре и не могу ни да замислим шта који ради. Тако да је ова потоња варијанта можда и бесмислена.
Ако сам добро схватио предност тела двоцифрених Canon апарата је што су отпорнија на ударце и не пропуштају прашину и влагу. Ово за прашину ми се нарочито свиђа, јер онда могу да снимим и неке успомене у специфичним околностима. Али не би да звучим као неко ко не зна шта хоће и стално нешто измишља, једноставно свако мало нека нова информација дође.

Имам и једно сасвим ново и неочекивано искуство са MILC Fuji X-T1, ког сам видео на кратко, видео необрађене јпегове коју су одлични и спремни за употребу. Наравно ту су и фантастични портрети колеге с форума Далибора. Лепо лежи у руци и стварно, како он каже, стално зове да га држиш и нон-стоп шкљоцаш. Мале димензије, ретро дизајн (ко има довољно годиница значиће му), квалитет израде, лакоћа коришћења, могућност да се програмирају дугмићи... Баш ми се допао и најблаже речено сам заинтригиран. Посветићу му мало времена и размислити о њему. Али не и превише, ипак дебело руши замишљени буџет.

Evo ti jedan primer iz ruke bez stabilizacije sa 20 godina starim objektivom Canon EF 28 mm f1,8 USM.
Е да, замало да заборавим: глумица је фантастична :) Промена расположења је антологијска, баш сам се слатко насмејао. Унела ми је баш велику радост. Сјајно, баш сјајно!  :icon_thumleft: :icon_thumleft: :icon_thumleft:

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #15 poslato: Novembar 14, 2019, 09:29:02 pre podne »
Гледајући понуде, наишао сам и на ову:
Canon 700D
18-135 STM
40mm f/2.8 stm
2 baterije
grip
450евра

Како вам се чини? Да ли ови објективи могу да покрију све потребе за прву годину-две?

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #16 poslato: Novembar 14, 2019, 09:57:19 pre podne »
И ову:
Canon 700D
EF-S 18-55mm
EF-S 55-250mm
EF 50mm f/1.8 STM
430 евра

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #17 poslato: Novembar 20, 2019, 09:10:08 pre podne »
Коначна одлука је 700D из ове варијанте са 3 објектива. Хвала свима на помоћи (која ће тек да буде потребна :D)

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #18 poslato: Novembar 20, 2019, 10:39:55 pre podne »
Ne očekuj nikakav spektakl od tog 50/1,8.
Takav objektiv ima mnogo više smisla za analogni aparat. Visoki ISO je potpuno neutralisao glavnu moć tog objektiva, ostaje zanimljiv bokeh i to je praktično sve.
Ja sam imao 50/1,4 na canonu 5d i to su bile razvaljujuće fotke, a onda sam u nekom trenutku shvatio da 24-105 na th 50 daje isto u dobrim svetlosnim uslovima. I krenuo da testiram, razne kombinacije objekta i svetlosnog okruženja. Na kraju sam prestao da koristim taj 50/1.4 i prodao ga.   
U tvom slučaju, on će biti nešto bolji od 18-55 jer je to relativno slab objektiv, ali svakako napravi testove, prvo u dobrim svetlosnim uslovima, fotkaš jedan za drugim neki statičan objekat. krupan, udaljen, ovakav, onakav, pa onda pri slabijem svetlu, pustiš da aparat diže ISO koliko mu treba, pa opet sve to uporediš.

Svi stalno okolo preporučuju taj 50mm kao obavezan, ali to je zaista relikt prošlosti. Fiksni objektivi su inače veliko smaranje, razmazili smo se, kvalitetan dobar ISO, solidni novi zumovi, sve to čini fotkanje opuštenijim, a jedan fiksni, vrlo ograničen u opsegu ume da nervira, tera na neprekidno približđavanje i odaljavanje, a na kraju, kada sve to posložiš nema razlike vredne tolikog truda.

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #19 poslato: Novembar 20, 2019, 06:11:18 posle podne »
Ова педесетица је, за почетак, квалитетне израде. Није онај пластиканер. Контакт прстен (стварно не знам како се зове) је од метала, као чаша је, степ мотор за аутофокус се практично не чује, аутофокус је брз и поприлично тачан. Ово све говори тотални лаик, после једног дана коришћења.
За сада сам и више него задовољан. Резултати су инспиративни и једино то.
Искрено, не знам да ли ћу ту навику морати да мењам, али мени је одувек било лакше да направим корак-два, него да терам зум. Мислим да се тако добија квалитетнији резултат.
Видећемо ускоро 😊

Van mreže Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2490
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #20 poslato: Novembar 20, 2019, 06:15:19 posle podne »
@Langrenus

nazalost ne mogu da se slozim sa ovom poslednjom iznetom tezom o fiksnim objektivima..

Sto duze fotografisem sve me manje inspirise bilo koji objektiv a da nije fiksni. Prica o zoomovima je zapravo samo kompromis u korist prakticnosti a na racun kreativnosti.
Ako pak prednost damo kreativnosti, onda tu nema razmisljanja.
Zapravo najdosadnije slike su uradjene sa standardnim zoomovima tj. 18-xx (ili xxx), a ako je FF onda 24-xx (ili xxx).
Ako imaju fiksnu blendu 2,8 to jos i ide nekako...ali ako je to klizna blenda 3,5-4,5 ili fiksna 4,0 tad samo pricamo o tom pukom kompromisu.

Izuzetak je reportazna fotografija kao posebna vrsta fotografije, gde je zoom prosto nezamenjiv za ono sto se tu trazi, a kad se mora - mora se.
« Poslednja izmena: Novembar 20, 2019, 06:16:37 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #21 poslato: Novembar 20, 2019, 08:57:12 posle podne »
Мислим да се тако добија квалитетнији резултат.

Na 1.8 ili 2 dubinska oštrina je tako mala da na licu u krupnom planu ne može sve da bude oštro (oba oka, nos, uši...). Takva fotografija može da ima neku namenu, ali ume i da iritira. S druge strane, ako koristiš blendu 4-5,6... pa već si tamo gde su i drugi objektivi. Ta 50-ica ima prednost jer je FF pa na krop telima koristi besprekoran deo slike, ali i to ima svoje granice.
Svako ko želi da se uveri u nenadmoćnost 50/1,8 u odnosu na na primer 15-85 nudim da se nađemo negde i da čovek svojim aparatom i jednim i drugim objektivom islika određene stvari na 50mm naravno i da posle sam na miru pred svojim kompjuterom pregleda i uporedi rezultat.

Ja sam nekada zastupao mišljenje da je bolje imati besprekoran fiksni objektiv pa da se kropovanjem vadi deo slike i tako dobija bolje nego zumovima, ali sam u nekom trenutku uspeo sam sebe da demantujem - možda sam samo imao sreće da je moj 24-105 bio nestvarno dobar i režuće oštar, no, sada ću uvek dati prednost kvalitetnom zumu. Podvlačim: "kvalitetnom zumu"...

Van mreže Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2490
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #22 poslato: Novembar 20, 2019, 09:54:12 posle podne »
ako ti ta pojava toliko smeta na 1,8 ili 2,0 koliko bi li ti tek smetala na 1,2  ili 1,0.. :)

Salim se..

Pazi, uvek se treba zapitati cemu nesto sluzi, s kojim razlogom se koristi, ko to kupuje i sl.
Opet kazem, ne bi ljudi istresali ogromne kolicine novca da stvari stoje bas tako kako stoji u tvom opisu.

Blenda 1,4 je duplo veca od blende 2,0 a 1,0 je duplo veca od blende 1,4.
a koliko je to vece od 4,0 ili 5,6 baci pogled na ovu sliku dole pa pogledaj sam.

To su pravi pravcati svetlosni bunari i uzasno mnogo kostaju..

Izuzetak je ta stara 50 1,4 koja nije skupa jer je opticki sklop 50-tice relativno jednostavan, a i taj objektiv je napravljen u toliko mnogo primeraka da bi canon mogao da razmisli da jednu seriju da svojim vernim fanovima i za 100€ :)
Novije varijante 50-tice kombinovane sa L izradom su vec puno skuplje.

Fiksni objktivi sa velikom blendom koji zalaze u sirokougaono ili tele podrucje kostaju neuporedljivo vise.

Zapravo cena objektiva ponajvise zavisi od blende i izrade.

A sto se rezultata tice, fotografisanje sa velikom blendom i fiksnim objektivima traze odredjeni radni staz i znanje.
Ko poseduje te 2 vrline, nema sanse da dobije bolji rezultat sa nekim standardnim zoomom sa kliznom blendom...Dakle, NEMA.

Opet kazem, zoom je nuzno zlo i pretstavlja opticki kompromis za one koji niti hoce da prodaju bubrege za punu torbu fiksnih vrhunskih objektiva, niti bi hteli da vuku takvu torbu tamo-ovamo.
Obrnuto, ko trazi beskompromisni kvalitet on kupuje vrhunske fiksne objektive, a to kosta uzasno mnogo....Pogotovo za nase uslove.
« Poslednja izmena: Novembar 20, 2019, 10:01:02 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #23 poslato: Novembar 20, 2019, 11:37:06 posle podne »
Ne sporim ništa, samo tvrdim da u praksi, za 99% potreba razlike neće biti ili će biti zanemariva; naprotiv, fiksni će više praviti problema... na terenu, gde se sve kreće, mrda, situacija menja iz časa u čas, sa samo jednim aparatom i fiksnim može da se propusti dosta toga.
Ja se bavim štampom, ovog meseca je izašla monografija gde ima pedesetak mojih fotografija - od toga su neke 30x40cm. Kada snimam fotke za objavljivanje gledam da su svetlosni uslovi dobri i onda je sve mnogo lakše. Trebalo je da, pored ostalog, snimim neki spomenik, šest puta sam se peo na brdo do njega, od izlaska sunca do zalaska da uhvatim sve moguće uglove pada svetla i senki i dobio na kraju ono što sam hteo, mada sam se neviđeno smorio. A da još pritom vučem torbu objektiva zaista nisam raspoložen, tim pre što je bilo trenutaka kada sam i to radio. Ali na kraju, tajna fotografije je u svetlu, dobro svetlo i priča je završena. Bez dobrog svetla nikakav objektiv ne pomaže.

Van mreže Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2490
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #24 poslato: Novembar 21, 2019, 12:42:49 pre podne »
u fotografiji ima toliko puno pravaca i tehnika da je veoma tesko bilo sta podvesti pod jedno pravilo...Prosto presiroko je sve to.
Ne sumnjam da si ti nasao pravu meru za sebe i svoje potrebe, ali npr kada bi ovo sto ti kazes pokusao da objasnis nekom ko radi: portretnu fotografiju, makro fotografiju, pticarenje, astro fotografiju i sl., da im je puno bolje da umesto fiksnih objektiva uzmu neki zoom, jer ce zapravo dobiti priblizno iste ili jos bolje rezultate, pa...hm.

Samo bi u cudu izazvao dizanje obrve kod istih, veruj mi ...  ;)
« Poslednja izmena: Novembar 21, 2019, 12:45:59 pre podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #25 poslato: Novembar 21, 2019, 01:52:44 pre podne »
ne treba ubacivati specijalne namenske fotografije u jednačinu. Čovek je ovde kupio aparat za svakodnevno uobičajeno fotkanje i ja mogu da mu dokažem da ništa neće dobiti sa tim 50/1,8. Dobiće u poređenju sa 18-55 koji je objektiv od 50 evra i služi samo kao proba kod kupovine aparata, kao kod gramofona kada ti daju neku dronjavu iglu, a ti posle kupiš koju želiš.
Hiperteleobjektivi sa žižom od pola metra i metar za snimanje insekata i ptica i zvezda nisu uopšte predmet ove priče.
Što se portreta tiče, hajde mi nađi fotku lica bilo gde snimljenu na svetu sa 50/1,2 sa blenodm 1,2 da je više od 30% lica oštro. Ja nisam mogao sa 1.4 da dobijem oba oka oštra, nikad, ni slučajno, 15% kose ili dlaka na licu ima sumanutu oštrinu i ostalo mutnjikavo do mutno, nos obavezno smuljan ili ako je nos oštar onda su oči smućene. Ima to opet kao umetnička fotografija, ali to je više fazon, a manje upotrebljivost.

Taj 50/1,8 konkretno ne daje ništa za portrete. Ja sam koristio i kačio ovde negde fotke 85/2 i 180/3,5 (te nisam kačio verovatno) i to već daje drugačiju prostornost, ali 50mm je u suštini preblizu za portret. Evo konkretan primer, da ne bude prazna priča. Trebalo je da snimam neke umetničke slike, mali formati 20x30 cm, cveće, mrtva priroda... sa 50 nisam mogao da dobijem da slika bude savršen pravougaonik, čak ni sa 85, tek je ovaj 180 odradio sve savršeno, list milimetarske hartije je bio tačno onakav kakav treba da bude jer sam na kraju uzeo da fotkam milimetarsku hartiju da vidim kada prestaju izobličenja. I o čemu mi onda pričamo kada postoji ta defrakcija koja se na portretima ne vidi, ali jebeno postoji? Taj 50 je prosto izvikana stvar koja gotovo da nema realnu primenu. Osim ako nemaš nijedan drugi pošten objektiv.

Van mreže Tviti

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3665
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #26 poslato: Novembar 21, 2019, 10:29:35 pre podne »
@Langrenus....nisam neki znalac te tehnike, (više volim da zgrabim aparat i odem fotkati......  ;D  ), ali ovdje se slažem sa @Argonom, tj. mišljenja da svako treba imati u torbi fiksni objektiv, pogotovo ko ima vremena da sve to lijepo zamišljeno i ostvari, kao recimo na @Daliborovim fotkama....   http://forum.pcfoto.biz/index.php?topic=6866.1080     pogledaj recimo 1 i 3 fotku, gdje su im lica savršeno oštra i sve u fokusu, a fotkano je sa f1.2...... mislim da ima velikog uticaja i koliko je sam fotograf udaljen od objekta/osobe, ako si bliže osobi a velika blenda onda će biti tako kako ti kažeš-da je nos oštar a oči nisu, ali ako fotograf ocijeni sa koje daljine da fotka osobu (ustvari bolje reći zna svoj posao!) onda će fotke biti san snova....i ja svakome preporučujem da nabavi fiksne objektive nego neki zum, mada ima jedna stvar gdje bi se složio sa tobom u vezi zuma, a to je na svadbama(one brze svadbe u opštinama, restoranima i slično) nema se vremena fotkati sa samo jednim nakačenim fiksnim objektivom (jedino ako neko stavi 3 fiksna objektiva na 3 dLR-a, raspona recimo 24mm, 50mm i 85mm, ali to je već ....hmm, hmm)......tako da svako koristi ono što mu najviše paše/godi.....ali da su kvalitetnije fotke sa fiksnim objektivima-jesu !
Canon 500D, Canon 1000D, Canon 60D, Canon sx50 hs, Canon G15,
Canon EF 50mm f1.8, Canon ef 100mm f2.8 Makro, Canon efs 24mm f2.8, Canon EFS 18-135mm IS, blic Canon 430ex, blic Yong-Nuo-467, blic Viltrox jy610c, CPL, UV, 2 stativa,imam najbolji aparat na svijetu Canon G15.....

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #27 poslato: Novembar 21, 2019, 11:36:12 pre podne »
vidi, ja te molim da mi kažeš šta je ovde oštro, na ovoj daliborovoj fotki, koja je ekstremno šarpovana što se pokaže u Photoshopu kada se otvori i uveća.
Nemojte brkati fotkice koje su odlične za instagram i ono što može npr. da se štampa u ofsetu na A3...
Druga stvar, ova fotka je snimljena sa bar pet metara udaljenosti od devojke, možda i više... tu je dubinska oštrina dovoljna da celo lice bude koliko toliko oštro, ali zaista bih voleo da je vidim u punoj rezoluciji bez tog smart šarpa.

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #28 poslato: Novembar 21, 2019, 03:58:31 posle podne »
ajmo još malo da zakuvamo celu ovu stvar.
Poređenje koje ću izneti nije bar najrelevantnije jer je objekat snimljen sa dva različita aparata u dve i po godine razmaka, ali, dok mi se ne ukaže prilika da svu potrebnu opremu sakupim na jednom mestu da pogledamo šta trenutno imamo.

Ako bi vam neko rekao da procenite koji će snimak biti bolji, Canon 5d-markIII i objektiv 85/2 i Canon 77d i objektiv 15-85 na 85mm... niko normalan ne bi tipovao na ovu drugu kombinaciju koja košta 4-5 puta manje, plus s jedne strane imamo izuzetan fiksni L objektiv, a s druge zum EF-S izrade.
Ali čuda se ponekad događaju i zapravo nisu uopšte čuda.

ovo su kropovi, nisu smanjivani pa su fajlovi poveći ali jedino se tako mogu razabrati svi potrebni detalji.
Odmah u glavu... uvećani deo samo antena - levo je 85 a desno 15-85 na 85.



Različiti su svetlosni uslovi, doba dana, ali samo gledamo detalje, iscrtavanje sitnih stvari...
Taj 85/2 u kombinaciji sa 5dIII je sjajna stvar, imam fenomenalne portrete, hiljade snimaka sam napravio, oštro, reže, ali ovaj zum 15-85 i to doslovno na samom kraju gde bi teorijski trebalo da fula na svim nivoima, daje zaprepašćujući kvalitet.

I sve to malo veće, ali i dalje su to kropovi od celih kadrova, prvo ide fiksni pa posle zum:





Poenta cele ove priče nije da se natežem sa bilo kime oko bilo čega, samo ukazujem ljudima, posebno početnicima da ne slušaju mnogo šta priča "stara garda" već da se iskušaju sami u proceni i najvažnije, pokušaju da detektuju šta im je zaista važno.

Van mreže Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2490
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #29 poslato: Novembar 21, 2019, 07:58:03 posle podne »
Sta da vam kazem deco...puknucete vi sami sebe po glavi za godinu ili dve...samo ako nastavite da se bavite i interesujete za fotografiju, al ajd sad...

Problem je sto neko nekom kaze ili procita da ce mu od nekog aparata ili od nekog objektiva same po sebi fotografije biti bolje, pa kada se to ne desi onda krenu zalopojke na istu tu opremu.
A poenta je u tome da se masi poenta, a od tuda nesporazumi i razocarenja ...

A o cemu se zapravo radi..?
Malocas neko rece da ne treba ubacivati specijalne namenske fotografije u jednačinu..? A izvinite, a cemu sluzi DSLR i namenski objekivi ako ne za namenske stvari ... Evo, bas da cujem...
Sluze li mozda za snap-shootove kao na ova dva primera..?
Zna se cemu sluzi canonski 85 1.2 objektiv i tu je nenadmasan.
Da li je ovde uboden fokus ili nije - iskreno ne znam, vrv ne najbolje...ali znam da za ovu namenu ne sluzi.
Naoruzajte se znanjem pa fotografisite sa ova dva objektiva nesto cemu 85-tica inace sluzi, pa dajte da poredimo te 2 fotografije..?
U protivnom, ja cu vam sa mobilnim S10 telefonom slikati istu tu scenu pa mi vi recite u cemu je moja fotofrafija losija od ove Crop ili FF varijante koja je ovde pokazana.
Brzo bi se uverilil da u nicem nije losija.... Mnogo puta je to prezvakano na forumima.
I sta bi onda biila poenta?...Da je resenje u ulaganju u "kvalitetne" mobilne telefone, a da tamo neka stara garda prica pricu za malu decu...

Ja vam kazem, ako ne umete da iskontrolisete koji ce vam deo tela biti ostar a koji ce biti u bokehu, onda dzaba bacate pare na skupe objektive sa velikom blendom. To prosto nije za vas.
Ne valja vam Canon 85 1,2 za snapshotove ? A valja li vam kombajn za kosenje trave po dvoristu ..?
Pa ne, jer ste videli da i obicna kosilica to bolje radi... a zaboga ni trimer kad pogledas nije tako los, a nesto je i jeftiniji od kombajna...

Ajmo zato iz pocetka, dakle :
potreba+namena odredjuje vrstu opreme,
a nesto u glavi + u srcu odredjuje ume li neko tu opremu da iskoristi na pravi nacin ili ne ume.

A kada se nesto zbrcka u ovoj jednacini onda krenu ovakvi razgovori koji obicno vode u nedogled.... jer i onako se sve svodi na licne preferencije.

« Poslednja izmena: Novembar 21, 2019, 08:04:29 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #30 poslato: Novembar 21, 2019, 08:55:52 posle podne »
misliš, služi za ovakve stvari...


Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #31 poslato: Novembar 21, 2019, 11:25:17 posle podne »
A valja li vam kombajn za kosenje trave po dvoristu ..?
Pa ne, jer ste videli da i obicna kosilica to bolje radi... a zaboga ni trimer kad pogledas nije tako los, a nesto je i jeftiniji od kombajna...


XAXAXAXA.... kakavo poređenje. Ulepšao si mi veče, a i sutrašnji dan kad se budem setio.

Kolega Langrenus posmatra stvari iz drugog ugla, ali moram da primetim da ima nekoliko značajnih nedoslednosti tako da iznete konstatacije, direktno rečeno, nisu tačne.
To nije stvar stare garde ili neke druge generacije, to je jednostavno tako ili nije tako.
Argon je sve objasnio, čak i mnogo više ako se čita između redova.

P. S. Otišlo se daleko od naziva teme. Možda bi trebalo otvoriti drugu sa adekvatnim naslovom.
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže voanerges

  • Junior
  • *
  • Poruke: 72
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #32 poslato: Novembar 21, 2019, 11:50:56 posle podne »
Овде је цела збрка настала око намене фотографија. За личну колекцију и учење (што јесте била намена ове теме) 700D и три објектива за испод 400 евра су одличан избор.

Припрема за штампу је сасвим други спорт, ту никад неће бити довољно детаља. Живео TIFF  од стохиљадамилиона мегабајта  ;)

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4071
    • 86985240@N05
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #33 poslato: Novembar 22, 2019, 01:19:54 pre podne »
Na 1.8 ili 2 dubinska oštrina je tako mala da na licu u krupnom planu ne može sve da bude oštro (oba oka, nos, uši...). Takva fotografija može da ima neku namenu, ali ume i da iritira. S druge strane, ako koristiš blendu 4-5,6... pa već si tamo gde su i drugi objektivi.

Fatalna je razlika u kvalitetu bokeha dobrog prajma i zuma na istim otvorima blende. Neka bude to i f/5.6.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #34 poslato: Novembar 22, 2019, 03:11:27 pre podne »
Kolega Langrenus posmatra stvari iz drugog ugla, ali moram da primetim da ima nekoliko značajnih nedoslednosti tako da iznete konstatacije, direktno rečeno, nisu tačne.

možda je to tako, a možda i nije. Sasvim slučajno, pre 40 godina bavio sam se astrofotografijom na pravim teleskopima, a ponekad ih okretao i ispod horizonta da vidim šta se može uhvatiti sa 2200mm žižne daljine. I vrlo tačno znam koji su elementi kvalitetne fotografije i po čemu su neki objektivi od pre 100 godina ostali neprevaziđeni. Taj element nigde ne figurira u specifikaciji objektiva i uopšteno uzev potpuno je nepoznat savremenim fotografima, a kačenje f-odnosa 1,2 do 22 koje je neko ponudio samo to potvrđuje. Tako mali Perica zamišlja da rade hiperkvalitetni objektivi. Dakle, pored svetlosne moći objektiva, što je odnos prečnika i žižne daljine, mnogo je važniji oblik ulaska svetla. Kad je u pitanju krug što je najčešći izbor za jeftine objektive jer je ta dijafragma tehnički najjednostavnija vi imate npr, na žižnoj daljini 100mm i f4 krug 25mm, što je oko 490 kvadratnih mm za ulazak svetla. 25mm daje određenu rezoluciju i nivo detalja koji je takav kakav je. Ali, ako je dijafragma kao na slici 1 onda taj odnos f4 i površina ulaska svetlosti od 490mm kvadratnih se ostvaruje sa najudaljenijim prečnikom od 32mm ili 35mm što drastično uvećava rezoluciju. Postojali su neki KarlCajs objektivi od pre 100 godina koji su imali dijafragme sa izuzetno izraženim tim šiljcima pa je kod njih f4 na 100mm imao razmak od najdaljeg do najdaljeg traga svetlosti i preko 50mm. I takav objektiv onda nudi 4x više detalja i potpuno različit bokeh i svašta nešto. Ja se sećam tih konstrukcionih crteža iz prastarih foto-časopisa ali nisam sad uspeo da nađem na netu. Takve dijafragme su vrlo komplikovane i skupe i sigurno se ne ubacuju u industrijski masovnu proizvodnju i jednostavno taj element REZOLUCIJE koja se drastično povećava oblikom dijafragme danas nije aktuelan osim kod nekih da kažem boljih, skupljih objektiva... Drugim rečima f8 može da izgleda vrlo različito od objektiva do objektiva, a ljudi se ovde oduševljavaju lepotom bokeha uglavnom ne shvatajući šta ga zapravo čini.
Elem, ovde je bilo dosta nipodaštavajućih komentara na moje "zaključke", ali pomislite da možda ipak ja nisam tolika neznalica i odokativni lupetator, čovek sa početka ove teme je početnik i tražio je neke savete, moji saveti su možda korisniji nego pominjanje objektiva za astrofotografiju i za ptičare, ono, canon 800 ili 1200mm od nekoliko desetina ili stotina hiljada evra. Svaki jebeni objektiv testiram tako da snimim milimetarsku hartiju sa raznim otvorima blende i proverim šta se događa u dvodimenzionalnom ispisu, oštrina i rezolucija. to savetujem i početniku... imaš tri objektiva, zalepi A3 milimetarsku hartiju na dobro osvetljen zid i isprobaj sve kombinacije sa svim objektivima, izanaliziraj. Sve ostalo dolazi posle...
Ona razlika gore koju sam ponudio između 85 i 15-85 nastala je zbog fotoaparata a ne objektiva, a čovek mi ladno kaže da je neoštro. Oštro je maksimalno, ali 77d ima skoro duplo više piksela po kvadratnom milimetru senzora i otud takvo očitavanje detalja. Ja sam iz FF ušao u krop telo upravo zbog tog nivoa detalja koji krop tela daju a meni je bitan za stvari koje radim. Ja sam bio 4 godine bez svog fotoaparata, radio sa gomilom pozajmljene opreme i odmeravao šta je to što meni završava posao. I došao do željenog 77d i 15-85.
Ja kažem da mi pokažete portret sa oba oštra oka na f1,2 a vi mi nudite sličicu pripremljenu za instagram koja je nasilno šarpovana i gde se zapravo ništa ne vidi. Danas postoje filteri za sve, pa i za veštački bokeh da ti pamet stane. Zato ja insistiram da je za aparat najbitnije da ima uhvaćene detalje i da je napunio histogram, a onda sa time mogu u Photoshopu da napravim doslovno štagod mi padne na pamet.

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #35 poslato: Novembar 23, 2019, 01:32:42 pre podne »
Tako mali Perica zamišlja da rade hiperkvalitetni objektivi.


Ne bih ovo da komentarišem jer neće biti ugodno.
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4071
    • 86985240@N05
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #36 poslato: Novembar 23, 2019, 06:22:03 pre podne »
Kad je u pitanju krug što je najčešći izbor za jeftine objektive jer je ta dijafragma tehnički najjednostavnija vi imate npr, na žižnoj daljini 100mm i f4 krug 25mm, što je oko 490 kvadratnih mm za ulazak svetla. 25mm daje određenu rezoluciju i nivo detalja koji je takav kakav je. Ali, ako je dijafragma kao na slici 1 onda taj odnos f4 i površina ulaska svetlosti od 490mm kvadratnih se ostvaruje sa najudaljenijim prečnikom od 32mm ili 35mm što drastično uvećava rezoluciju. Postojali su neki KarlCajs objektivi od pre 100 godina koji su imali dijafragme sa izuzetno izraženim tim šiljcima pa je kod njih f4 na 100mm imao razmak od najdaljeg do najdaljeg traga svetlosti i preko 50mm. I takav objektiv onda nudi 4x više detalja i potpuno različit bokeh i svašta nešto.

Kako misliš više detalja?  Nudi istih 18 MPix, kakav god otvor bio.

"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #37 poslato: Novembar 23, 2019, 10:47:10 pre podne »
Kako misliš više detalja?  Nudi istih 18 MPix, kakav god otvor bio.

Ali nije. To je suština što većina vas izgleda uopšte ne kapira o čemu ja pričam jer se naprosto nikada niste sreli s tim.
Pikseli na senzoru obrađuju ulaznu sliku, ali ta slika ima pored svega što vi mislite da ima i optičku rezoluciju koja je parametar nivoa detalja koji je do senzora stigao i koji zavisi pre svega od raspona sa koga dolazi svetlo.
I nije to ova pahulja koju stavljaš na objektiv jer ti tom pahuljom samo možeš da smanjuješ protok svetlosti, a oblik dijafragme to ne radi nego ga redefiniše.

1. žižna daljina u mm (npr 100).

2. f - odnos površine objektiva koji prima svetlo i žižne daljine (490 kvadratnih milimetara daje krug od 25mm na f4)

3. raspon na ulaznom sočivu koji u zavisnosti od oblika može biti 25 mm (ako je dijafragma krug) ili čak 40 mm ako ima neki drugi oblik. Taj raspon određuje rezoluciju, ne rezoluciju u pikselima koje ima senzor nego optičku rezoluciju slike, a to je količina detalja koji se vide.

Dakle f je odnos (recimo 4) između 100 mm žižne daljine i 490mm kvadratnih površine koja prima svetlo, ali tih 490 mogu imati vrlo različit raspon i to onda određuje optičku rezoluciju. Taj pojam je primarno bitniji za mikroskope i teleskope jer kada snimaš portret nije ti cilj da hvataš slomljen ostatak pudera na nosu, ali svakako postoji i sadašnji sve kvalitetniji senzori počinju sve više da prave razliku.
Proučite malo sve to pre nego što krenete da napadate nešto za šta niste ni znali da postoji. Optička rezolucija je ono što sočivo može da da, a pikselaža na senzoru ono što može da primi deo toga.

https://karlgaff.wordpress.com/optical-resolution/

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4071
    • 86985240@N05
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #38 poslato: Novembar 25, 2019, 10:54:34 posle podne »
Joj bre, šta sad ti brljaš? Kakve veze ima odnos prečnika opisanog i upisanog kruga oko blende nepravilnog oblika sa razlučivošću sočiva u objektivu?

Za Airy disks ima ovde aplet i vizuelni prikaz:
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm

Pročitaj ceo sajt, zanimljiv je:
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials.htm
« Poslednja izmena: Novembar 25, 2019, 10:55:43 posle podne od strane cronnin »
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Langrenus

  • Junior
  • *
  • Poruke: 44
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #39 poslato: Novembar 26, 2019, 08:54:57 pre podne »
zašto mi je obrisan post?
Ne smem da kažem čoveku da lupeta jer posle tri moja posta nije u stanju da shvati o čemu pričam.
Žao mi je, ja sam studirao astrofiziku sedamdesetih i radio sa optičkim sistemima pravih teleskopa, i slučajno o svemu ovome (otička rezolucija sočiva i kako to utiče na formiranje slike) znam daleko više od svih ovde.
Ali tamo gde mi brišu postove ne mogu da učestvujem, tako da vam ne bih više smetao.

Van mreže Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2490
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #40 poslato: Novembar 26, 2019, 01:14:11 posle podne »
post je obrisan ne zbog tvog znanja o Astrofizici vec zbog vredjanja drugog clana foruma, a to je kao sto znas na svim forumima zabranjeno.
Slobodno mozes da nastavis da izlazes svoje misljenje bez obzira da li se drugi slazu sa tim ili ne, ali naravno bez uvreda.
Sve to isto obavezuje i ostale clanove, uključujući i mene..
« Poslednja izmena: Novembar 26, 2019, 01:15:31 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Tviti

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3665
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #41 poslato: Novembar 27, 2019, 09:52:09 pre podne »
Možda je @Langreonus studirao, i dobro se razumije u tehniku, detalje tih stakala.......ali ne vidim konkretno fotografije, tu je razlika......ja makar svaki dan predjem oko 15km i napravim oko 100-200 fotografija......     ;D
Canon 500D, Canon 1000D, Canon 60D, Canon sx50 hs, Canon G15,
Canon EF 50mm f1.8, Canon ef 100mm f2.8 Makro, Canon efs 24mm f2.8, Canon EFS 18-135mm IS, blic Canon 430ex, blic Yong-Nuo-467, blic Viltrox jy610c, CPL, UV, 2 stativa,imam najbolji aparat na svijetu Canon G15.....

Van mreže mladja04

  • Junior
  • *
  • Poruke: 4
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • Femina.rs
Odg: DSLR do 300eur za foto/video - možda Canon 700D?
« Odgovor #42 poslato: Januar 27, 2020, 06:58:32 posle podne »
Pozdrav svima.
Nov sam na forumu, a pročitao sam više tema, u ovoj se na prvoj strani pisalo o Canon 700D, pa posle tema "odlutala", ali da ne otvaram sličnu novu temu, ovde već ima nekih odgovora, interesuje me ovaj aparat.
Sličnog sam razmišljanja, oko 300e bih izdvojio za aparat koji bi mi prevashodno trebao za kratke video snimke iz prirode, sa mogućnošću snimanja "tišine" i zvuka iz prirode, detalja koji bi na snimcima što više dočarali prirodu. Pročitah da bi se to moglo ovim aparatom. Da li je zaista tako?
Naravno, shvatam da se treba dosta učiti, čitati, i na kraju vežbati, vežbati, vežbati... da bi se došlo do rezultata. Ali da li je ovaj aparat dobra početna osnova?
I da li bi osnovni objektiv 18-55 zadovoljio neke osnovne potrebe?
A ako ih kasnije savladao ovo što želim, nadogradio bih opremu.
Mišljenja sam da je bolje za početak uzeti polovan foto aparat sa boljim karakteristikama nego odmah dati puno para pa se razočarati ili ne uspeti u nameri. Nađoh na KP više ponuda, sa osnovnim i nekim drugim objektivima, pa ne znam šta mi je činiti u ovom trenutku.
Hvala unapred na odgovorima.

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #43 poslato: Januar 28, 2020, 12:45:51 pre podne »
Dobro došao.
700D jeste dobar aparat i možeš svašta sa njim uraditi čak i bez Magic Lanterna.
Jedna jako bitna stvar kad si već pomenuo zvuk. Za razliku od npr. 600D i ranijih, 700D ima DALEKO bolji zvuk u smislu šuma.
Mogao bih puno pisati o tome jer sam i merio i jedan i drugi i naravno koristio sa raznim spoljnim izvorima zvuka.
700D ima (kada se uključi atenuator) preko 90dB odnos signal šum i prima linijski nivo signala i ima ravan odziv do 20kHz.
Od ugrađenih mikrofona ne očekuj široku stereo sliku jer su jako blizu postavljeni.
Tako da... Vrlo kratko - ne treba ti dodatni snimač zvuka.

18-55 izbegni ako možeš. Čim malo budeš napredovao, trebaće ti bolji objektiv. Ima on dobru sliku, ali je mali raspon i blenda.
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye

Van mreže mladja04

  • Junior
  • *
  • Poruke: 4
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • Femina.rs
Odg: DSLR do 300eur za foto/video - Canon 700D
« Odgovor #44 poslato: Januar 28, 2020, 01:30:55 pre podne »
Mislim da je prihvatljivo 285e za Canon 700D + 18-55 STM + torba, šta mislite?
35000 fotografija napravljeno. Po specifikaciji proizvođača 100 000 je radni vek. A videh u nekoj temi da i preko 120 000 idu bez problema.
Pored tela i objektiva dolazi u kompletu sa dobrom originalnom baterijom i punjacem, poklopcima objektiva i tela, kaisem za nosenje oko vrata, strapom za ruku, torbom.

Kao što napisah, trebao bi mi za kratke video snimke u prirodi, nebi bili daleki snimci već sve u velikoj blizini i neposrednoj okolini i okruženju od nekoliko desetina cm do desetak metara recimo, statično ili sa veoma malim pomeranjem, a uzeću i neki pomoćni stalak za što stabilniji snimak, jer bi tako fokusiranje bilo lakše i brže.
Naravno, koristio bi i za fotografije sa letovanja, zimovanja, ili tako nekih događaja, ali prevashodno sam ga mislio uzeti za ono prvo napisano.
Tj, tražio sam bilo koji aparat i naleteo na ovaj sa dosta pozitivnih opisa za namenu koja meni treba.

Koji bi objektiv umesto ovog bio pogodniji za ono što sam anpisao (da se ne ponavljam, video...)?

Šta gledati kod kupovine polovnog foto aparata, osim broj škljocanja?
Ovako na slikama izgleda OK. Prodavac deluje veoma pozitivno, par stotina pozitivnih ocena. A šalje uz mogućnost vraćanja ako otkrijem problem i da nije onako kako mi je kazao. Mada, kako ja tek počinjem sa ovim, i da uzmem u ruke ne bih otkrio problem da postoji, osim ako baš nije neki očigledan problem. :)


Van mreže mladja04

  • Junior
  • *
  • Poruke: 4
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • Femina.rs
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #45 poslato: Februar 09, 2020, 05:12:14 pre podne »
Uzeh ja Canon 700D. Sada sam u dilemi, koju SD karticu sjediniti sa ovim aparatom?
Potrebna mi je uglavnom za video snimke u najvećoj rezoluciji.
Od 32 ili 64GB? Ikog standarda, minimalne brzine upisa?
Hvala.

Van mreže mladja04

  • Junior
  • *
  • Poruke: 4
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • Femina.rs
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #46 poslato: Februar 09, 2020, 10:31:00 pre podne »
Uzeh ja Canon 700D. Sada sam u dilemi, koju SD karticu sjediniti sa ovim aparatom?
Potrebna mi je uglavnom za video snimke u najvećoj rezoluciji.
Od 32 ili 64GB? Ikog standarda, minimalne brzine upisa?
Hvala.
Čitao tražio, čitao, i pronadjoh ovu: SanDisk SDXC 64GB Extreme Pro 170MB/s

Tip memorijske kartice: SDXC
Kapacitet kartice (GB): 64 GB
Brzina upisa/čitanja (MB/s)
Upis: 90 MB/s; čitanje: 170 MB/s

U prksi, na testiranju nekih poznatih test sajtova realna slika:
Upis: 90 MB/s; čitanje: 90 MB/s

2950 din.=25e - PcFoto online prodavnica

Koliko sam shvatio, najbitnija je brzina upisa, pa je ovo i više nego dobra kartica! Složićete se samnom?

Napisah ovo, možda će još nekom trebati.

Van mreže bojssa

  • Junior
  • *
  • Poruke: 1
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #47 poslato: Februar 09, 2020, 02:57:01 posle podne »
Hvala na info, trebaće meni. Jeli ta kartica UHS-I ili II ?

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1967
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: DSLR do 300eur za foto/video
« Odgovor #48 poslato: Februar 09, 2020, 08:11:29 posle podne »
Uzeh ja Canon 700D. Sada sam u dilemi, koju SD karticu sjediniti sa ovim aparatom?
Potrebna mi je uglavnom za video snimke u najvećoj rezoluciji.
Od 32 ili 64GB? Ikog standarda, minimalne brzine upisa?
Hvala.


Piše sve u uputstvu za aparat.
Generalno nema svrhe uzimati neke ulrtaprebrze kartice za video.
U suštini svaka viša od klase 4 će raditi posao. Maksimalna brzina upisa koju 700D može da postigne je 40MB/s.
Poželjno je ako snimaš video da kartica ne bude fragmentisana, tj. da ne brišeš slike i snimke mnogo pa snimaš opet.
Može se ponekad dogoditi da se pojavi buffering i da ne uspe da prođe za par sekundi. Tada ti prekine snimanje.
« Poslednja izmena: Februar 09, 2020, 08:15:13 posle podne od strane pericha »
Canon  EOS 80D
Nissin Di866 MARK II
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM     Canon EF 35mm f/2
Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM         Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM
Opteka 420-800mm HD2                             Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye