Autor Tema: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test  (Pročitano 13010 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« poslato: Oktobar 20, 2015, 01:10:35 pre podne »
Generalno, koncepcija mirrorless digitalnih fotoaparata  u neku ruku je više okrenuta ka prajm objektivima, sa kojima deluju znatno kompaktnije i zgodnije za poneti u bilo čemu. Fuji naravno, poseduje široku paletu prajm objektiva raznih žižnih daljina, ali da bi jedan sistem bio potpun morao se ponuditi i poneki objektiv univerzalnijeg raspona, sa rizikom da  naruši očekivanu kompaktnost. Dimenzije su stvar kompromisa,  jer je Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS zapravo po dimenzijama i po težini skoro pa identičan Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM objektivu. Što bi rekli, ne možemo napraviti kanister od 25 litara a da ima dimenzije kutije šibica, i to već zalazimo na teren neumitne fizike. Moram priznati da sam pre nego što sam otvorio kutiju i stavio objektiv na fotoaparat, bio prilično rezervisan po pitanju konačnog utiska. Međutim,  sa ovim objektivom nisu preterano kabasto izgledali ni Fuji X-E2 a ni Fuji X-T1, štaviše… Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS nije pravio ni značajan disbalans pri rukovanju. >>> Nastavak na blogu

''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #1 poslato: Oktobar 20, 2015, 01:49:23 pre podne »
Citat
Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS je predstavljen 2014. i predstavlja prvi zaptiveni Fuji objektiv. Uz fuji X-T1 koji je takođe zaptiven, predstavlja idealnu kombinaciju koja na krop APS-C senzoru daje ekvivalentni raspon od cca 27-206mm

ne kontam... to je fuji objektiv, za fuji ledja koja imaju crop senzor, ne postoje fuji ledja sa full frame senzorom dakle za koji klinac na objektivu koji ide na crop pise FF raspon 18-135, zasto odma ne pise 27-206 ?!
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #2 poslato: Oktobar 20, 2015, 06:22:11 pre podne »
Zato sto su sve vrednosti napisane na objektivu, a koje se odnose na žižnu daljinu izvedene u odnosu na Lajka format senzora, odnosno 24 x 36 mm. Isti slucaj je i sa u tekstu pomenutim Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM, koji isporucuje ekvivalentnih  28.8-216mm. Svugde je tako, pa i na kompaktima.
« Poslednja izmena: Oktobar 20, 2015, 08:50:47 pre podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže smarko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 933
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #3 poslato: Oktobar 20, 2015, 10:52:42 pre podne »
Mozda zato sto nikad nisam drzao to u rukama, imam identican utisak kao sa pocetka ovog teksta i dalji tekst me nije razuverio. Razumem potrebom za jednu grupu korisnika kome trebaju "all in one" resenja, ali onda dodjem do ovog podatka:

840 grama (x-e2 + ovo staklo) i 1700$ (bhphoto cene). Dobije se zaptivenost i ocigledno bolji kvalitet izrade kod ovog objektiva, ali za grupu korisnika za koje sumnjam da ce da idu u ratnu zonu i da izlaze po kijametu kako bi fotkali.

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #4 poslato: Oktobar 20, 2015, 02:00:36 posle podne »
Svugde je tako, pa i na kompaktima.

bem li ga ja mislim da na mojim crop objektivima od sigme i samayanga pise duzina za crop a ne za ff
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #5 poslato: Oktobar 20, 2015, 02:14:48 posle podne »
Svugde je tako, pa i na kompaktima.

bem li ga ja mislim da na mojim crop objektivima od sigme i samayanga pise duzina za crop a ne za ff

Na svakom objektivu, kao sto rece Zoran,pa cak i na kompaktima, pise duzina izrazena u FF mm. Bilo koji objektiv, za bilo koji sistem, za bilo koji senzor.

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #6 poslato: Oktobar 20, 2015, 02:17:00 posle podne »
@Zoran.

I tvoj test je potvrdio ono sto sam i na drugim mjestima procitao... A to je da je ovaj objektiv sasvim prosjecan, i po izlaznom kvalitetu dosta ispod vecine objektiva u fuji ponudi. Jedino sto je na njemu dobro jeste opseg. Pa za onog ko nije bas zahtjevan po pitanju ostrine, moze proci.

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #7 poslato: Oktobar 20, 2015, 02:44:21 posle podne »
Na svakom objektivu

pa nije na svakom to mogu odma da ti kazem, na mom 8mm samayangu pise 8mm i to je 8mm na crop senzoru, na FF bi to bilo 5mm samo ako ga turis na FF falice ti deo slike :D
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #8 poslato: Oktobar 20, 2015, 02:48:06 posle podne »
8mm je žižna daljina objektiva izražena u lajka formatu i to je 8mm na FF senzoru.Na krop senzorima se množi sa krop faktorom.Samyang od 5mm još nije konstruisan  ;)
« Poslednja izmena: Oktobar 20, 2015, 02:49:38 posle podne od strane neo »

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #9 poslato: Oktobar 20, 2015, 02:55:40 posle podne »
8mm je žižna daljina objektiva izražena u lajka formatu i to je 8mm na FF senzoru.Na krop senzorima se množi sa krop faktorom.Sanmyang od 5mm još nije konstruisan  ;)

bem li ga ja racunah nesto po onim foto formulama i 8mm vata tih nekih 180 stepeni koliko vata samayang 8mm tako da ako ja na kropu vidim tih 180 stepeni to je onda 8mm na crop-u zar ne :D
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #10 poslato: Oktobar 20, 2015, 03:10:44 posle podne »
^Nemaju formule veze sa ovim. Žižne daljine se uvek izražavaju u odnosu na 35mm format, čak i za MF, pa se onda to preračunava u odnosu na krop faktor.

Što će reći - 8mm je na APS-C-u približno 12mm.

E sad, na sve to je nepotrebno kalemiti priču o FishEye staklima. Kod njih žižna daljina nema previše veze sa FOV-om, jer im je optička konstrukcija totalno drugačija od rektilinearnih stakala.

Pozdrav

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #11 poslato: Oktobar 20, 2015, 04:20:49 posle podne »
^Nemaju formule veze sa ovim. Žižne daljine se uvek izražavaju u odnosu na 35mm format, čak i za MF, pa se onda to preračunava u odnosu na krop faktor.

Što će reći - 8mm je na APS-C-u približno 12mm.

E sad, na sve to je nepotrebno kalemiti priču o FishEye staklima. Kod njih žižna daljina nema previše veze sa FOV-om, jer im je optička konstrukcija totalno drugačija od rektilinearnih stakala.

Pozdrav

moguce da sam ja zbog toga izracunao pogresno da zbog FE on vata veci ugao nego obican wide .. bem li ga ..
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #12 poslato: Oktobar 20, 2015, 11:03:01 posle podne »
Moguće... FE objektivi mogu biti zbunjujući, jer npr. imaš 15mm FE staklo koje zahvata više, nego rektilinearni objektiv na 10 ili 12mm. Fazon je što kod FE objektiva žižna daljina skoro pa irelevantna. Kad napraviš 8-10mm FE, to je već cirkularni FE.

Važno je samo reći da se obični (tzv. rektilinearni) i FE objektivi nikad ne porede.

Pozdrav

Van mreže BugA

  • Član
  • **
  • Poruke: 238
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #13 poslato: Oktobar 21, 2015, 12:22:09 pre podne »
Zato sto su sve vrednosti napisane na objektivu, a koje se odnose na žižnu daljinu izvedene u odnosu na Lajka format senzora, odnosno 24 x 36 mm. Isti slucaj je i sa u tekstu pomenutim Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM, koji isporucuje ekvivalentnih  28.8-216mm. Svugde je tako, pa i na kompaktima.

Cek, cek, sad i mene ubuniste... Zar nisu na objektivima napisane realne vrednosti zizne daljine (u smislu udaljenosti "optickog centra" objektiva od senzora, pri fokusu na beskonacnosti)? Mislim da nista tu nije izvedeno, ispravite me ako gresim...?

E sad, valjda je fora sto se zizna daljina u fotografiji uglavnom koristi u smislu toga kako ona utice na samu fotografiju, pa je fotografi umesto za puko rastojanje "sociva od senzora" (laicki receno), koriste za izrazavanje sirine ugla gledanja koji objektiv zahvata, izrazavajuci na taj nacin koliki deo scene odjednom moze stati u kadar, i to sve u poredjenju sa 35mm formatom (full-frame).

Ako tako gledamo, onda naravno da objektiv realne zizne daljine 8mm (koja je napisana na objektivu) nece zahvatati isti ugao gledanja na full-frame i na krop senzoru, primer (izvor):



Stoga se zizna daljina, ovoga puta u smislu ugla gledanja, preracunava u odnosu na krop faktor i poredi sa uglom gledanja na full-frame senzoru, pa ako krop faktor iznosi 1.5, onda kazemo da objektiv zizne daljine 8mm na tom krop senzoru ima ekvivalentan ugao gledanja kao objektiv zizne daljine 12mm na full-frame senzoru (8 x 1.5 = 12).

Sa slike iznad, zizna daljina zutog sociva je ista i u odnosu na crveni full-frame senzor, i na plavi krop senzor (i ta zizna daljina je napisana na objektivu) - ali se ugao gledanja razlikuje, manji je ugao na krop senzoru. Sa druge strane, pozicija zelenog sociva u odnosu na plavi krop-senzor odgovara uglu gledanja koji zaklapa zuto socivo u odnosu na crveni full-frame senzor.

Kada bi slici dodali neke brojke, ne bas srazmerno u odnosu na sliku ali cisto za primer, mozemo reci da je zizna daljina zutog (da kazemo) objektiva 12mm, a zelenog 8mm - ta zizna daljina ostaje ista ma koji senzor da je na drugoj strani - ali ukoliko zelimo da iskazemo ugao gledanja, gde nam je full-frame senzor referenca, onda mozemo reci da "ekvivalentna zizna daljina" (zapravo ekvivalentan ugao gledanja) ova dva objektiva u odnosu na krop senzor iznosi 12x1.5 i 8x1.5, tj. da je ekvivalentna uglu gledanja od 18mm i 12mm na full-frame senzoru.

Ovde jos jednom vidimo da objektiv zizne daljine 8mm na krop senzoru (1.5) daje ekvivalentan ugao gledanja kao objektiv zizne daljine 12mm na full-frame senzoru, sto je na slici i prikazano (ponavljam, brojke koje sam uzeo nisu bas srazmerne prikazu na slici, ali je sustina ista, a primer sa ovim brojkama vise odgovara tekucoj raspravi).

Sve ovo samo zbog toga sto se 35mm format (tj. full-frame) usled godina koriscenja ustalio kao "standard" u odnosu na koji vrsimo poredjenje, pa je fotografima najlakse da zamisle/vizuelizuju ugao gledanja koji pruza objektiv zizne daljine 24mm, 35mm, 50mm, itd... na full-frame aparatu, i da sve ostalo na neki nacin porede sa tim.

Elem, sustina je da oznaka zizne daljine na objektivu ne predstavlja izvedenu vrednost u odnosu na Lajka format, vec realnu ziznu daljinu objektiva (udaljenost "optickog centra" objektiva od senzora, bez obzira na njegovu velicinu, pri fokusu na beskonacnosti), a da preracunavanje u odnosu na Lajka format vrsimo iskljucivo kako bi docarali ugao gledanja koji objektiv na tom senzoru zaklapa u poredjenju sa istim uglom gledanja na full-frame senzoru, a gde bi zizna daljina bila drugacija - i tu imaginarnu ziznu daljinu preracunavamo uz pomoc krop faktora.

Jesam li u pravu, ili sam se nesto zbunio...?  :o
« Poslednja izmena: Oktobar 21, 2015, 12:27:16 pre podne od strane BugA »
Canon PowerShot G7 X, S120
Manfrotto MKC3-H01

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #14 poslato: Oktobar 21, 2015, 12:53:00 pre podne »
Nisi morao ovoliko da elaboriraš, jer smo tako upali u zamku da niko ne razume napisano :D

Sve što si napisao je tačno - ali se ovde ne radi o fizici - radi se o izražavanju. Žižna daljina je OPTIČKA/FIZIČKA mera. Ona ne zavisi ni od čega. Uvek je ista za dati objektiv i kao takva, potpuno nepromenjiva (osim kod zum objektiva). E sad - da bi pojedinac razumeo kakav će FOV (tj. širinu prikaza) imati, onda se to izražava kroz ekvivalenciju u odnosu na 35mm format i to je cela ta "nauka". Samo je trebalo gore precizirati da se EKVIVALENTNA žižna daljina izražava u odnosu na 35mm/FF i to je sve.

Zato se za krop kaže da je krop i da ima određeni krop faktor. Tim krop faktorom se dobija računica kako neki objektiv radi na formatu koji nije 35mm. Tebi je to jasno, pa čisto napominjem da i ne objašnjavam tebi, već se samo nadovezujem.

Još jednom za one koji ne razumeju - 35mm/Lajka format/Full-frame se uzima za referencu. Jer nešto mora biti referenca po pitanju FOV-a, pošto bi se u suprotnom sve moglo računati na sve moguće načine i niko ne bi razumeo o kakvom se uglu zahvatanja radi. ;D Onda bismo mogli reći (npr) da je FOV APS-C-a u stvari 0.625x FF-a, tj. m43 0.5x i tako dalje. Zrbka bi bila neviđena, jer bi se u svakoj komparativnoj kategoriji moglo posmatrati višesmerno, svaki format u odnosu na sve ostale. ;D

EDIT: Mada, to nije najgore - najgore je kada čitamo specifikacije nekog kompakta, pa je kao glavna karakteristika objektiva neveden zum od 35, 50 ili 100x zum. To je tek klošarska terminologija koja ne govori baš ništa, osim što potencira razliku između najmanjeg i najvećeg uvećanja koje  objektivi mogu da ponude. Pa onda imamo onaj retardirani paradoks da je jedan objektiv 50-500mm 10x, dok je onaj 24-500 20x, a isto dobacuju "u daljinu". Onda laik kupi ovaj drugi zbog većeg uvećanja, a od većeg uvećanja dobije krompir.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 21, 2015, 01:04:29 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže BugA

  • Član
  • **
  • Poruke: 238
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #15 poslato: Oktobar 21, 2015, 01:08:32 pre podne »
To je to, hvala :D

Dakle, na objektivu uvek pise realna zizna daljina - koja ne zavisi od velicine senzora, i nije izvedena vrednost u odnosu na full-frame/Lajka format. To me je bilo zbunilo, ili se Zoran gore lose izrazio, ili sam ga ja lose razumeo. Naravno, po potrebi vrsimo poredjenje ugla gledanja u odnosu na full-frame format i tad izvodimo ekvivalentne vrednosti zizne daljine (uz pomoc krop faktora), tu se razumemo.

Izvinjavam se na (pre)obimnosti elaboriranja, zapravo sam usput i sam sebi objasnjavao, da proverim da se nisam negde zbunio, hvala jos jednom :)

EDIT: Mada, to nije najgore - najgore je kada čitamo specifikacije nekog kompakta, pa je kao glavna karakteristika objektiva neveden zum od 35, 50 ili 100x zum. To je tek klošarska terminologija koja ne govori baš ništa, osim što potencira razliku između najmanjeg i najvećeg uvećanja koje  objektivi mogu da ponude. Pa onda imamo onaj retardirani paradoks da je jedan objektiv 50-500mm 10x, dok je onaj 24-500 20x, a isto dobacuju "u daljinu". Onda laik kupi ovaj drugi zbog većeg uvećanja, a od većeg uvećanja dobije krompir.
Edit i od mene, ovo je ziva istina, marketing je cudo, u sustini nista nisi slagao ali je dovoljno sto se nisi bas ni potrudio da kupcu pojasnis o cemu se zapravo radi, a narod k`o narod, voli kad je nesto vece, pa to ti je... "E, komso, a da vi`s ovaj moj sto ima zum...!" :D
« Poslednja izmena: Oktobar 21, 2015, 01:14:19 pre podne od strane BugA »
Canon PowerShot G7 X, S120
Manfrotto MKC3-H01

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4416
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #16 poslato: Oktobar 21, 2015, 01:19:45 pre podne »
Ja bih da dodam da se i blenda isto mnozi sa crop faktorom kako bi se poredilo sa FF vidnim poljem i zamucenjem. isto vazi i za ISO samo sto je tu komplokovano do besvseti i nikako nisam razumeo.
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #17 poslato: Oktobar 21, 2015, 01:20:13 pre podne »
eeeeeeeeee vidis, sad je i meni jasno :D

@dalibor, ako se dobro secam blenda (F broj) se racuna kao faktor povrsine senzora, zizne daljine, povrsine kroz koju prolazi svetlost i jos neke fore ... ali svakako ulazi povrsina senzora u kalkulaciju tako da isti objektiv ima razlicit F broj za isti otvor blende na razlicitom objektivu .. sad bas trazio tu racunicu ali nisam iskopao .. a za iso mi je to malo cudno, iso bi trebalo da je vezan za jednu tacku na senzoru i da nema nikakve veze sa povrsinom istog?!
« Poslednja izmena: Oktobar 21, 2015, 01:22:25 pre podne od strane arhi »
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4416
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #18 poslato: Oktobar 21, 2015, 01:25:12 pre podne »
Za ISO ni ja ne razumem jer ispada da svaki proizvodjac sam sebi odredjuje standard, a sto se tice blende recimo moja 56mm f1.2 ima isto zamicenje kao 85 na f1.8 na FF
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže arhi

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1798
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: Fuji 18-135mm f/3.5-5.6 WR OIS - Test
« Odgovor #19 poslato: Oktobar 21, 2015, 01:27:27 pre podne »
https://en.wikipedia.org/wiki/F-number :D


hm ovaj me demantuje, kaze daljina / precnik rupe kroz koju ulazi svetlo i to je to .. bice da je velicina tacke na senzoru bitna za DOF a ne za F pa sam ja nesto pomesao

a sad za isti objektiv je jasno da na crop senzor padne manje "ukupno" svetla nego na ff senzor a koliko sad to ima veze sa F bem li ga ..
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu