Canon EOS T5 - 1200d

[Argon]

Evo za neki mesec će da izađe EOS 750D, sa 18MP CMOS-om, verovatno Digic 3 (s obzirom na logiku slabijeg modela) i verovatno sa fokusom iz 400D.

Ja iz šale odvalih da će ovi Canonci da sačuvaju senzor od 18mpx za sledeći model a da prvo treba da potroše one iz vremena 50D, kad ono sve istina...
Ne sme čovek više ni da se našali.

Izgleda da dno ne postoji....postoje samo pregrade.

 p.s. (sad je Duxx-u & Co. samo milost granica)
----------------------------------------------------------------------------------------

ipak smo dobro prošli....  
(stiglo je u medjuvremenu)

[StORM48]

@DuxX
Kod mene bi gubitak prilikom prelaska bio ništa manje od strašnog... Kakvih 30%... Izgubio bih ogromnu sumu, a još više funkcionalnost koju mi niko drugi ne nudi.

Kako misliš "ne košta kao što se priča"? Telo ne računam, ali ja bih na objektivima čisto u minusu u ovom trenutku bio oko 4500-5000€ i to samo na onim modelima koji imaju svoje parnjake u N ponudi. Meni je to neprihvatljivo za nešto što mi NEĆE doneti bolje fotografije, već samo bolju tehničku pozadinu istih, pri čemu neki objektivi nisu on-par sa Canonovim, dok je jedino 16-35 nešto sitno bolji od 17-40. Za te pare bih pristao da pređem na MF. Ali na konkurentski sistem... e to malo juče. Da ne pominjem što neke objektive Nikon i nema, pa bih morao da uzmem one koji koštaju ko montažna kuća.

Pozdrav

[Argon]

Izvini Storm48,ako može malo objašnjenje ovog dela rečenice...privuklo mi pažnju a nisam siguran da razumem.

...nešto što mi NEĆE doneti bolje fotografije, već samo bolju tehničku pozadinu istih...

[DuxX]

@Storm
Pa jedino ako si sistem platio 15-ak hiljada eur. Ne znam šta si pokupovao od staklića ali skoro za sve postoji adekvatno rešenje. Ima objektiva koji nemaju zamenu i na jednoj i na drugoj strani ali postoji nešto slično što završava posao. Koja je to funkcionalnost koja se gubi?

Znaš dobro da ja lako promenim sistem. Ni jednom me zamena nije koštala više od 30%. Čak šta više, u onom trenutku kada sam kupovao D800 meni je bilo povoljnije da pređem na drugi sistem i kupim D800 nego da ostanem na C i uzmem 5D mkIII što je recimo van pameti ali je matematika bila takva jer oni ljudi definitivno nisu normalni i u tom trenutku su za mkIII koji za ono što meni treba nije dohvatio ni kolena jednom D800, tražili celih 3.300eur. Narkomanija čista. Bolidi.

[Stalker]

@Storm: 

Ne bih se baš složio za SLT, odnosno slažem se kao što znaš glede marketinga, ponude stakala, servisa i uopšte logistike, ali to je sasvim dobar aparat. Pa pogledaj šta Vito radi s njim.

[Zoran Rodic]

SLT tehnologija ce u istoriju, kao sto smo i predvideli. Ako se A6000 u praksi dokaze kao na papiru... cao zdrao SLT.

A kako stoje stvari, dokazace se... i to je to.

[StORM48]

@Stalker
Slažem se ja za Vita, ali zamisli šta mi tek radio sa ozbiljnim aparatom.

@Argon
Nisam možda bio sasvim jasan, ali mislio sam na likovni spram tehničkog dela fotografije. Likovni je onaj koji je bitan. Ako je sadržajno fotografija dobra, ona ima prođu. Ako nije, možeš da je snimiš i sa Aptusom od 80MP, ništa ti neće značiti. A ja sa D800 ne bih pravio bolje fotografije u sadržajnom smislu. Samo bih imao bolju tehničku podlogu u obradi. Ako eksponiram dobro, ostala bi mi samo rezolucija, što za posao koji se bavim nije od presudnog značaja. Za hobi jeste, kao što sam rekao, ali kako mi hobi ne donosi lovu, sa tim se ne zamlaćujem previše i nastojim da ne ubeđujem sebe kako bi mi "fotke bile mnogo bolje da imam veću rezoluciju", jer ne bi. Bile bi samo prostorno zahtevnije. To je moja poenta.

@DuxX
Ne bih u detalje, ali to je računica. Funkcionalnost koja se gubi? Eto, ja planiram da uzmem TS-E objektive. Nikonovi pandani su jedno obično nefunkcionalno sranje. Baš tako. Raspitaj se zašto. Meni je to neprihvatljivo. Jeste specifično, ali baš zato i kažem da generalizacija oko prelaska ne stoji. Drugo, šta mi predlažeš kao pandan 300 f4L IS i 400L prajmovima, za cenu manju od novog automobila C segmenta? Pretvorio sam se u uvo.

A gde su tek gubici na standardnom setu zumova... 17-40, 24-105 i 70-200... ili nedaj bože nepostojeći ekvivalent EF 135mm f/2L ili 85 1.2L... samo mi nemoj pominjati 1.4 85-icu i presmešni 135DC, jer neću ni pokušati da odgovorim na to.


Pozdrav

[Argon]

ok hvala,razumeo sad.

[DuxX]

pa vidi Storm, ako ti smatraš da jedan 85mm 1.4G nije dorastao jednom 85 1.2L i da 135DC ne može da zameni 135L onda zaista nema potrebe da odgovaraš

Što se tiče 17-40L i onog rest što si nabrojao... sve postoji i u N varijanti. Ali vidi, opet ulaziš u priču ko šta ima bolje i koliko to košta i opet počinjemo sa tim čiji je veći i onda bih ja trebao da "izvučem iz rukava" neka Nikon stakla koja C nema ili nema tako dobra..., a ja nisam hteo da pričam o tome jer smo o tome već pričali i moje mišljenje znaš i znaš da je ono sasvim drugačije od tvog. Dakle ja stvarno ne želim dalje u tu priču jer smo je već ispričali do sada. Ono što bih želeo (ako se slažeš) je da nastavimo o onome što smo započeli.

Moje pitanje pre je bilo: kako je moguće da te zamena sistema košta 4.500€ ... jer pretpostavljam da nemaš opreme u vrednosti od 14-15.000€. Ti mi onda pominješ 300f4L, 400L, 17-40L, 24-105L, 70-200L, 135L, 85L... jel ti imaš ta stakla sva ili, a pazi čak ni to nije ni blizu tih 15 somića ?? Jer ako nemaš ne kapiram kakve to veze ima sa zamenom sistema u tvom slučaju?

Ako treba možemo napraviti neku posebnu temu "Troškovi zamene sistema" pa tu malo prodiskutovati jer ovo verujem mnogima može biti zanimljivo za pročitati.

[pericha]

Što se tiče 18Mpix, mislim da je to napredak u klasi jer 1100D ima 12Mpix ako se dobro sećam. Možda je to senzor iz 450D. Ako je tako, onda je logično korišćenje tehnogije stare nekoliko godina u najnižoj klasi.

[StORM48]

pa vidi Storm, ako ti smatraš da jedan 85mm 1.4G nije dorastao jednom 85 1.2L i da 135DC ne može da zameni 135L onda zaista nema potrebe da odgovaraš

85 1.4 nije dorastao, jer to nije f/1.2. Samim tim diskusija prestaje. 135DC vs 135L? Reci mi da se zezaš? Pa trenutno ne postoji staklo sa većim koeficijentom šugavosti u Nikon gami. Tolike pare, a toliki mućak. Jesi Ti ikad to probao, samo da pitam? Ja sam jedino skontao da gomila žutih drugova u životu svojim očima nije videla to staklo, pa naseda na Nikonove patke sa sajta. Ono je uvreda za zdrav razum i ne mogu da verujem da to još nisu izbacili u G varijanti. Kad sam ga prvi put uzeo u ruke, doživeo sam flešbek, kao da pipam Jupiter. A i IQ mu je takav. 

Što se ostalog tiče, pa i ja pišem o sebi. Ne o nekom drugom. Naveo sam objektive koji su mi sporni. T/S nemam još uvek, ali pošto ga planiram, to mi u startu kreira još jedan manjak, jer kršteni T/S za Nikon pravi samo Schenider, koji košta ravno dvostruko više u odnosu na Canon.

Aj mi Ti napravi računicu samo za pobrojane zumove. Živ nisam da čujem koliko bih po Tebi izgubio. Za koliko bi Ti prodao ovo što imam i šta bi kupio (i za koje pare) kao zamenu. Evo slušam. Prajmove na stranu, recimo da zasad nisu bitni (iako i oni jesu deo mog sistema, hvala na pitanju).

Pozdrav

[DuxX]

Da si ti druže živ i zdrav meni taj tvoj 85 1.2L nikonska 1.4G varijanta nije dorasla već ga je prerasla pošto sam eto imao dovoljno iskustva sa oba stakla pa mogu to da kažem. Jedino što taj tvoj ljubimac ima bolje je blenda, sve ostalo je na strani 1.4G. Znam, znam... nećeš se složiti. Nisam to ni očekivao.
Sa 135DC nisam radio ali od svakoga ko ga je ikada imao ili koristio čuo sam sve najbolje o tom staklu tako da ću tvoje izlaganje o njemu zaključiti da si imao primerak iz tanzanije.

Svu opremu koju imaš možeš da prodaš po ceni 30% nižoj od one po kojoj se prodaje nova. Pod uslovom da je oprema očuvana i u normalnom stanju - što tvoja verujem jeste. I onda mi i dalje nije jasno kako trošak može da bude 4.500€

[StORM48]

Očekivao sam konkretne cifre. A izostale su. Pitam se zašto?

Koliko košta nov 16-35? Evo ja ću Ti reći koliko košta 17-40L - 450€ u oglasima.
Dalje, 24-105L se sada NOV prodaje za 650-750€. Koliko misliš da mogu da dobijem za polovan (savršeno očuvan, podrazumeva se)? Koliko me košta 24-120VR?
Isto pitanje i za 70-200. I tu ćemo da se zadržimo. Ta cifra je dovoljna da odvrati svakog.

A gde je razlika do 4500€? Pa u ostatku objektiva.

Što se 135-ice tiče, hahahahaha, pa sve su iz Tanzanije! Nemoj i Ti sad ko neki članovi, da rečenice završavaš sa "majke mi".
Pozajmi od tih "zadovoljnih" tu 135-icu, pa nam okači ovde neku fotku na f/2 - f/2.8. Verujem da bi aberacije (i to i lateralne i longitudinalne) mogao da ukloniš samo tako što uradiš C/B konverziju. Ne pomaže ni urođenički ples, veruj mi na reč. Možda je ona valjala nečemu u doba D200, D300... na današnjim aparatima je presmešna. Porediti to sa 135L je... ne znam... smejurija.

A 85-ica L... ona se ne kupuje zbog brojanja piksela. Razumeo sam da Ti je to jasno, čitajući izlaganje o Nikonu 58mm 1.4. Međutim, izgleda da to ide kako kad odgovara. I naravno da je tih 2/3 blende dovoljno različito.

Pozdrav

[DuxX]

Ne kupuje se ni 85 1.4g za brojanje pixela. Hoću da ti kažem da nikonska varijanta ne zaostaje niučemu sem u blendi pri čemu napominjem da bokeh nije ništa superiorniji na f1.2 u odnosu na f1.4. Ko ne veruje neka proba sam. Po svim ostalim tačkama f1.2L onako lagano gubi. Po oštrini, po brzini, po količini aberacija, po težini... po svemu. E sad, ti ćeš kao lojalni C korisnik da se uhvatiš one jedine tačke i odjedared će ta jedina tačka da postane i najvažnija pa čak iako beneficije od te jedne tačke postoje samo na papiru.

135L je zaista fantastično staklo i po meni je bolje od 135DC ali je daleko od toga da nikonska varijanta ne može da ga zameni ukoliko baš tu zapne. Kao što sam ranije rekao ovo je staklo za koje se može očekivati naslednik vrlo brzo, verovatno već u ovoj godini i po nekim najavama to će biti 135ica sa 1.8 blendom. Onda će ti verovatno smetati cena jer će sigurno biti skuplji.

Što se tiče ostatka opreme koju si nabrojao i cena:
17-40L košta nov 650 eur tako da je neka realna cena za očuvan primerak upravo ta koju si rekao ... cca 450€. To je upravo tih 30ak % o kojima pričam.
Za 24-105L važi isto. Ista im je cena i novim i polovnim.
Isto važi za sve ostalo... 30% je nekakav realan popust za dobro očuvanu polovnu opremu. Realno je da nešto što košta 1.000 eur novo ide za nekih 700ak eur polovno. To je to. Izuzetak su tela ali telo ne računam jer telo menjaš te menjaš bez obzira na sistem. Tako da i dalje meni nije jasno kako možeš da izgubiš na prodaji tvog sistema 4.500 eur ??

[MladenD]

Vas dvojica kao da se ne razumete, odnosno Duxxe kao da ne kontas sta prica Storm.

Da, prodace 17-40 za 450e i izgubice 30% od cene novog (ako ga je uzeo novog). Ali da bi kupio nov Nikon pandan treba mu koliko, 900-1000e za 16-35, sto je koliko vise, 100-120%?
Ista stvar i sa 24-105, prodace ga za 500e polovnog, a za 24-120vr mu treba opet 900-1000e, opet duplo vise...

Stoji da moze i nikon objektive da trazi polovne pa da ta razlika bude niza, ali da li polovnih nikona ima na oglasima koliko canona u toj klasi? Nema ni priblizno

[DuxX]

A pa onda se definitivno nismo dobro razumeli jer Storm je pomenuo gubitak, a ne investiciju. Vi gubitak koji nastaje u razlici cene između novog i polovnog 17-40L sabirate sa investicijom u novi 16-35 i sve to zajedno posmatrate kao gubitak Ne valja matematika ta momci.

On je na 17-40L izgubio tih 200ak eur, a ostatak je investicija u novo i bolje staklo koje jeste skuplje ali koje i polovno košta skuplje. Dakle nemojmo mešati babe i žabe.

[MladenD]

To je opet relativno, da ne otvaramo diskusiju sta je od cega bolje. Nikon 24-120 je ocenjen losije od canona 24-105. Tako da prakticno bi trebao da investira u losije

16-35 koji ti jako volis, i slazem se da primeri koje si ranije kacio izgledaju odlicno, ali taj objektiv je na netu ocenjen na nekim sajtovima cak i katastrofalno (lenstip gde su testirali 2 komada da ga ne bi ocrnili zbog jednog loseg primerka).
Stoji da je tebi bitno kako se tebi u praksi on pokazao u odnosu na ono sta kazu u testovima, ali tu opet postoji rizik da neko drugi dobije losiji primerak od tvog...
70-200 Canonov je opet bolji od Nikona, a trebao bi i za njega solidno da doplati...

Sustina price je koliko bi kostao prelazak sa jednog na drugi sistem, a ti to definisi kao gubitak, investiciju, kako god, ali bi pare morao da izbroji u svakom slucaju...

[pericha]

Ode i ova tema u off.
Mogli biste ovu priču da nastavite u temi  http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/cafe-pcfoto/why-scott-kelby-switched-to-canon/80/ 
Voćko bi bio sretan

[StORM48]

@DuxX
Pa to je upravo gubitak izazvan investicijom ni u šta.
Ja prodam nešto svoje savršeno i kupim praktično isto to za drugi sistem i crko sam ogromnu lovu, a nisam dobio ništa. To što negde dobijem piksel-dva više, a negde izgubim, dovodi me u istu kvalitativnu ravan, s tim što neke objektive Nikon nema, pa moram da ih se odreknem. E to je MENI neprihvatljivo. I mnogima. Znam neke koji nikad neće preći na drugi sistem upravo zbog objektiva čije kvalitete Ti tako često relativizuješ bez utemeljenja u realnosti - EF 85mm f/1.2L II USM.

Kad smo već kod ta dva objektiva, evo jednog uporednog testa, pa bi bilo zgodno da nam ukažeš gde Ti to vidiš prednost nekoliko godina mlađeg Nikonovog modela: LINK

?

Prešao si sa 21MP na 36 i ne znam kojom si matematikom uspeo da doneseš zaključak da je N 85 u svemu bolji osim što ima manji otvor blende?

Pozdrav

[Argon]

Ja sam primetio i pisao o tom problemu sa objektivima već par puta.Ali ljudi ko ljudi, uporno se drže svog i ako tu nije reč o nekom znanju, nego prosto o novcu.

Da na oba sistema postoji isti navoj, gotovo da bi smeo da potpišem da bi 1/2 Canondzija prešlo u Nikon u roku od godinu-dve..
Ja bi verovatno uradio tako.
Kupiš dakle Nikona, i nastaviš da koristiš i kupuješ Canon objektive ...ćao-zdravo.
Ali očigledno je da ne može i jare i pare, i nije mi prvi put da se susrećem sa tako nečim.
Jedni više daju kroz tela, a ovi drugi kroz objektive i to ti je to.

Uostalom sa svakom novom generacijom fotoaparata stvari se mogu promeniti.

Ja sa svojim potrebama, verovatno nikada neću preći na Nikon kakvo god telo i senzor da izbace, jer trošak i broj objektiva uvek višestruko premašuje priču o telu.
Da živim od toga, možda bi razmišljao drugačije.
Naravno, ja ću ovde sa Vama na forumu oberučke da kritikujem ovu Canonovu za'ebanciju. Ali na utrošak drame i kritike ne plaća se PDV... pa ko te pita