Sony A7(r) prvi mirrorless FF

[DuxX]

Ovo izgleda baš ali BAŠ dobro
http://www.dpreview.com/news/2013/10/16/sony-announces-first-full-frame-mirrorless-ilc-cameras-a7-and-a7r?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_2

[StORM48]

Izgleda... samo na žalost, izgleda i dosta (pre)skupo.

Vidim da MILC bratiju i dalje drži trip da su im proizvodi, kada im povade neke delove/sisteme, mnogo vredniji, pa nabijaju cene kao da prodaju prestižni nakit ili satove, a ne samo fotoaparate, čiji je tržišni vek u najboljem slučaju 2-3 godine, a često i manje.

Na drugom forumu sam krenuo da se borim protiv vetrenjača oko ovog Sony-ja, jer je nekolicina jedva dočekala priliku da izjavi kako je "DSLR mrtav'.

Mislim, teoretski, nemam ja ništa protiv da neka bolja tehnologija zameni lošiju. Međutim, ovo još uvek niti je bolja tehnologija, niti se nešto povlači iz upotrebe zato što se nekom tako hoće. I pritom, taj kome se hoće predstavlja marginalnu figuru po pitanju prodajnih parametara. Stalno postoji neka potreba da se biva isključiv, da se postavljaju nekakve epske dileme "ili/ili" tipa, umesto da pojedinci shvate da su MILC i DSLR komplementarni sistemi i tako će ostati sve dok MILC koncept ne sazri tako da DSLR ne nudi baš ništa preko toga. Zasad su to ipak babe i žabe za ozbiljne zadatke, ali eto...

Pritom, činjenica je, statistički dokazana u par navrata poslednjih godina, da MILC aparati potiskuju upravo svoje gabaritne parnjake - kompakte, a NE DSLR. Da li je uopšte razumnom čoveku potreban bolji dokaz od neviđenog rasta prodaje koji su DSLR-ovi Canona i Nikona ostvarili u poslednjih 5 godina... upravo u periodu kada su MILC-evi krenuli da zauzimaju pozicije? Da li je takav trend zagarantovan zauvek? Naravno da ne, ali zasad je tako i to se ne može promeniti preko noći, kao što neki sanjaju. MILC-evi će u najboljem slučaju DSLR-ove moći da potisnu za jedno 6-7 godina, uz uslov da reše gomilu tih nekih problema zbog kojih zaostaju u odnosu na prosečan DSLR, a koji su sastavni deo takvog koncepta. Mada, pitanje je da li je i tih 6-7 godina previše optimistično. I čak i tad, aparati poput D600, D800, 6D i 5D Mark III, a da ne pominjem D4/1Dx, i dalje će postojati, jer nema rezona uvlačiti se u cenovni rang jednog MF sistema, s obzirom na to kako se MILC cene formiraju.

E sad, najzanimljiviji fazon je što ja mnogima verovatno delujem samo kao hejter, a zapravo sam od većine takvih diskutanata ozbiljniji kupac za ovakvo nešto, jer gomila njih ume samo da tupi i na kraju nastavi da koristi DSLR, a ja ću jednog dana sigurno imati i jedan MILC pored DSLR-a, jer uviđam prednosti i sviđa mi se to što dobijam. Jedino mi se još uvek ne sviđa cena, mada OM-D posle nekog vremena počne da košta normalno, ako je suditi po ceni starog modela. Verovatno će i ovaj novi ići tim putem.

[alexlex]

Zivi bili pa videli ali milc-ovi jestu buducnost, like it or not (ocigledno not! )
Pitanje je godine i trzisne procene kada ce se C&N odluciti da predju na tu stranu jer naprosto mlc je jeftiniji za proizvodnju i margina profita je vece. Kompakti nisu propali zbog milc-eva vec zbog mobilnoh telefona a C&N nemaju razloga da ubijaju svoje entry/mid level dslr linije  jer im donose 90% profita, za sada... ali sve se menja mnogo brze nego sto mi to mislimo ili zelimo.

Na uzas i zalost vernika dslr tehnologije, bezogledalci ce sasvim sigurno, u nekom srednjem periodu doci i u high end, prosport, photojurnalisam kategoriju. Zasto i kako? Pa lepo, lova. Bice to sjajna prilika da se zameni bajonet, da se krene u novu seriju objektiva i da se ponovo maksimizira profit.
Za one mladje, malo podsecanje - kad je Canon prelazio na EF bajonet, nastala je histerija! Kompaniji je predvidjan kraj na foto trzistu u roku od dve godine. Kako su se pobrinuli za profesionalce, agencije i druge vlasnije velikih belih FD teleprajmova? Jednostavno - izbacili su im adapter i to vam je to. Take it or leave it. Kockali su se i dobili, svi znamo gde su sad.
Slicno ce biti i u buducnost, evo vam adapter i to vam je to. Ustvari, vec postoji adapter EF>EFm i on radi sasvim pristojno.

[DuxX]

Bez obzira što sam ovako nešto dočekao s radošću i dalje tvrdim ono što sam tvrdio oduvek, a to je da ovakvi proizvodi nikako ne mogu biti zamena postojećim DSLR sistemima već samo dopuna istih. Recimo ja u većini slučajeva ne želim manji DSLR već naprotiv, komfornije se osećam kada mi je grip veći. Istovremeno ima situacija kada ne želim da vučem poveliku torbu sa sobom i kada bi mi sjajno legao nekakav manji sistem i to trenutno nemam.
Onda dođemo do onoga što je pomenuo Storm... da, super! Samo po kojoj ceni?

Da je dobro - validno jeste!
Da može da bude 100%-na zamena za DSLR - ni slučajno.

Sve što treba da se desi je da se cena svede na taj nivo da ovakav proizvod bude primamljiv prosečnom vlasniku DSLR-a kao dopuna, a ne kao zamena.

Ono što mene sada zanima je kako će ovakav proizvod uticati na cenu nižeg mirrorless segmenta?

[Zoran Rodic]

Da je pravac dobar,... jeste dobar. Stavise ocekivao sam daleko vecu cenu... ali su i tu malo zategli uzde sami sebi.. i to je dobro.

Medjutim, ovo je za mene prototip i kao takav, sasvim sigurno je polufabrikat. Garantovano ima neke felere, na koje cemo da se smejemo.


Zivi bili pa videli.

[alexlex]

Sigurno da u ovom trenutku ne moze da bude zamena za dslr u najvisem segmentu gde zaradjuje lebac ali ponavljam, pitanje je vremena kada hoce jer vreme leti!

[Zoran Rodic]

Ne moze nikada da bude zamena za dSLR, iz prostog razloga sto grubo gledano dSLR kako sistem ne stremi smanjivanju gabarita do dzepnog izdanja. Udobnost, brzina i ergonomija nikad nece biti na strani mirrorles kompakt aparata.

E sad, ako naprave mirrorless u dimenzijama recimo 7d ili d800... onda vec imamo drugu pricu na tapetu. Tu se vec javlja AF kao potencijalni problem... koji moze da bude resiv, a i ne mora.

[StORM48]

Pa vidi Alexlex... teoretski to jeste tako. Međutim, praksa zavisi i od nekih drugih faktora, a tu pre svega mislim na faktor "htenja".
Ako Canon i Nikon budu hteli da prave tako veliki otklon, oni će ga i napraviti.

ALI, zapamti sad šta Ti kažem, pa se seti kad bude bilo vreme - ako Canon i Nikon zaoru po toj brazdi, ovim ostalim talibanima... hehehe, teško si ga njima!
Biće svedeni na istu statističku grešku, kojom godinama levitiraju na DSLR sceni. Za njih, a možda i za sve nas, je bolje da se C/N drži onoga što najbolje ume, a da ovi sa strane ipak čapnu po neki dinar. U suprotnom ćemo samo dobiti isto ono što smo imali do pojave digitalnog Oly PEN-a pre 4-5 godine: svet koji se deli na C i N i par nekih brljotina u dnu liste. Misliš li da je nekakav drugačiji scenario izgledniji?

Ne bih rekao! Priča o EF bajonetu, na koju se pozivaš, dijametralno je suprotna od onoga što sebi mogu da dopuste ovi ostali tržišni pilićari. Canon je i tad bio veliko ime i sebi je mogao da dopusti takav manevar. Međutim, oni su taj manevar napravili da bi jednom za svagda sebe rešili bede oko kompatibilnosti različitih modela i generacija, što Nikon recimo ima kao problem, iako se kunu u svoj hiljadugodišnji bajonet. Činjenica je da objektivi sa "hiljadugodišnjeg bajoneta" ipak ne funkcionišu na svim današnjim telima, da tu ima brdo raznih nekompatibilnosti i problema. Zato je SREĆA što se Nikon u poslednjih nekoliko godina dozvao pameti i konačno krenuo da rešava pitanje cele game i njenog prebacivanja na G seriju. Sve drugo je zamlaćivanje naroda i po meni bi super potez bio upravo raskidanje sa tom praksom i potpuno ubijanje relikvije iz srednjeg veka - rigidnog rešenja iz milošte  zvanog "šrafciger".

Odlutasmo u drugu stranu... da, verovatno je moguće da će tehnologija u nekom trenutku biti na nivou da MILC-evi mogu da zamene DSLR-ove, a da ergonomija bude zadržana. Znači, telo tipa 1Dx/D4 u kojem nema ogledala, prizme i tako toga, a u kojem zuji EVF neke bolesne rezolucije i dinamike, koja može da se približi kvalitetu optičkog tražila koje pomenuti aparati imaju. Najveći problem u toj priči je blackout koji SVI MILC-evi redom imaju prilikom rafalnog okidanja i to mi deluje dosta teško za rešiti, jer način očitavanja sa CMOS-a je takav da bi se verovatno moralo preći na neku drugu tehnologiju. Sve i da grešim, trenutak kada će se to desiti predstavlja daleku budućnost.

U najboljem slučaju, MILC-evi za nekoliko godina mogu da potisnu EOS 1x00D/EOSx00 i EVENTUALNO xxD (kod Nikona D3x00, D5x00 klasu, eventualno D7x00). Aparati poput D800 i 5D3, D600 i 6D će još dugo ostati takvi kakvi jesu, a razlozi nisu toliko tehničke, koliko logičke prirode - ZAŠTO bi neko menjao uhodanu tehnologiju koja je odavno dostigla svoju zrelost i nisku cenu, za nešto što zahteva dovijanje svih vrsta, da bi došlo na isti ili čak NIŽI kvalitativni nivo. OK, kada je u pitanju smanjenje gabarita, to ima smisla. Ali šta kad gabariti MORAJU/TREBAJU da budu takvi, kao za ljude kao što je DuxX, kao što sam ja ili xxx hiljada onih kojima veliki aparat jednostavno treba? Šta bi oni uštedeli? Galamu zavesice? Cena bi trebala biti manja, ali i posle toliko godina od prve pojave MILC sistema, ona je i dalje ista (čitaj: bezumna!). Kakvog osnova imamo da verujemo da će biti drugačije? Misliš na to kad C/N uzmu stvari u svoje ruke? Pa neće ni to doneti niže cene, jer će onda ovi šibicari biti sahranjeni, pa će C/N opet da rade šta im se digne, kao i dosad.

Pozdrav

[Grizli]

Ovo je brutalno,really!

[alexlex]

Ne moze nikada da bude zamena za dSLR, iz prostog razloga sto grubo gledano dSLR kako sistem ne stremi smanjivanju gabarita do dzepnog izdanja. Udobnost, brzina i ergonomija nikad nece biti na strani mirrorles kompakt aparata.
E sad, ako naprave mirrorless u dimenzijama recimo 7d ili d800... onda vec imamo drugu pricu na tapetu. Tu se vec javlja AF kao potencijalni problem... koji moze da bude resiv, a i ne mora.

Pa ja ne znam gde sam u svojim postovima napisao da buduci FF pro bezogledalci treba da budu velicine OlyPena ili Pana GXa!? Koliko vidim nigde! Ovde, ispravite me ako gresim, govorimo o tehnologiji, a ne o ergonomiji, velicini kompanije i sistemu. Govorimo o tehnologiji, FF MILC. Opet malo podsecanje, kad vec govorimo o ergonomiji i velicini, cime su fotkali vajni profesionalci 50-60-70tih godina, kad govorimo o telima i par prajmova!?

Storme, cini mi se da se ne razumemo. Ja nigde ne tvrdim da ce sad Sony R7r da ucini da svi drugi modeli svih drugih kompanija nestanu kao carobnim stapicem pometeni. Gde sam ja to napisao i kako si ti dosao do tog zakljucka, to samo ti znas ali ajde/./
Ja iskljucivo govorim o tehnologiji i nicemu drugom. Kao ja ne znam koliksu veliki C&N i sta mogu i sta ne mogu i gde su drugi naspram njih i kao nikome nije jasno da oni jos odredjeno vreme nece ubijati svoje zlatne koke. Pa naravno da nece, niko o tome i ne govori, ja ponajmanje (poglegaj opremu iz potpisa, molim vas nemojte da mi ubijete investiciju ).
Kad govorimo o elektornici, tehnologijama i senzorima, cmos-u i chuda muda, tu ne postoji kako ti kazes daleka buducnost. Pa da ti je neko rekao pre deset godina da ces u telefonu imati mocniji cpu od tadasnjeg HP CAD/CAM workstation-a, sta bi ti rekao na to!? Gde su bili kompjuteri do pre samo 10 godina a gde su sada. Cemu ta anksioznost ako mogu da upotrebim tu rec preme svemu ne-dslr, teske i i iskljucive stavove imas.

[StORM48]

Pa i ja govorim o tehnologiji, a ona je u slučaju MILC-a takva da, ako po strani stavimo smanjenje dimenzije, NE DONOSI BAŠ NIŠTA. Donosi uštedu proizvođaču, a kupcu u najboljem slučaju - NIŠTA. U malo gorem slučaju donosi i veću cenu, za šta nema nikakvih opravdanja, jer je MILC sakat DSLR. Pola stvari mu je izvađeno iz utrobe, a efekti toga za krajnjeg kupca postoje samo ako se ide na manje dimenzije. I zašto bi onda cela paleta klasa bila prevedena na MILC? Jakim proizvođačima, kao što su C/N, to ne donosi čak ni uštedu, nego gubitak u vrlo dugom periodu, jer čine ono što poznata poslovica poziva da ne činimo: "ne popravljaj što nije pokvareno".

Drugim rečima, za manje aparate to ima opravdanja, za velike - ni najmanje.

Je l' se sad razumemo?

Pozdrav

[alexlex]

Reci da MILC ne donosi nista novo nikako ne stoji. Ako tezina i dimenzije nisu tebi bitna stvar, ja evo znam bar 5-6 ljudi sa FF C&N kojima to jeste jako bitna stvar. Reci da je MILC sakat DSLR i da mu je iz utrobe izvadjeno pola stvari je u najmanju ruku neozbiljna tvrdnja, prejaka, skoro "guruovska" , jer ako je R7 sakata masina, ja stvarno ne znam sta za tebe nije invalidna ili retardirana masina.
Uporno ignorises cinjenicu da govorimo o buducnosti, da ce to doci jednog dana, a ne da MILC u formi OlyPena treba da zameni 1Dx na Superbowl-u ili OI i da treba da promeni svet preko noci.
Ali eto, zivi bili pa videli....

[StORM48]

Čekaj bre...  ja sam lepo napisao šta smatram pod tim da "MILC ne donosi ništa novo" i ne znam šta je sporno da mu je povađeno x sistema i da su svi oni zamenjeni LV-om? AF, tražilo, ogledalo, zavesica, svetlomer...? Trebam još da nabrajam? A šta je dodato? Displej u EVF-u, i to samo onda kada ga određeni model ima.

Pazi, pričamo o konkretnim argumentima.

Šta je neozbiljno u mojoj konstataciji, koja je samo to - konstatacija faktičkog stanja? Ajmo jednom da zanemarimo reklamne pamflete Sony/Oly/Panasonic grupe i da vidimo šta su to konkretno korisnici dobili? Manje dimenzije? Pa sa tim se slažem, aman-zaman! Lepo sam rekao: "ako manje dimenzije stavimo po strani"... znači za moje pitanje je skroz irelevantno da li su manje dimenzije Tebi/meni bitne ili nebitne. Kakav stvarni napredak donose MILC-evi, pored tih dimenzija koje nisu relevantne za high-end i srednju klasu aparata? Velike brzine rafala, koje su istovremeno POTPUNO, ali POTPUNO neupotrebljive. Na onih 10-15fps može da se loži samo neko ko to nikad nije držao u rukama. Ja jesam i to i SLT Sony-je i mogu samo reći da je prosto tuga kako neki ne žele da vide dalje od svog srca, pa i ono što je očigledno nazadovanje, predstavljaju kao napredak.

A što se budućnosti tiče, iz mog golemog iskustva iz domena hardvera, mogu Ti reći da to ni samom Nostradamusu, da je živ, ne bi uspelo. Mnogi su tako imali svoje vizije budućnosti u HW-u, pa se obistinilo vrlo malo toga, jer tehnologija ide svojim tokom i taj tok nije ucrtan u neku agendu, već se menja konstantno. Tako da, može se desiti nešto sasvim treće, da i DSLR i MILC skroz nestanu i odmeni ih nešto superiornije. A to ni Ti, pa ni ja, ne možemo znati i zato mislim da bi bilo zgodno da takve priče ostavimo eventualno za podforum Cafe. Ovde možemo da pričamo o bliskoj budućnosti, tipa 2-3 ili 5-10 godina, a tu se situacija neće baš naročito brzo promeniti. Fotoaparati ipak nisu mobilni telefoni.

Ako se na kratko vratimo u realnost, možemo samo da konstatujemo da sudbinu industrije i dalje kroje C i N i ako se neka velika promena i desi, to će biti kad oni to požele, a ne zato što pred rudu istrčavaju ekipice poput Olympusa, Sony-ja i Panasonica (tu i tamo Samsunga), jer su oni i dalje marginalni igrači kada je market-share u pitanju.

Pozdrav

[alexlex]

Eto ti ga sad, ispadoh demagog i politikant!
Zamena teza nije bas pristojna stvar u komunikaciji pa cu pokusati da simplifikujem, jer mi se to cini kao jedini nacin.

Sta sam rekao.
1. Rekao sam da su MILC buducnost. Zasto, jer su jeftiniji za proizvodnju i donose veci profit kompanijama a njih samo i iskljucivo to interesuje. Ne bave se humanitarnim radom. Ko tvrdi da je drugacije, morace da poradi na sopstvenoj paradigmi from bottom up! Razlog - profit!
2. Rekao sam da diskutujemo o tehnologiji koja u buducnosti treba da zavlada iz gore navedenih razloga. U bilo kojoj velicini i formi. Razlog - profit!
3. Rekao sam da su laksi i manji i da obe strane to interesuje. Razlog - profit!
4. Rekao sam da ne mogu u ovom trenutku da zamene DSLR u najvisoj kategoriji jer je to realnost. Razlog - profit!
5. Rekao sam da je to u nekoj buducnosti, na srednji rok izgledna opcija jer ja ne vidim trecu tehnologiju odim dve koje imamo. Razlog - profit.

Sta nisam rekao a sta mi admin ovog foruma imputuje zamenom teza da sam rekao.
1. Nisam rekao da ce sad MILC-ovi da postanu izbor profesionalaca. Razlog - profit!
2. Nisam rekao da su postojeci modeli doneli bolji af, ergonomiju, dinamiku i sta ti ja znam sve. Razlog - Profit!
3. Nisam rekao da je fakticko stanje u korist bezogledalaca. Razlog - profit!
4. Nisam rekao nista sto se odnosi na sada i uskoro! Razlog - profit!

Sad ti meni admine vrli reci, koji deo onoga sto sam ja napisao tebi nije jasan.
Hoces da ti zaokruzim markerom kljucnu rec? Evo ajde...
Profit!
Puca C&N&xx sta korisnici, mali ili veliki misle. Imaju dovoljno snage da nametnu sta zele, bolje receno sta se dogovore jer konkurencija je bajka u koju samo naivni veruju. Nametnuce onu tehnologiju koja donosi vise profita! Puca im predeo oko prepona sta je bolje, treba im minimum dobro i maksimalno profitabilno. Da li moze drugacije, svi znamo da moze ali oni to nece. Razlog - profit admine moj!
Odavno je u foto svetu KARTEL sinonim za poslovanje, ko tvrdi drugacije, stvarno ne zivi u realnosti, ko veruje u te bajke o konkurenciji i samoregulisucem trzistu u doba superkorporativnog i imperijalnog libfashkapitalizma, nek mu je sa srecom.

[StORM48]

Ček bre, je l' trebam da citiram šta si napisao samo post iznad?

Evo:

Reci da MILC ne donosi nista novo nikako ne stoji. Ako tezina i dimenzije nisu tebi bitna stvar, ja evo znam bar 5-6 ljudi sa FF C&N kojima to jeste jako bitna stvar. Reci da je MILC sakat DSLR i da mu je iz utrobe izvadjeno pola stvari je u najmanju ruku neozbiljna tvrdnja, prejaka, skoro "guruovska"

Aj' sad ponovo obrazloži ovo. Nema potrebe da taksativno nabrajaš šta "nisi" rekao, kad se lepo vidi šta jesi i na šta sam ja odgovorio.

I da, profit jeste ključna reč i ona je u slučaju ostanka na DSLR tehnologiji MAKSIMIZOVANA za C/N, a totalno simbolična za ostale. I šta Ti misliš, da će C/N da pređu na ovo drugo, samo da bi se suprotstavili kome? Miševima?

Pozdrav

[Bole]

Al' ga zamrsiste

[Zoran Rodic]

Alexlex, ne znam sto potenciras to: ''moj admine'' ?

Mislim, ovo nije Zona pa da negujemo shibanje po forumima. Sve to moze malo mirnije...i bez dizanja tenzije. Od nerviranja mozemo samo bore da dobijemo... a sta cemo onda?

[alexlex]

Alexlex, ne znam sto potenciras to: ''moj admine'' ? Mislim, ovo nije Zona pa da negujemo shibanje po forumima. Sve to moze malo mirnije...i bez dizanja tenzije. Od nerviranja mozemo samo bore da dobijemo... a sta cemo onda?

Lupanje etiketa, vadjenje iz konteksta, koriscenje pojedinih izraza je ok? Brisanje postova u kojima je reakcija na takvo ponasanje je ok?
Steta sto admin Storm ili ko vec izmeni svoj/njegov a obrisa moj post. Neki ljudi se bas lepo pokazu na takvim stvarima, zato je to pomalo tuzno. A i drugi da vide.
Ako je to stil koji se neguje ovde onda da znam za ubuduce, da izbegavam bilo kakvo neslaganje sa radnickim savetom ili politickim komesarom, da uzmem radnu knjizicu na portirnici kad budem odlazio, a vasem OUR-u pozelim svu srecu u daljoj borbi za samoupravni socijalisticki poredak

[Zoran Rodic]

Pravo da ti kazem... ne secam se kad se neko popicio sa nekim na forumu. Tako da ... to definitivno nije stil foruma, a ni politika uredjivacke politike. Samo malo manje licne note u svemu tome, i bice sve ok.

[Petko30]

Ништа чудно. О овоме се већ интезивно пише дуже од годину дана. Свакако је сони проценио да први заузме ову платформу па ако постане доминантна покупиће кајмак. Ако не успе, а тешко ће успети ако у ту трку не крену и остали, пре свим мислим на никон и канон. Деси ли се да никон и канон остану на позицијама дслр-ова и не укључе се у трку, сони од овога неће имати неку већу пропфитну добит.
Мислим да је сони ово пустио првенствено због локалних новинара по мањим градовима који су и новинари, и фотографи, једноставно носе ''упери и пуцај'' са собом и снимају све што може бити вест. Тако и сада највише користе панасонике и соније! Зато није случајно магнезијум тело за све метео услове.
Технологија дозвољава још много тога, посебно када се упари са софтверским иновацијама. Међутим, неке ствари за сада једноставно морају да се поштују: зум објективе мора да носи јако тело, јако тело мора ипак да буде масивније, такође масивније тело нам пружа лакшу употребу свих дугмади и команди на њему. Зато мислим да за сада сони са овим не може у догледно време да натера никон и канон да полако гасе лепезу објектива и својих дслр-ова.
Али може да изазове нешто друго: да се смањи број корисника дслр'ова, посебно туриста који их користе у моду ''упери-пуцај'', младих генерација које надолазе и са рођењем навикнуте да је што мање и више аутоматизовано, па да корисници дслр-а у будућности све скупље плаћају исте и осталу пратећу опрему.
Али пошто говорим са позиција правог истинског хобисте, ебе ми се за нове моделе, технологије и сл, у моменту када добијем тело које задовољава моје потребе окренут сам само хобију а глобе нек се утркују. Само да се коначно одлучим, дођем до д7000 или д7100, па нек излазе и са сензорима од 70 мм...