Autor Tema: Sony A7(r) prvi mirrorless FF  (Pročitano 25173 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.


Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #1 poslato: Oktobar 16, 2013, 11:21:15 pre podne »
Izgleda... samo na žalost, izgleda i dosta (pre)skupo.

Vidim da MILC bratiju i dalje drži trip da su im proizvodi, kada im povade neke delove/sisteme, mnogo vredniji, pa nabijaju cene kao da prodaju prestižni nakit ili satove, a ne samo fotoaparate, čiji je tržišni vek u najboljem slučaju 2-3 godine, a često i manje.

Na drugom forumu sam krenuo da se borim protiv vetrenjača oko ovog Sony-ja, jer je nekolicina jedva dočekala priliku da izjavi kako je "DSLR mrtav'. :D

Mislim, teoretski, nemam ja ništa protiv da neka bolja tehnologija zameni lošiju. Međutim, ovo još uvek niti je bolja tehnologija, niti se nešto povlači iz upotrebe zato što se nekom tako hoće. I pritom, taj kome se hoće predstavlja marginalnu figuru po pitanju prodajnih parametara. Stalno postoji neka potreba da se biva isključiv, da se postavljaju nekakve epske dileme "ili/ili" tipa, umesto da pojedinci shvate da su MILC i DSLR komplementarni sistemi i tako će ostati sve dok MILC koncept ne sazri tako da DSLR ne nudi baš ništa preko toga. Zasad su to ipak babe i žabe za ozbiljne zadatke, ali eto...

Pritom, činjenica je, statistički dokazana u par navrata poslednjih godina, da MILC aparati potiskuju upravo svoje gabaritne parnjake - kompakte, a NE DSLR. Da li je uopšte razumnom čoveku potreban bolji dokaz od neviđenog rasta prodaje koji su DSLR-ovi Canona i Nikona ostvarili u poslednjih 5 godina... upravo u periodu kada su MILC-evi krenuli da zauzimaju pozicije? Da li je takav trend zagarantovan zauvek? Naravno da ne, ali zasad je tako i to se ne može promeniti preko noći, kao što neki sanjaju. MILC-evi će u najboljem slučaju DSLR-ove moći da potisnu za jedno 6-7 godina, uz uslov da reše gomilu tih nekih problema zbog kojih zaostaju u odnosu na prosečan DSLR, a koji su sastavni deo takvog koncepta. Mada, pitanje je da li je i tih 6-7 godina previše optimistično. I čak i tad, aparati poput D600, D800, 6D i 5D Mark III, a da ne pominjem D4/1Dx, i dalje će postojati, jer nema rezona uvlačiti se u cenovni rang jednog MF sistema, s obzirom na to kako se MILC cene formiraju.

E sad, najzanimljiviji fazon je što ja mnogima verovatno delujem samo kao hejter, a zapravo sam od većine takvih diskutanata ozbiljniji kupac za ovakvo nešto, jer gomila njih ume samo da tupi i na kraju nastavi da koristi DSLR, a ja ću jednog dana sigurno imati i jedan MILC pored DSLR-a, jer uviđam prednosti i sviđa mi se to što dobijam. Jedino mi se još uvek ne sviđa cena, mada OM-D posle nekog vremena počne da košta normalno, ako je suditi po ceni starog modela. Verovatno će i ovaj novi ići tim putem.

« Poslednja izmena: Oktobar 16, 2013, 11:27:56 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #2 poslato: Oktobar 16, 2013, 11:34:11 pre podne »
Zivi bili pa videli ali milc-ovi jestu buducnost, like it or not (ocigledno not! ;D )
Pitanje je godine i trzisne procene kada ce se C&N odluciti da predju na tu stranu jer naprosto mlc je jeftiniji za proizvodnju i margina profita je vece. Kompakti nisu propali zbog milc-eva vec zbog mobilnoh telefona a C&N nemaju razloga da ubijaju svoje entry/mid level dslr linije  jer im donose 90% profita, za sada... ali sve se menja mnogo brze nego sto mi to mislimo ili zelimo.

Na uzas i zalost vernika dslr tehnologije, bezogledalci ce sasvim sigurno, u nekom srednjem periodu doci i u high end, prosport, photojurnalisam kategoriju. Zasto i kako? Pa lepo, lova. Bice to sjajna prilika da se zameni bajonet, da se krene u novu seriju objektiva i da se ponovo maksimizira profit.
Za one mladje, malo podsecanje - kad je Canon prelazio na EF bajonet, nastala je histerija! Kompaniji je predvidjan kraj na foto trzistu u roku od dve godine. Kako su se pobrinuli za profesionalce, agencije i druge vlasnije velikih belih FD teleprajmova? Jednostavno - izbacili su im adapter i to vam je to. Take it or leave it. Kockali su se i dobili, svi znamo gde su sad.
Slicno ce biti i u buducnost, evo vam adapter i to vam je to. Ustvari, vec postoji adapter EF>EFm i on radi sasvim pristojno.
« Poslednja izmena: Oktobar 16, 2013, 11:59:44 pre podne od strane alexlex »

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #3 poslato: Oktobar 16, 2013, 01:17:12 posle podne »
Bez obzira što sam ovako nešto dočekao s radošću i dalje tvrdim ono što sam tvrdio oduvek, a to je da ovakvi proizvodi nikako ne mogu biti zamena postojećim DSLR sistemima već samo dopuna istih. Recimo ja u većini slučajeva ne želim manji DSLR već naprotiv, komfornije se osećam kada mi je grip veći. Istovremeno ima situacija kada ne želim da vučem poveliku torbu sa sobom i kada bi mi sjajno legao nekakav manji sistem i to trenutno nemam.
Onda dođemo do onoga što je pomenuo Storm... da, super! Samo po kojoj ceni?

Da je dobro - validno jeste!
Da može da bude 100%-na zamena za DSLR - ni slučajno.

Sve što treba da se desi je da se cena svede na taj nivo da ovakav proizvod bude primamljiv prosečnom vlasniku DSLR-a kao dopuna, a ne kao zamena.

Ono što mene sada zanima je kako će ovakav proizvod uticati na cenu nižeg mirrorless segmenta?

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #4 poslato: Oktobar 16, 2013, 01:20:41 posle podne »
Da je pravac dobar,... jeste dobar. Stavise ocekivao sam daleko vecu cenu... ali su i tu malo zategli uzde sami sebi.. i to je dobro.

Medjutim, ovo je za mene prototip i kao takav, sasvim sigurno je polufabrikat. Garantovano ima neke felere, na koje cemo da se smejemo.


Zivi bili pa videli.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #5 poslato: Oktobar 16, 2013, 01:27:57 posle podne »
Sigurno da u ovom trenutku ne moze da bude zamena za dslr u najvisem segmentu gde zaradjuje lebac ali ponavljam, pitanje je vremena kada hoce jer vreme leti! :D

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #6 poslato: Oktobar 16, 2013, 01:44:56 posle podne »
Ne moze nikada da bude zamena za dSLR, iz prostog razloga sto grubo gledano dSLR kako sistem ne stremi smanjivanju gabarita do dzepnog izdanja. Udobnost, brzina i ergonomija nikad nece biti na strani mirrorles kompakt aparata.

E sad, ako naprave mirrorless u dimenzijama recimo 7d ili d800... onda vec imamo drugu pricu na tapetu. Tu se vec javlja AF kao potencijalni problem... koji moze da bude resiv, a i ne mora.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #7 poslato: Oktobar 16, 2013, 01:45:48 posle podne »
Pa vidi Alexlex... teoretski to jeste tako. Međutim, praksa zavisi i od nekih drugih faktora, a tu pre svega mislim na faktor "htenja".
Ako Canon i Nikon budu hteli da prave tako veliki otklon, oni će ga i napraviti.

ALI, zapamti sad šta Ti kažem, pa se seti kad bude bilo vreme - ako Canon i Nikon zaoru po toj brazdi, ovim ostalim talibanima... hehehe, teško si ga njima!
Biće svedeni na istu statističku grešku, kojom godinama levitiraju na DSLR sceni. Za njih, a možda i za sve nas, je bolje da se C/N drži onoga što najbolje ume, a da ovi sa strane ipak čapnu po neki dinar. U suprotnom ćemo samo dobiti isto ono što smo imali do pojave digitalnog Oly PEN-a pre 4-5 godine: svet koji se deli na C i N i par nekih brljotina u dnu liste. Misliš li da je nekakav drugačiji scenario izgledniji?

Ne bih rekao! Priča o EF bajonetu, na koju se pozivaš, dijametralno je suprotna od onoga što sebi mogu da dopuste ovi ostali tržišni pilićari. Canon je i tad bio veliko ime i sebi je mogao da dopusti takav manevar. Međutim, oni su taj manevar napravili da bi jednom za svagda sebe rešili bede oko kompatibilnosti različitih modela i generacija, što Nikon recimo ima kao problem, iako se kunu u svoj hiljadugodišnji bajonet. Činjenica je da objektivi sa "hiljadugodišnjeg bajoneta" ipak ne funkcionišu na svim današnjim telima, da tu ima brdo raznih nekompatibilnosti i problema. Zato je SREĆA što se Nikon u poslednjih nekoliko godina dozvao pameti i konačno krenuo da rešava pitanje cele game i njenog prebacivanja na G seriju. Sve drugo je zamlaćivanje naroda i po meni bi super potez bio upravo raskidanje sa tom praksom i potpuno ubijanje relikvije iz srednjeg veka - rigidnog rešenja iz milošte  zvanog "šrafciger".

Odlutasmo u drugu stranu... da, verovatno je moguće da će tehnologija u nekom trenutku biti na nivou da MILC-evi mogu da zamene DSLR-ove, a da ergonomija bude zadržana. Znači, telo tipa 1Dx/D4 u kojem nema ogledala, prizme i tako toga, a u kojem zuji EVF neke bolesne rezolucije i dinamike, koja može da se približi kvalitetu optičkog tražila koje pomenuti aparati imaju. Najveći problem u toj priči je blackout koji SVI MILC-evi redom imaju prilikom rafalnog okidanja i to mi deluje dosta teško za rešiti, jer način očitavanja sa CMOS-a je takav da bi se verovatno moralo preći na neku drugu tehnologiju. Sve i da grešim, trenutak kada će se to desiti predstavlja daleku budućnost.

U najboljem slučaju, MILC-evi za nekoliko godina mogu da potisnu EOS 1x00D/EOSx00 i EVENTUALNO xxD (kod Nikona D3x00, D5x00 klasu, eventualno D7x00). Aparati poput D800 i 5D3, D600 i 6D će još dugo ostati takvi kakvi jesu, a razlozi nisu toliko tehničke, koliko logičke prirode - ZAŠTO bi neko menjao uhodanu tehnologiju koja je odavno dostigla svoju zrelost i nisku cenu, za nešto što zahteva dovijanje svih vrsta, da bi došlo na isti ili čak NIŽI kvalitativni nivo. OK, kada je u pitanju smanjenje gabarita, to ima smisla. Ali šta kad gabariti MORAJU/TREBAJU da budu takvi, kao za ljude kao što je DuxX, kao što sam ja ili xxx hiljada onih kojima veliki aparat jednostavno treba? Šta bi oni uštedeli? Galamu zavesice? Cena bi trebala biti manja, ali i posle toliko godina od prve pojave MILC sistema, ona je i dalje ista (čitaj: bezumna!). Kakvog osnova imamo da verujemo da će biti drugačije? Misliš na to kad C/N uzmu stvari u svoje ruke? Pa neće ni to doneti niže cene, jer će onda ovi šibicari biti sahranjeni, pa će C/N opet da rade šta im se digne, kao i dosad.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 16, 2013, 01:48:14 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Grizli

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1125
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #8 poslato: Oktobar 16, 2013, 01:52:52 posle podne »
Ovo je brutalno,really!
hard core punk we live together, resist now and forever
Nikon owner
''Get as much,if not all,done in camera ''-Bryan Peterson

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #9 poslato: Oktobar 16, 2013, 02:12:25 posle podne »

Ne moze nikada da bude zamena za dSLR, iz prostog razloga sto grubo gledano dSLR kako sistem ne stremi smanjivanju gabarita do dzepnog izdanja. Udobnost, brzina i ergonomija nikad nece biti na strani mirrorles kompakt aparata.
E sad, ako naprave mirrorless u dimenzijama recimo 7d ili d800... onda vec imamo drugu pricu na tapetu. Tu se vec javlja AF kao potencijalni problem... koji moze da bude resiv, a i ne mora.
Pa ja ne znam gde sam u svojim postovima napisao da buduci FF pro bezogledalci treba da budu velicine OlyPena ili Pana GXa!? Koliko vidim nigde! Ovde, ispravite me ako gresim, govorimo o tehnologiji, a ne o ergonomiji, velicini kompanije i sistemu. Govorimo o tehnologiji, FF MILC. Opet malo podsecanje, kad vec govorimo o ergonomiji i velicini, cime su fotkali vajni profesionalci 50-60-70tih godina, kad govorimo o telima i par prajmova!?

Storme, cini mi se da se ne razumemo. Ja nigde ne tvrdim da ce sad Sony R7r da ucini da svi drugi modeli svih drugih kompanija nestanu kao carobnim stapicem pometeni. Gde sam ja to napisao i kako si ti dosao do tog zakljucka, to samo ti znas ali ajde/./
Ja iskljucivo govorim o tehnologiji i nicemu drugom. Kao ja ne znam koliksu veliki C&N i sta mogu i sta ne mogu i gde su drugi naspram njih i kao nikome nije jasno da oni jos odredjeno vreme nece ubijati svoje zlatne koke. Pa naravno da nece, niko o tome i ne govori, ja ponajmanje (poglegaj opremu iz potpisa, molim vas nemojte da mi ubijete investiciju :) ).
Kad govorimo o elektornici, tehnologijama i senzorima, cmos-u i chuda muda, tu ne postoji kako ti kazes daleka buducnost. Pa da ti je neko rekao pre deset godina da ces u telefonu imati mocniji cpu od tadasnjeg HP CAD/CAM workstation-a, sta bi ti rekao na to!? Gde su bili kompjuteri do pre samo 10 godina a gde su sada. Cemu ta anksioznost ako mogu da upotrebim tu rec preme svemu ne-dslr, teske i i iskljucive stavove imas. ;)
« Poslednja izmena: Oktobar 16, 2013, 02:22:05 posle podne od strane alexlex »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #10 poslato: Oktobar 16, 2013, 02:20:33 posle podne »
Pa i ja govorim o tehnologiji, a ona je u slučaju MILC-a takva da, ako po strani stavimo smanjenje dimenzije, NE DONOSI BAŠ NIŠTA. Donosi uštedu proizvođaču, a kupcu u najboljem slučaju - NIŠTA. U malo gorem slučaju donosi i veću cenu, za šta nema nikakvih opravdanja, jer je MILC sakat DSLR. Pola stvari mu je izvađeno iz utrobe, a efekti toga za krajnjeg kupca postoje samo ako se ide na manje dimenzije. I zašto bi onda cela paleta klasa bila prevedena na MILC? Jakim proizvođačima, kao što su C/N, to ne donosi čak ni uštedu, nego gubitak u vrlo dugom periodu, jer čine ono što poznata poslovica poziva da ne činimo: "ne popravljaj što nije pokvareno".

Drugim rečima, za manje aparate to ima opravdanja, za velike - ni najmanje.

Je l' se sad razumemo?

Pozdrav

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #11 poslato: Oktobar 16, 2013, 02:32:33 posle podne »
Reci da MILC ne donosi nista novo nikako ne stoji. Ako tezina i dimenzije nisu tebi bitna stvar, ja evo znam bar 5-6 ljudi sa FF C&N kojima to jeste jako bitna stvar. Reci da je MILC sakat DSLR i da mu je iz utrobe izvadjeno pola stvari je u najmanju ruku neozbiljna tvrdnja, prejaka, skoro "guruovska" :D , jer ako je R7 sakata masina, ja stvarno ne znam sta za tebe nije invalidna ili retardirana masina.
Uporno ignorises cinjenicu da govorimo o buducnosti, da ce to doci jednog dana, a ne da MILC u formi OlyPena treba da zameni 1Dx na Superbowl-u ili OI i da treba da promeni svet preko noci.
Ali eto, zivi bili pa videli....

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #12 poslato: Oktobar 16, 2013, 03:49:46 posle podne »
Čekaj bre...  ja sam lepo napisao šta smatram pod tim da "MILC ne donosi ništa novo" i ne znam šta je sporno da mu je povađeno x sistema i da su svi oni zamenjeni LV-om? AF, tražilo, ogledalo, zavesica, svetlomer...? Trebam još da nabrajam? A šta je dodato? Displej u EVF-u, i to samo onda kada ga određeni model ima.

Pazi, pričamo o konkretnim argumentima.

Šta je neozbiljno u mojoj konstataciji, koja je samo to - konstatacija faktičkog stanja? Ajmo jednom da zanemarimo reklamne pamflete Sony/Oly/Panasonic grupe i da vidimo šta su to konkretno korisnici dobili? Manje dimenzije? Pa sa tim se slažem, aman-zaman! Lepo sam rekao: "ako manje dimenzije stavimo po strani"... znači za moje pitanje je skroz irelevantno da li su manje dimenzije Tebi/meni bitne ili nebitne. Kakav stvarni napredak donose MILC-evi, pored tih dimenzija koje nisu relevantne za high-end i srednju klasu aparata? Velike brzine rafala, koje su istovremeno POTPUNO, ali POTPUNO neupotrebljive. Na onih 10-15fps može da se loži samo neko ko to nikad nije držao u rukama. Ja jesam i to i SLT Sony-je i mogu samo reći da je prosto tuga kako neki ne žele da vide dalje od svog srca, pa i ono što je očigledno nazadovanje, predstavljaju kao napredak.

A što se budućnosti tiče, iz mog golemog iskustva iz domena hardvera, mogu Ti reći da to ni samom Nostradamusu, da je živ, ne bi uspelo. Mnogi su tako imali svoje vizije budućnosti u HW-u, pa se obistinilo vrlo malo toga, jer tehnologija ide svojim tokom i taj tok nije ucrtan u neku agendu, već se menja konstantno. Tako da, može se desiti nešto sasvim treće, da i DSLR i MILC skroz nestanu i odmeni ih nešto superiornije. A to ni Ti, pa ni ja, ne možemo znati i zato mislim da bi bilo zgodno da takve priče ostavimo eventualno za podforum Cafe. Ovde možemo da pričamo o bliskoj budućnosti, tipa 2-3 ili 5-10 godina, a tu se situacija neće baš naročito brzo promeniti. Fotoaparati ipak nisu mobilni telefoni. ;)

Ako se na kratko vratimo u realnost, možemo samo da konstatujemo da sudbinu industrije i dalje kroje C i N i ako se neka velika promena i desi, to će biti kad oni to požele, a ne zato što pred rudu istrčavaju ekipice poput Olympusa, Sony-ja i Panasonica (tu i tamo Samsunga), jer su oni i dalje marginalni igrači kada je market-share u pitanju.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 16, 2013, 08:15:59 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #13 poslato: Oktobar 16, 2013, 06:34:49 posle podne »
Eto ti ga sad, ispadoh demagog i politikant!
Zamena teza nije bas pristojna stvar u komunikaciji pa cu pokusati da simplifikujem, jer mi se to cini kao jedini nacin.

Sta sam rekao.
1. Rekao sam da su MILC buducnost. Zasto, jer su jeftiniji za proizvodnju i donose veci profit kompanijama a njih samo i iskljucivo to interesuje. Ne bave se humanitarnim radom. Ko tvrdi da je drugacije, morace da poradi na sopstvenoj paradigmi from bottom up! Razlog - profit!
2. Rekao sam da diskutujemo o tehnologiji koja u buducnosti treba da zavlada iz gore navedenih razloga. U bilo kojoj velicini i formi. Razlog - profit!
3. Rekao sam da su laksi i manji i da obe strane to interesuje. Razlog - profit!
4. Rekao sam da ne mogu u ovom trenutku da zamene DSLR u najvisoj kategoriji jer je to realnost. Razlog - profit!
5. Rekao sam da je to u nekoj buducnosti, na srednji rok izgledna opcija jer ja ne vidim trecu tehnologiju odim dve koje imamo. Razlog - profit.

Sta nisam rekao a sta mi admin ovog foruma imputuje zamenom teza da sam rekao.
1. Nisam rekao da ce sad MILC-ovi da postanu izbor profesionalaca. Razlog - profit!
2. Nisam rekao da su postojeci modeli doneli bolji af, ergonomiju, dinamiku i sta ti ja znam sve. Razlog - Profit!
3. Nisam rekao da je fakticko stanje u korist bezogledalaca. Razlog - profit!
4. Nisam rekao nista sto se odnosi na sada i uskoro! Razlog - profit!

Sad ti meni admine vrli reci, koji deo onoga sto sam ja napisao tebi nije jasan.
Hoces da ti zaokruzim markerom kljucnu rec? Evo ajde...
Profit!
Puca C&N&xx sta korisnici, mali ili veliki misle. Imaju dovoljno snage da nametnu sta zele, bolje receno sta se dogovore jer konkurencija je bajka u koju samo naivni veruju. Nametnuce onu tehnologiju koja donosi vise profita! Puca im predeo oko prepona sta je bolje, treba im minimum dobro i maksimalno profitabilno. Da li moze drugacije, svi znamo da moze ali oni to nece. Razlog - profit admine moj!
Odavno je u foto svetu KARTEL sinonim za poslovanje, ko tvrdi drugacije, stvarno ne zivi u realnosti, ko veruje u te bajke o konkurenciji i samoregulisucem trzistu u doba superkorporativnog i imperijalnog libfashkapitalizma, nek mu je sa srecom.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #14 poslato: Oktobar 16, 2013, 07:10:32 posle podne »
Ček bre, je l' trebam da citiram šta si napisao samo post iznad?

Evo:
Reci da MILC ne donosi nista novo nikako ne stoji. Ako tezina i dimenzije nisu tebi bitna stvar, ja evo znam bar 5-6 ljudi sa FF C&N kojima to jeste jako bitna stvar. Reci da je MILC sakat DSLR i da mu je iz utrobe izvadjeno pola stvari je u najmanju ruku neozbiljna tvrdnja, prejaka, skoro "guruovska" :D
Aj' sad ponovo obrazloži ovo. Nema potrebe da taksativno nabrajaš šta "nisi" rekao, kad se lepo vidi šta jesi i na šta sam ja odgovorio.

I da, profit jeste ključna reč i ona je u slučaju ostanka na DSLR tehnologiji MAKSIMIZOVANA za C/N, a totalno simbolična za ostale. I šta Ti misliš, da će C/N da pređu na ovo drugo, samo da bi se suprotstavili kome? Miševima?

Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 16, 2013, 07:53:24 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #15 poslato: Oktobar 16, 2013, 07:41:12 posle podne »
Al' ga zamrsiste ;D
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #16 poslato: Oktobar 16, 2013, 07:54:13 posle podne »
Alexlex, ne znam sto potenciras to: ''moj admine'' ?

Mislim, ovo nije Zona pa da negujemo shibanje po forumima. Sve to moze malo mirnije...i bez dizanja tenzije. Od nerviranja mozemo samo bore da dobijemo... a sta cemo onda?
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #17 poslato: Oktobar 16, 2013, 08:10:26 posle podne »
Alexlex, ne znam sto potenciras to: ''moj admine'' ? Mislim, ovo nije Zona pa da negujemo shibanje po forumima. Sve to moze malo mirnije...i bez dizanja tenzije. Od nerviranja mozemo samo bore da dobijemo... a sta cemo onda?
Lupanje etiketa, vadjenje iz konteksta, koriscenje pojedinih izraza je ok? Brisanje postova u kojima je reakcija na takvo ponasanje je ok?
Steta sto admin Storm ili ko vec izmeni svoj/njegov a obrisa moj post. Neki ljudi se bas lepo pokazu na takvim stvarima, zato je to pomalo tuzno. A i drugi da vide.
Ako je to stil koji se neguje ovde onda da znam za ubuduce, da izbegavam bilo kakvo neslaganje sa radnickim savetom ili politickim komesarom, da uzmem radnu knjizicu na portirnici kad budem odlazio, a vasem OUR-u pozelim svu srecu u daljoj borbi za samoupravni socijalisticki poredak

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #18 poslato: Oktobar 16, 2013, 08:20:28 posle podne »
Pravo da ti kazem... ne secam se kad se neko popicio sa nekim na forumu. Tako da ... to definitivno nije stil foruma, a ni politika uredjivacke politike. Samo malo manje licne note u svemu tome, i bice sve ok.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Petko30

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 368
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #19 poslato: Oktobar 16, 2013, 09:53:43 posle podne »
Ништа чудно. О овоме се већ интезивно пише дуже од годину дана. Свакако је сони проценио да први заузме ову платформу па ако постане доминантна покупиће кајмак. Ако не успе, а тешко ће успети ако у ту трку не крену и остали, пре свим мислим на никон и канон. Деси ли се да никон и канон остану на позицијама дслр-ова и не укључе се у трку, сони од овога неће имати неку већу пропфитну добит.
Мислим да је сони ово пустио првенствено због локалних новинара по мањим градовима који су и новинари, и фотографи, једноставно носе ''упери и пуцај'' са собом и снимају све што може бити вест. Тако и сада највише користе панасонике и соније! Зато није случајно магнезијум тело за све метео услове.
Технологија дозвољава још много тога, посебно када се упари са софтверским иновацијама. Међутим, неке ствари за сада једноставно морају да се поштују: зум објективе мора да носи јако тело, јако тело мора ипак да буде масивније, такође масивније тело нам пружа лакшу употребу свих дугмади и команди на њему. Зато мислим да за сада сони са овим не може у догледно време да натера никон и канон да полако гасе лепезу објектива и својих дслр-ова.
Али може да изазове нешто друго: да се смањи број корисника дслр'ова, посебно туриста који их користе у моду ''упери-пуцај'', младих генерација које надолазе и са рођењем навикнуте да је што мање и више аутоматизовано, па да корисници дслр-а у будућности све скупље плаћају исте и осталу пратећу опрему.
Али пошто говорим са позиција правог истинског хобисте, ебе ми се за нове моделе, технологије и сл, у моменту када добијем тело које задовољава моје потребе окренут сам само хобију а глобе нек се утркују. Само да се коначно одлучим, дођем до д7000 или д7100, па нек излазе и са сензорима од 70 мм...

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #20 poslato: Oktobar 17, 2013, 12:32:34 pre podne »
Ne znam šta ova dvojica brljaju, čak me i mrzi da čitam njihove postove do detalja  :angel:

Ja ne vidim nikakav problem da se ceo MILC aparat, koji će 2040. da bude velicine kutije šibice, strpa u telo gabarita D90 pravljeno od obojenog Tunguzijuma (® exclusive to China)i da sve to bude teško ~70 grama.

Još samo kada počnu da prave objektive od karbona i plasticnih (® transparent Tunguzijum) sočiva i kada 70-200 bude težak 94 grama, biće to prava stvar.

Živi bili, i nemali kataraktu.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #21 poslato: Oktobar 21, 2013, 09:46:18 posle podne »
Vidi ti molim te lepo, kako je protok informacija lepo dihtovao :)

Samyang 14mm f/2.8 ED AS IF UMC
Samyang 24mm f/1.4 ED AS IF UMC
Samyang T-S 24mm f/3.5 ED AS UMC
Samyang 35mm f/1.4 AS UMC
Samyang 85mm f/1.4 AS IF UMC.

Samyang announces five lenses for Sony full-frame mirrorless
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #22 poslato: Novembar 27, 2013, 06:39:23 posle podne »
DigitalRev u fazonu...
Sony A7 vs. A7R Hands-on Review

Van mreže STELLANOVA

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 468
  • Pol: Muškarac
  • Never stop exploring
    • slobodanmiskovic
    • Pogledaj profil
    • Personal portfolio
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #23 poslato: Decembar 05, 2013, 12:19:44 pre podne »
Probao sam danas A7, evo fotki. Nista spec, nekoliko iz radnje. ISO 800. Samo uvezena u PS, smanjena i snimljena u JPG.

Kit lens na 35mm:


Sony a7 - Test shoots by Slobodan Miskovic, on Flickr

Kit lens na 70mm:


Sony a7 - Test shoots by Slobodan Miskovic, on Flickr

Jos dve:


Sony a7 - Test shoots by Slobodan Miskovic, on Flickr


Sony a7 - Test shoots by Slobodan Miskovic, on Flickr
Nikon D7000 | Nikon F50

Nikkor AF 300/4 IF-ED |Nikkor AF 35-70/3.3-4.5 | Nikkor AF 50/1.8 D | Nikkor AF-S 18-55 f/3.5-5.6 G DX VR | Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR  | TOKINA AF12-24MM F/4 AT-X 124AF PRO DX | Tokina 100mm f/2.8 Macro AT-X PRO D AF | Voigtlaender Ultragon AF II 19-35mm f/3.5-

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #24 poslato: Januar 28, 2014, 09:35:13 posle podne »
Zanimljiv test, radjen s omiljenim "staklicima" :)
Perverzno...
http://www.fredmiranda.com/A7R-review/
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Vocko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 994
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • bud3 - rekreacija 3a ubr3anu generaciju
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #25 poslato: Januar 29, 2014, 09:51:00 pre podne »
Inace ovaj sum na testu sto se vidi sa shadow recovery-em kod 5Dmk3. Jel to generalno normalno kada se "natezu" fajlovi od 5Dmk3 (necu flame), posto sam i sam to primetio i to se pojavljuje znatno ranije nego kod nekih drugih fotoaparata koje sam probao.
\m/(>.<)\m/
Rock on!

///Nikon (ab)user

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #26 poslato: Januar 29, 2014, 10:49:57 pre podne »
Stella, kakvo ti je mišljenje vezano za EVF?

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4416
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #27 poslato: Januar 29, 2014, 11:10:46 pre podne »
@ Vocko to je jedina 'stvar' koja mi se ne svidja na petici mkIII, bas ima dosta suma na ISO100... ali to nije do senzora vec softverski propust ili  ogranicenje..kao sto su momcad koja stoji iza magic lantern dokazala..
« Poslednja izmena: Januar 29, 2014, 11:15:57 pre podne od strane dalibort82 »
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #28 poslato: Januar 29, 2014, 11:27:28 pre podne »
Ako ML već donosi takva unapređenja zašto ga Canon nije već do sada implementirao? ...pod uslovom da sami nisu znali da naprave tako nešto - što je moram priznati po meni nemoguće. Ako neko kaže da neće jer čuvaju nešto... pitanje je: čuvaju šta? Iznad 5D mkIII ne postoji jači/skuplji model koji nudi bolji kvalitet fotografije jel da? Pa šta onda čuvaju? Jedino ako čuvaju za 5D mkIV.

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4416
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #29 poslato: Januar 29, 2014, 11:30:04 pre podne »
To se i ja pitam Duxx..ko zna...ali nije prvi put da se neki hardver ogranicava softverom..naravno samo je pravo pitanje zbog cega??
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže Vocko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 994
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • bud3 - rekreacija 3a ubr3anu generaciju
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #30 poslato: Januar 29, 2014, 11:43:57 pre podne »
@Duxx - Nisam Stella, ali EVF je veoma dobar i odzivan dok ima dovoljno svetla, pride se u njemu prikazuju sve moguce informacije (peaking + zebras). Kada se kolicina svetla umanji, u mom slucaju sam primeto lag u prikazu slike (slabiji refresh), ali je ostao jednako svetao kao i tokom dana sto je odlicno. Na raspolaganju mi je bio samo kit objektiv.
Pricao sam sa jednim fotografom, koga pratim vec duze vreme, posto ga je on kupio za sebe (A7). Na raspolaganju su mu kvalitetna fiksna stakla (FE 35mm f2.8 npr.), i on kaze da cak ni u polumraku nije to primetio, tako da je moguce da je vezano za otvor blende, posto je kit 3.5-5.6.
« Poslednja izmena: Januar 29, 2014, 11:46:07 pre podne od strane Vocko »
\m/(>.<)\m/
Rock on!

///Nikon (ab)user

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #31 poslato: Januar 29, 2014, 10:54:41 posle podne »
Hvala Vocko. Vredan info pošto gde god čitam mišljenja su vrlo podeljena, a i ja u startu imam nekakvu odbojnost prema nekom elektronskom spolovilu tamo gde sam navikao da bude optičko ;)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #32 poslato: Januar 29, 2014, 11:10:56 posle podne »
...jedina 'stvar' koja mi se ne svidja na petici mkIII, bas ima dosta suma na ISO100... ali to nije do senzora vec softverski propust ili  ogranicenje..kao sto su momcad koja stoji iza magic lantern dokazala...
Na stranu ML, ali ne postoji telo koje nema šum na ISO 100, osim možda D4, Df i 1Dx. Svi ostali ga imaju, ali ne u meri da to na bilo koji način utiče na IQ.

Doduše, Ti pominješ "dosta šuma", pa sam malo zaintrigiran tom tvrdnjom, budući da on ima praktično isto šuma kao i svi ostali FF aparati, izuzev gore navedenih?

Pozdrav

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #33 poslato: Januar 29, 2014, 11:27:40 posle podne »
Bez želje da opet nastane neko prejebuckanje n vs. c jer u tome više neću učestvovati, jedna od prvih stvari koje sam primetio kada sam uzeo D800 i otišao u studio sa njim je upravo nedostatak bilo kakvog šuma na ISO100 čak i u senkama za razliku od 5d mkII gde je itekako vidljiv. Da li je mkIII doneo tu neko poboljšanje ne bih znao reći.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #34 poslato: Januar 30, 2014, 12:47:50 pre podne »
Well... nemam ni ja želju da idem u neku raspravu na tu temu, ali onda bi izneto značilo da sam ja valjda crtao šum na ovom primeru:  LINK :)
Njega ima jako malo, tu nema dileme. Ali ga ima. Pozadina je van DOF-a, pa je sve što se na njoj vidi rezultat šuma.

Opet kažem, D800 je ovde izuzetan, ali apsolutno odsustvo šuma je zasad zabeležio samo Df (verovatno bi isto bilo i sa D4, ali sa njim nisam radio test scenu).
5D Mark II ima vidljivo više šuma kada se radi prosta konverzija (kao i većina drugih), a primetno više ako se radi "čupanje" senki. Sa tim se slažem i svako ko tvrdi drugačije ili nije probao, ili je fanboj.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Januar 30, 2014, 12:54:13 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4416
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #35 poslato: Januar 30, 2014, 08:16:31 pre podne »
Citat
Doduše, Ti pominješ "dosta šuma", pa sam malo zaintrigiran tom tvrdnjom, budući da on ima praktično isto šuma kao i svi ostali FF aparati, izuzev gore navedenih?

Ne znam Storm48.. ovo mi je prvi i jedini FF aparat tako da ne znam na ostalim aparataima..osim ono sto sa procitao..tako da hvala na razjasnjavanju..
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #36 poslato: Januar 30, 2014, 10:25:38 pre podne »
Pricati o sumu na modernim dslr sokocalima do iso 800/1600 ukazuje na povelik visak slobodnog vremena, nedostatak volje i inspiracije kao i na vidljivu opsednutost tehnomasturbatoskimdemonskim posednucem! Niste mi jasni, zivota mi! Ako nemate o necemu pametnijem da pricate, mozda ponekad nije lose da ne napisete nista...
Ajde da tema ne ode u off (molba sherifu i pomocnicima) jer zaista ima sta lepo i pametno da se pise o A7, to je buducnost koja dolazi...

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #37 poslato: Januar 30, 2014, 11:07:53 pre podne »
U pravu si za off, izvinjavam se.

A što se šuma tiče... šta da Ti kažem, meni je to čak i posao poslednjih godina. Višak slobodnog vremena nemam ič, jer kad završim sa testovima, onda formatiram kartice, pa krećem na druge zadatke. A pored svega toga imam i treće obaveze, koje nisu fotografskog tipa. ;D

Što se A7 tiče, meni je sve to sjajno, ali realno i dalje samo za posmatranje (meni lično, rekoh), jer samo korišćenje adaptera je meni idiotska rabota, a njihov sistem je obična zajebancija. Imaju sranje objektive u rangu do 500-600€ (gledano u odnosu na cenu) i izuzetne Zeiss-ove po cenama da Ti se zavrti u glavi. Epilog = besmislen sistem, za sada. Fuji, s druge strane, upravo svima crta kako se formira novi sistem od početka. Napravili su džumbus objektiva u vrlo kratkom periodu i koliko videh sa fotki, ni jedan nije čak ni prosečan, a kamoli ispod toga. Svi su natprosečno dobri.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Januar 30, 2014, 11:13:12 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #38 poslato: Januar 30, 2014, 11:48:34 pre podne »
Storme, slazem se za Fuji! Sve je to lepo ali kad si u USA i Japanu, dalje od toga sve to nema neki posebni smisao jer podrska de facto ne postoji.
Sony - pa 35 2.8 a posebno 55 1.8 su sjajno ocenjeni, koliko vidim na netu, 24-70 takodje, nova su stakla, normalno je da je cena visoka. Sto se tice koriscenja adaptera, postoje ljudi koji imaju brdo vintage ili third party staklica i koji vole da fokusiraju rucno. Link koji je Bole stavio gore, test sa Canon TS objektivima sve lepo objasnjava. Sve je to potpuno legitimno i nista nije besmisleno... osim mozda price o sumu na iso 100 :) Koliko vidim na Sony E mount road map-u, mnogo lepih staklica se sprema u narednih 12-18 meseci.

http://ekladata.com/sJh9vKuoD7x1kg1cafA4oEAybGY.jpg

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #39 poslato: Januar 30, 2014, 01:03:40 posle podne »
Dok se recimo za kupovinu Fuji sistema uopste ne bih usudio, Sony prica mi izgleda extra. Steta sto nije iz zute fabrike mada mu je sum na iso100 takodje odlican :)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #40 poslato: Januar 30, 2014, 02:49:06 posle podne »
@alexlex
Ne znam kakva je podrška trenutno, znam da će biti bolja, a isto tako znam da je do pre samo par godina bila daleko bolja nego što će Sony ikada moći da pruži. Pričam o našem tržištu. Za razlogu od Sony-ja kojeg (po onome što je izneo Stellanova) čak i po svetu mahom uvoze, servisiraju i prodaju isti likovi koji umeju da prepričaju podeoke centrifuge na veš mašinama, kod Fuji-ja je to bilo prepušteno ozbiljnoj firmi čija je primarna delatnost fotooprema.

I cela ta "servisna podrška" za Sony ne bi bila toliko loša, da oni barem nešto umeju da urade. Nego, ne umeju čak ni te televizore da srede. Sahranio sam 3 njihova TV-a dok im nisam dao voljno za sva vremena. E od tada za mene Sony postoji samo u obliku Playstation konzola. Posao sa senzorima očigledno rade neki normalni ljudi, ali što se fotoopreme generalno tiče u ovdašnjim servisima (koliko sam čuo) nisu baš osposobljeni da se uhvate u koštac sa bilo kojim DSLR/SLT modelom. A nešto sumnjam da su A7 uopšte videli i na slici.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Januar 30, 2014, 02:52:16 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #41 poslato: Januar 30, 2014, 06:00:23 posle podne »
Storme, iz tvojih usta u usi Unierzuma pa da i mi dobijemo krshten servis za Fujia, why not!
Ziveo sam u inostranstvu gde postoji krsten Sony servis i to ti je na savrsenom nivou. Stelanovini utisci su samo to, njegovi utisci, jednako kao i moji ali mogu ti reci da iz mog iskustva, Belgija, Holandija, Francuska, Nemacka, Sviss i Austrija, Sony servis jednostavno fercera.
Off - sto se tice Sony televizora, imam njihov 40" Bravia star skoro 6 godina i radi kao sat, isti takav kod brata i prijatelja, kupljen u Nemackoj takodje. Pitanje je samo za koje trziste si dobio batch. C klasa ide u zemlje treceg sveta, citaj Sorabija i ostale balkanske wolfohebine!

Van mreže STELLANOVA

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 468
  • Pol: Muškarac
  • Never stop exploring
    • slobodanmiskovic
    • Pogledaj profil
    • Personal portfolio
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #42 poslato: Januar 30, 2014, 07:27:50 posle podne »
EVF je ok. Niti je sjajno niti je nesto sto bi trebalo nekoga da udalji od kupovine. Sto se tice podrske, Sony ima ovde official radnju i moze se kupiti i u vecim marketima ali je podrska za fotoaparate a pogovoto za ovakve high-end sisteme smesna kad se u obzir uzme gde se radnje nalaze. Nije da sam video Nikon specijalizovanu radnju ali sa Nikon opremom nemas nikakvih problema, mozes da narucis gde hoces i sta hoces (bukvalno sve) sto nije slucaj sa Sonijem.
Nikon D7000 | Nikon F50

Nikkor AF 300/4 IF-ED |Nikkor AF 35-70/3.3-4.5 | Nikkor AF 50/1.8 D | Nikkor AF-S 18-55 f/3.5-5.6 G DX VR | Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR  | TOKINA AF12-24MM F/4 AT-X 124AF PRO DX | Tokina 100mm f/2.8 Macro AT-X PRO D AF | Voigtlaender Ultragon AF II 19-35mm f/3.5-

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #43 poslato: Januar 30, 2014, 10:28:50 posle podne »
Off - sto se tice Sony televizora, imam njihov 40" Bravia star skoro 6 godina i radi kao sat, isti takav kod brata i prijatelja, kupljen u Nemackoj takodje. Pitanje je samo za koje trziste si dobio batch. C klasa ide u zemlje treceg sveta, citaj Sorabija i ostale balkanske wolfohebine!
Pričam o televizorima koji su zaista bili Sony. Ne ovo sada što ima samo Sony plastiku. Da, Sony ne proizvodi svoje televizore, a one što je proizvodio, bili su živi krš poslednjih 10-ak godina.
BTW, govorim o televizorima čiji je "batch" dovučen iz Austrije, ako to ima nekakve veze. A ja tvrdim da nema. Urbane legende o kvalitetnijim proizvodima za ovo i ono tržište.

Što se fotoopreme tiče, Sony podrška je SVUDA na planeti jednako jadnija u odnosu na C/N podršku. Gde god imaš par Sony objektiva u vitrini, za C/N ih ima nekoliko puta više. Gde imaš 10-ak objektiva za Sony, za C/N ih ima stotine. Ja uvek govorim da u ovakve diskusije ne treba trpati Srbiju, jer ona zaista nikakve veze nema za nezrelim menadžmentom velikih kompanija. Jednom Canonu i Nikonu, čiji su mesečni kapaciteti 50-ostruko veći od Sonyjevih, mi nismo mali, a Sony-ju, Pentaxu, Olympusu i sličnima jesmo? Pa jes', stvarno je logično. :)

Pozdrav

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #44 poslato: Januar 31, 2014, 09:57:46 pre podne »
Moram da ti kazem da nisu urbane legende, barem sto se tice robe siroke potrosnje, ali to je sad sasvim druga tema.
Naravno da je neprikladno porediti Sony i C/N servis i podrsku. Naravno da Sony ima mnogo manje objektiva u ponudi, tek je par godina u ovoj prici, bez obzira sto su skoro sve preuzeli od Minolte i defacto samo 4 nova FF objektiva predstavili, u krop areni stvari su malo drugacije. Medjutim trziste je reklo svoje i oni se prodaju, ljudi su jednostavno treci koliko znam. Mislim da je Sony svestan da ako zeli da prezivi i cvrsto se etablira da je support i servis od apsolutnog prioriteta. Ako to ne uradi, postace proslost, nema druge. Voleo bih da se to ne desi jer ce diktatura crveno-zute koalicija biti surova! ;D
C/N nismo mali jer se ipak nesto prodaje ovde pa im se koliko toliko isplati da imaju servis i podrsku u ovoj nasoj zemljici. Ostalima smo promil promila u prodaji i to se nece promeniti, mozda sve dok ne postanemo clanica EU (za 15 god) i kada po pravilima o jedinstvenom EU trzistu budu primorani da i ovde imaju neki ofis i support. Ako do tada forsirana globalizacija i korporativni fasizam ne ucine svoje i knjiga spadne na 2.5 slova...
« Poslednja izmena: Januar 31, 2014, 10:06:23 pre podne od strane alexlex »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #45 poslato: Februar 06, 2014, 08:14:50 posle podne »
Kao što sam i slutio u nekom od postova... nije prošlo par dana da bi osvanula ova vest:

Citat
Sony sells off PC unit, TV business, and will lay off 5,000 employees

Not only is Sony looking to sell its PC business, but its TV line will get the axe, and thousands of employees will be handed their pink slips (NYSE:SNE)

By: Michael Hatamoto | Business, Financial & Legal News | Posted: 35 mins ago


In addition to selling off its VAIO PC business unit, Sony also plans to spin off its TV lineup as 5,000 employees will be given walking papers by 2015, according to recent reports.

As part of its latest restructuring plan, Sony announced it will cut 5,000 global jobs by March 2015 - and hopes to cut almost $1 billion per year in fixed costs. Sony also plans to spin off its TV division into an independent company within the next five months.

Japanese electronics manufacturers have struggled to compete against rising global competition, especially from Korean and Chinese rivals. Japan Industrial Partners will secure the Sony PC division, ensuring it won't head to Lenovo, the Chinese PC manufacturer that is No. 1 in global sales.


IZVOR: Tweakdown

Meni se sve više čini da oni te finansijske blokove koriste da bi održali svoj IT/consumer sektor. Ako je stvarno tako, onda mi nije jasno ni kako planiraju da održe foto-biznis?

Pozdrav

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #46 poslato: Februar 06, 2014, 09:09:46 posle podne »
Nema zime za njih? :)

To što nameravaju da gase sektore koji im više nisu profitabilni samo znači da ne žele da troše resurse na njih. Umesto toga, usmeriće novac tamo gde im vraća više. Oni vode krupan biznis sa bankama, osiguravajućim kompanijama, imaju ogromne share-ove u filmskoj i muzičkoj industriji. Ogroman novac investirali su u istraživanja iz medicine, jako puno ulažu u gajmersku industriju i naravno u razvoj CMOS tehnologije... njima su televizori i dvd plajeri i ostale džidžabidže vrlo nepotrebno smaranje. Takođe su prodali i dobar deo hemijske proizvodnje. Veliko je pitanje koliko će imati interesa da forsiraju i mobilne telefone mada verujem da hoće jer će ih budućnosti verovatno ćvršće vezati sa prenosnim gejmerskim konzolama. Baš čitam da su sa Panasonicom ušli u neka zajednička istraživanja na polju naredne generacije OLED panela.

Cela ta priča sa negativnim poslovanjem koje beleže u poslednje 4 godine i dizanje prašine je posledica što ljudi posmatraju to iz svoje mravlje perspektive. Takvi giganti mogu da dozvole sebi da projektuju poslovanje na dekade, a ne na godine. Evo koliko vidim 2013. je prva godina posle 4 protekle da su zabeležili dohodak.

Van mreže Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #47 poslato: Februar 06, 2014, 09:24:37 posle podne »
Imali su oni dosta promašaja proteklih godina.
Sto se TV-a tiče, njihovo zlatno doba sa tom spravom se završilo još sa trinitronom. Jednostavno onako uljuljkani i puni para nisu uhvatili voz na vreme i posle je bilo kasno trčati za njim.

Sto se tiče foto tehnike, oni po meni imaju najviše šanse da postanu jako stabilan broj 3.
Managment ovih ostalih i onako nije normalan pa opasnosti i nema.
Ovi pak imaju sve predispozicije...Treba samo da rade logično i da ne glume ludilo, ko neki.
« Poslednja izmena: Februar 06, 2014, 09:50:50 posle podne od strane Argon »
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #48 poslato: Februar 06, 2014, 10:16:20 posle podne »
Sony zivi i dalje od prodaje Walkman-a ;D
Ne brinem se ja mnogo za njih, evo krenuo i PS4, ide k'o vrele kifle. To sto oni zarade na konzolama, ne mogu ni Denon, Onkyo, Yamaha, Pioneer...i koji vec zajedno da skupe na gomilu, tako da... ;)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #49 poslato: Februar 06, 2014, 10:47:37 posle podne »
^Sve to stoji, ali zapadni svet (u koji, pomalo paradoksalno, spada i daleki istok) jako osetljivo reaguje na ovakve vesti i akcije obično krenu nizbrdo. Odsecanje dela biznisa, iako u svrhu stabilizacije poslovanja, najčešće ima negativan odjek u poslovnom svetu koji se ne zasniva na pravilima tržišta, nego na pravilima koje oblikuju shareholderi.

Ne bih se kunuo ni u jednu megajaku kompaniju, jer nam istorija govori da SVAKA, do poslednje, može da nestane bukvalno preko noći. Ne postoje neuništivi. Postoje samo finansijski stabilni, koji u dužem periodu mogu da podnesu gubitke. Sony to može samo zahvaljujući finansijsko/medijskim članicama holdinga, ali je samo pitanje trenutka kada će bordu direktora i akcionarima da svirne neka žica i da ove ostale oteraju tamo gde sunce ne sija.

Krajnja poenta je da fluktuacije u poslovanju ne mogu biti dobre, jer ovakva krpljenja upravo sugerišu da konj ne stoji na zdravim nogama. A za fotoindustriju bi urušavanje Sony-ja danas imalo praktično nesagledive posledice, jer enorman broj nezavisnih kompanija zavisi od Sony-jevih senzora. Toshiba je (po mom mišljenju) preuzela deo kooperativnog biznisa koji je Sony imao sa Nikonom, ali nešto sumnjam da Toshiba može tek tako da zameni Sony, ako bi ovaj nedaj Bože pukao.

Pozdrav

Van mreže Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #50 poslato: Februar 06, 2014, 11:47:42 posle podne »
hmm, to bi praktično značilo da bi u slučaju propasti Sonija , Nikon hteo-ne hteo morao preći na Canonove senzore. ;D
Koliko znam na lageru ima popriličan broj neiskorišćenih od 18mpx.
...pa drugovi žuti ne čekajte već snadbevajte na vreme, ili vam ne gine opet razvijanje filmova ... ;D
« Poslednja izmena: Februar 07, 2014, 12:04:03 pre podne od strane Argon »
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #51 poslato: Februar 07, 2014, 12:24:45 pre podne »
Jel vi stvarno mislite da kompanija poput Nikona može da dozvoli sebi takav luksuz da zavisi od bilo koga drugog? :) Siguran sam da bi oni od sutra popodne mogli da pređu na kompletan proces proizvodnje da negde zaškripi ali neće jer im je očigledno dosta isplativije da rade samo završnu obradu. Pazite, kad bi Sony mogao da zaustavi Nikon oni bi to sutra učinili i preuzeli ogroman deo kolača.

Uostalom čak i da se to ne desi, gledajući sadašnju konkurenciju mogu da ostanu komotno narednih 5 godina na postojećem senzoru i nema šanse da ih neko stigne. Što uopšte nije dobro što je tako - ali je tako.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #52 poslato: Februar 07, 2014, 10:11:22 pre podne »
Ja ipak mislim da je drug Argon bio šaljiv? :)

Što se ovog o "stizanju tiče", iako takav scenario o problemu senzora nije verovatan, kada bi stvarno nastala takva situacija, Ti stvarno misliš da Canon već nema tehnologiju da napravi drastično bolji senzor nego što trenutno prodaju? Pa oni su već izbacili dva rekorderska prototipa, kao demonstraciju sile... jedan APS-C od 100+ MP i onaj sa ekstremnom osetljivošću koji doslovno vidi u mraku.

Razlog zašto to ne ponude tržištu je - zato što im se može. Konkurencija i dalje ne može da im se približi po prodaji, a lud je onaj menadžer koji će potrošiti ogromnu zaradu na razvoj i plasiranje nečeg najnovijeg, kad i staro tuče konkurenciju do nogu. Na žalost po techno-freakove, u biznisu se samo profit računa, a ne faktor sreće kupaca. I ne moj misliti da u Nikonu razmišljaju drugačije. Pokazuju nam to već godinama, izbacivanjem aparata sa falinkama, kojima te falinke ne žele da priznaju, jer im to, pazi sad - umanjuje profit.

Da, profit. To je ta magična reč oko koje se sve vrti.  :-\

Ja već godinama priželjkujem da ih neko makne sa te pozicije i preuzme primat, kako bi nam pokazali ono što mogu, u stilu koji je bio aktuelan do neke 2009-2010, ali kad čovek pogleda racionalno, iz objektivnog ugla, oni zaista nemaju razloga da to rade. A sve se nešto mislim da bi se i Nikon trudio, da mu senzori nisu servirani na tacni.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 07, 2014, 10:24:28 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #53 poslato: Februar 07, 2014, 10:18:07 pre podne »
Ja sam mislio na ovaj deo tvog posta :) ...
"Toshiba je (po mom mišljenju) preuzela deo kooperativnog biznisa koji je Sony imao sa Nikonom, ali nešto sumnjam da Toshiba može tek tako da zameni Sony, ako bi ovaj nedaj Bože pukao."

Šta da radim kad vi ne možete da popravite te citate već više od mesec dana. Skinuo sam i Operu na kojoj kako rekoste sve radi i ista priča kao na Chrome. Preveliki fontovi i ne rade citati.

EDIT da dopunim naknadno jer slučajno u pauzi za kafu kliknuh "pošalji" ...
Da, ja stvarno mislim da Canon sada nema mogućnost da napravi ništa bolje jer da ima verovatno situacija ne bi bila ovakva kakva je trenutno sada. Taj senzor od 100mp što pominješ kao demonstraciju sile je više plašenje mečke rešetom i demonstracija da nemaju ništa valjano. Čekaj, nije li teorija vas Canondžija da je rezolucija stigla do "svepotrebne" sa ovih 20mp? Čemu onda senzor od 120mp i ulaganje u njega? :)

To "može im se al' neće oni" služi samo da zamaže oči lakovernim korisnicima pa onda puste buvu o 120mp senzoru koji tu dođe kao kad se čoveku u pustinji u maglovitom prizoru ispred očiju prikaže palma i malena oaza, a ono tamo zaista nema ništa sem peska i zvečarki.  ;D Ako ima jedna dobra svar u toj priči je da je bar snevanje besplatno.

Ali opet ništa od toga nije previše bitno sve dok smo mi živi i zdravi :)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 07, 2014, 10:43:31 pre podne od strane DuxX »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #54 poslato: Februar 07, 2014, 10:28:30 pre podne »
Da, izvinjavam se za te citate... za to sam ja odgovoran, pošto otprilike znam šta treba da se uradi, ali sam zauzet sa 300 drugih stvari, tako da je tu i tamo poneki post na forumu najbolje što mogu. :(

Pozdrav

Van mreže Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #55 poslato: Februar 07, 2014, 11:08:49 pre podne »
@ Storm48  Ja ipak mislim da je drug Argon bio šaljiv? :)

Naravno, naravno....
...nećete morati opet da razvijate filmove, bez brige Nikonci :)
« Poslednja izmena: Februar 07, 2014, 11:14:31 pre podne od strane Argon »
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #56 poslato: Februar 07, 2014, 11:18:35 pre podne »
Važi druže crnji ! ;)

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #57 poslato: Februar 07, 2014, 11:26:29 posle podne »
Citat
Da, ja stvarno mislim da Canon sada nema mogućnost da napravi ništa bolje jer da ima verovatno situacija ne bi bila ovakva kakva je trenutno sada.
Kao prvo, ne verujem ni ja da bilo ko od dva najuticajnija proizvodjaca foto opreme zavisi od drugih. Mozda za neke sitnice tipa "okovratnik", nisu stigli da naberu bambuse ovi iz "koorparacije", pa ne znaju kako da nastrikaju ;D
Ipak, da se vratim na citat...Duxx, ne znam da li svestan cinjenice, ali ja veoma postujem i cenim kako tvoje fotografije, tako i pisanije koje covek moze ovde svakodnevno da procita i informise se.
S druge strane, imam osecaj da ne gledas na "situaciju" objektivno(mozda gresim). Da sam u prilici da kupujem nov sistem, verujem da bi Nikon prevagnuo(mozda gresim, opet ;)).
Iz prostog razloga, D800 pruza mnogo vise od mkII, barem ako se uzme u obzir pravac fotografije koji mene najvise privlaci. Fakat je da mi krenu bale na usta kad vidim Nikonov fajl, fakat je i to da sam "besan" na Canon sto mi nije ispunio vlazne snove s mkIII, koji je inace famozan aparat...zato sam ga i preskocio!
Jednostavno, misljenja sam da je Canon u proteklom periodu sledio strategiju "usavrsavanja" provereno dobrih aparata, bez napucavanja MP-a. Pocevsi od 1DX, preko "petice" do novog 70D svi su imali sjajne prethodnike, s tim sto su novi modeli jos bolji...tebi barem ne treba da pricam. Takodje, ne vidim ni da se zale na prodaju i ostvaren profit(na zalost), inace bi u suprotnom dodali gas i pootpustali "gresnike", koji "nisu" valjano procenili trziste. Najveci problem i jeste u tome sto Canon nema bas pravu konkurenciju, posmatrajuci slova na papiru, pa im se moze. Ja i te kako verujem da je bilo slozenih faca u Canon taboru, po izlasku D800, u fazonu otkud sad toliki Mpikseli!? Da li su se zajebali? Pa ocigledno da nisu...ima sigurno jos nekih koji balave poput mene, ili kao onaj mucenik sto pise "oprostajna" pisma. Kada ce izbaciti neki MP monster, pitanje je vise njihove odluke i zelje, nego li manjkavost mogucnosti. To sto im je Nikon bacio "kosku", ovi se sigurno nece tako brzo zaleteti da glodju, dokle god mogu od aktuelnog arsenala da piju nektar.
"Situacije" su tu da se sagledaju iz razlicitih uglova, po mogucstvu objektivnih. To sto se ti dicis mogucnostima koje ti pruza kamera, a ja penim za istim, su sasvim irelevantne stvari.
Canon ocigledno nema, ama bas nikakvih problema sa situacijom.

http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1709
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #58 poslato: Februar 08, 2014, 12:06:45 pre podne »
Da dodam da Canon, iako samo osvežava ergelu, nije napravio, po meni neoprostiv potez kao Nikon sa D600 i D610. To je bilo baš onako...jajarski.
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #59 poslato: Februar 08, 2014, 12:10:16 pre podne »
^To i ja kažem...

@DuxX
Prilično mi je neverovatno da veruješ u to što tvrdiš.
Svaka megakorporacija (da ih tako rogobatno nazovem) ima tehnologije i čitav plan izbacivanja proizvoda za narednih x godina. Uključujući tu i Canon i Nikon i Sony i gomilu njih. Dobro, Sony možda ne, pošto nekad deluje da oni svoje planove izvlače na tomboli, iz nekog bubnja. :D

Elem, zanima me šta si tačno hteo da kažeš oko te "situacije kakva je sada"?
One situacije u kojoj Canon nosi 2/3 sve prodate foto-opreme, a ostali svi đuture jedva uspevaju da namaknu tu 1/3?

Ja bih pre rekao da je (ne)činjenje konkurencije nas vlasnike Canon sistema ubacilo u situaciju da napredak senzora dobijamo na kašičicu.
Pa nije valjda logično da se bokser sprema za meč kao da će boksovati protiv Tajsona, a u ring uđe goluždravi rookie?

Na žalost, iako tehnološki situacija stoji prilično drugačije, po prodajnim parametrima, a PONAVLJAM - to je i NAJBITNIJI aspekt bitisanja bilo koje korporacije, Canon je i dalje nedodirljiv. Ono što neki žuti drugovi ne mogu da shvate, a u njih ubrajam i Tebe, je to da ja upravo navijam da se situacija na terenu promeni, jer ćemo tako i mi koji ne volimo da menjamo sistem jednom godišnje, nešto i dobiti. Meni lično je itekako u interesu da Nikon dođe na barem 50/50 sa Canonom. Ali to zasad ne biva.

Što se tiče tehnološke situacije, moram reći da se i tu preteruje preko svake mere - da je tako kao što pišeš, da Canon toliko inferiorniji (što je smešno i za komentarisati), onda se ne bi dešavale ovakve situacije, koje su praktično već decenijama potpuno uobičajena slika (fotografije u prilogu, načinjene prekjuče). Zašto, da mi je znati?

Verovatno jer ne valjaju, je l'...




Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #60 poslato: Februar 08, 2014, 01:16:27 pre podne »
Ma ok drugari kako god. Svako ima svoje mišljenje pa shodno tome tako i piše. Meni samo sve te priče koje se serviraju deluju vrlo nelogično i na žalost, eto, ne mogu da se složim sa vama kada je ova problematika u pitanju.

Hajde ovako... Storm pre neki dan reče u fazonu da oni neće da izbacuju ništa sa većom rezolucijom jer realno ne postoji potreba za takvom rezolucijom sem stokera. Moje pitanje glasi, čemu onda mahanje sa nekim prototipim od 120mp ako već serviraju priču da je 20 dovoljno za sve??
Aj dalje, ako već imaju razvijen senzor od 120mp onda mi nije logično da budu takve smrde da svojim vernim mušterijama ne ispune želju i ne daju im nešto na bar 30-32mp. Pazite ja ono što znam najjačih lendskejpera skoro svi koji su koristili mkII i 1Ds-a su preskočili na D800 ne samo zbog rezolucije već i zbog dinamike. Znači pored svega toga oni imaju senzor od 120mp, a neće svojim korisnicima da daju ni bednih 30mp. Zašto? Zato što im se može? :) tjah! Treba da pojedem gajbu bunika pa da poverujem u to! Znači meni je ta teorija smešna da vam pravo kažem. A i one fotke sa belim staklima na utakmici... daj bre pa nismo deca. Agencije imaju ugovore sa kompanijama i u skladu sa tim koriste njihovu opremu.

Kaže Storm
"Ja bih pre rekao da je (ne)činjenje konkurencije nas vlasnike Canon sistema ubacilo u situaciju da napredak senzora dobijamo na kašičicu."
Ne razumem, kako ne činjenje? Pa konkurencija odavno ima bolji senzor. Alo matori pa entry level Nikona ima veću rezoluciju od najskupljeg Canona. Pusti sad teoriju da ne treba više jer to nije tačna teorija u startu. Ja to ne zovem sustizanje konkurencije. Ja to zovem totalnom hardcore penetracijom do granice sramote. Pa matori ti, ja, Bole, bilo ko od ovih ljudi ovde da je na nekom rukovodećem mestu u toj firmi rekao bi - Alo bre pajseri, pravite nešto i pokažite da možemo. Pa neka naprave to nešto, pa neka to košta 5-6-7.000 eur kao što je Nikon svojedobno pored D700 izbacio D3x - pa onda kažemo "mogu ali neće". Ovako vi bez ikakve podloge, osnove, bilo čega tvrdite da oni to mogu ali eto neće. A neće jer im domaćice dobro kupuju 600D. Pa nisu sve domaćice majku mu staru, ima i onih kojima to nešto realno treba, a nemaju to. Opet kažem - ozbiljna firma treba ljudima da pruži izbor pa neka oni odluče da li im nešto treba ili ne.

Dakle čisto moje mišljenje,donsono kako ja gledam na te stvari. Niti mrzim Canon, niti gajim ljubav prema nečem drugom. Samo se trudim da stav donosim prema situaciji koja postoji sada bez da špekulišem na osnovu ničega.

Na kraju u ovoj temi je potpuno navžno šta Canon može već smo počeli diskusiju oko mogućnosti pada Sony-ja što je onako vrlo nemoguće. Setite se šta sam rekao pre 3-4 godine tamo na Zoni da će Sony redefinisati neke stvari i to se desilo. a7(r) je najinovativniji proizvod u foto svetu protekle godine. Sada fali samo da ga dobro "potkuju" sa staklima i da preleži neke dečije bolesti i to je to već sa sledećim modelom.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 08, 2014, 01:29:11 pre podne od strane DuxX »

Van mreže STELLANOVA

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 468
  • Pol: Muškarac
  • Never stop exploring
    • slobodanmiskovic
    • Pogledaj profil
    • Personal portfolio
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #61 poslato: Februar 08, 2014, 01:32:37 pre podne »
Nisam bas siguran da sve te korporacije imaju planove na xy godina za razvoj proizvoda. Jedno je R&D deo firme a mnogo veci i uticajniji deo firme je menadzerski, prodaja, makreting... Niko, apsolutno niko nece iz R&D tima raditi suprotno onome sto kaze upravni odbor. A upravni odbor ce da kaze da se cedi drenovina i da se uzima sto vise para iz postojece tehnologije. Ovo govorim iz iskustva, radeci sa nekim od najvecih firmi na svetu (IT je u pitanju ali dodje mu na isto). Recimo, nVidia Shield je napravljena za 6 (sest) meseci. Bukvalono od prvog pomena takvog vida konzole do predstavljanja na CES-u prosle godine. 180 dana. Nikad nije bilo u planu niti je neko razmisljao o tome. Jednostavno je dosao CEO i rekao hocu da imamo nesto kao Sony Vita. Dakle to sto vecina ljudi misli da su korporacije uredjeni sistemi sa jasnim planom i programom nije bas tako, cak je suprotno.

Nikon D7000 | Nikon F50

Nikkor AF 300/4 IF-ED |Nikkor AF 35-70/3.3-4.5 | Nikkor AF 50/1.8 D | Nikkor AF-S 18-55 f/3.5-5.6 G DX VR | Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR  | TOKINA AF12-24MM F/4 AT-X 124AF PRO DX | Tokina 100mm f/2.8 Macro AT-X PRO D AF | Voigtlaender Ultragon AF II 19-35mm f/3.5-

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #62 poslato: Februar 08, 2014, 01:56:03 pre podne »
Citat
A upravni odbor ce da kaze da se cedi drenovina i da se uzima sto vise para iz postojece tehnologije.
Upravo to pokusavam i da kazem...boli ove "cose" da prave foto revoluciju, kad se i postojecom tehnologijom daju gomilati suske.
Sad, da l' cuvaju to sto bi mi(ja) zeleli, za neka teza vremena il' je nesto drugo u pitanju, nemam pojma...ali, da nemaju mogucnosti takodje ne mogu da poverujem.
Napravi Pentax senzor s 50MP, Canon nije u stanju da isprati...cisto sumnjam.

Citat
Pazite ja ono što znam najjačih lendskejpera skoro svi koji su koristili mkII i 1Ds-a su preskočili na D800 ne samo zbog rezolucije već i zbog dinamike.
To ti verujem u potpunosti! Koliko god voleo landscape, ne mogu sebe da svrstam u ligu "najjacih". Kome je zaista neophodno, sta ja znam, zivi od toga, sasvim je logican korak.
Ja u svoje ime, na srecu, ne zurim nigde...cekam da se ovi smiluju i njamke ;D ;)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #63 poslato: Februar 08, 2014, 08:47:26 pre podne »

 Pa neka naprave to nešto, pa neka to košta 5-6-7.000 eur kao što je Nikon svojedobno pored D700 izbacio D3x - pa onda kažemo "mogu ali neće". Ovako vi bez ikakve podloge, osnove, bilo čega tvrdite da oni to mogu ali eto neće.


i ako se u osnovi slažem sa rečenim, izgleda da si baš opisao nešto što bi ovih dana trebalo biti prezentovano...
Dakle, ˝ima ...al´ neda˝.............. a ako bi i dao, neće biti 5-6-7000, nego 8-9-10.000

http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/dslr-i-mirrorless-aparati/eos-a1-36-8mpx/msg69870/#new
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1709
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #64 poslato: Februar 08, 2014, 09:46:41 pre podne »
Ovo je, po meni, suština i poJenta megapixel buke i strke:

Citat
OK, the D7100 and it's 24MP sensor is a done deal, and there is no improvement in dynamic range or high ISO image quality, which I found disappointing after all the pre-release hype. There are  just more megapixels to make birders and pixel peepers happy, but what about the rest of us?

Grainy noise and dynamic range are image characteristics that are readily seen at most viewing sizes, but more megapixels are not, and in fact you need to zoom in using a  monitor to see the detail  difference between 16 and 24MP, (assuming a quality lens sharp enough to resolve the differences).

Drugim rečima, koliko ljudi je svesno potrebe da se 24 ili 36 megapiksela upari sa staklom visoke klase, odnosno, koliko će kupaca D3200/3300 upariti aparat sa, recimo, 24-70/70-200 2.8? Da imaju para za tu kombinaciju, ne bi ni kupili aparat iz te klase. Dakle, utrka za što više megapiksle mapsolutno ne znači ništa za većinu ljudi do marketinškog trika.
« Poslednja izmena: Februar 08, 2014, 09:49:49 pre podne od strane Stalker »
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #65 poslato: Februar 08, 2014, 10:39:50 pre podne »
Ja sam mislio na ovaj deo tvog posta :) ...
"Toshiba je (po mom mišljenju) preuzela deo kooperativnog biznisa koji je Sony imao sa Nikonom, ali nešto sumnjam da Toshiba može tek tako da zameni Sony, ako bi ovaj nedaj Bože pukao."

Šta da radim kad vi ne možete da popravite te citate već više od mesec dana. Skinuo sam i Operu na kojoj kako rekoste sve radi i ista priča kao na Chrome. Preveliki fontovi i ne rade citati.

EDIT da dopunim naknadno jer slučajno u pauzi za kafu kliknuh "pošalji" ...
Da, ja stvarno mislim da Canon sada nema mogućnost da napravi ništa bolje jer da ima verovatno situacija ne bi bila ovakva kakva je trenutno sada. Taj senzor od 100mp što pominješ kao demonstraciju sile je više plašenje mečke rešetom i demonstracija da nemaju ništa valjano. Čekaj, nije li teorija vas Canondžija da je rezolucija stigla do "svepotrebne" sa ovih 20mp? Čemu onda senzor od 120mp i ulaganje u njega? :)

To "može im se al' neće oni" služi samo da zamaže oči lakovernim korisnicima pa onda puste buvu o 120mp senzoru koji tu dođe kao kad se čoveku u pustinji u maglovitom prizoru ispred očiju prikaže palma i malena oaza, a ono tamo zaista nema ništa sem peska i zvečarki.  ;D Ako ima jedna dobra svar u toj priči je da je bar snevanje besplatno.

Ali opet ništa od toga nije previše bitno sve dok smo mi živi i zdravi :)

Pozdrav
Nekad Dukse pomislim da imas 10 godina ali dobro... :)
Jok odmah ce da bace 100mpix i da propuste priliku da 20 godina keshiraju revolucionarne pomake 20-25-30-38-50-60-75-90-99-100mpix.  Gde je optika koja to moze da otprati? Ne samo oni vec i svaka druga korporacija. Jel vi stvarno zivite u "svetu gde caruje drugarstvo i kuce su od marmelade...@ !? ;D

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #66 poslato: Februar 08, 2014, 01:04:41 posle podne »
Alexlex-u ja rekoh lepo no ti ne čitaš... ne mora da bace svih 120mp niti to neko očekuje ali je valjda reda da bace "tričavih" 30ak kad već ima konkurencija, a da preostalih 90ak ostave za kasnije. Nije li to logično? Tebi je izgleda logično da od 120mp ne daju ni jedan,a konkurencija ih već obišla. Tako da ono... kad si u stanju da gutaš takve marketinške "žvake" postavlja se pitanje ko tu sad ima 10ak godina, ti ili ja? :)

Argon, da video sam objavu. To je sjajno ako se desi. Ne u smislu što će mnogo njih da iskešira već što ćemo napokon znati da li mogu :) Naravno i ako se to desi ostaje da vidimo da li će i u kolikoj meri uspeti da isprate konkurenciju po pitanju DO, a onda ostaje špekulacija po kojoj su ceni sposobni da proizvedu taj senzor zbog računa kada će obični smrtnici dobiti tako nešto. Nemoj da se desi da vam opet naprave neko fotografski-inferiorno videografsko sranjce sa 6K videom koji će nekom trebati za 5 godina, a možda ni tad. ;)
« Poslednja izmena: Februar 08, 2014, 01:34:41 posle podne od strane DuxX »

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #67 poslato: Februar 08, 2014, 05:37:52 posle podne »
Alexlex-u ja rekoh lepo no ti ne čitaš... ne mora da bace svih 120mp niti to neko očekuje ali je valjda reda da bace "tričavih" 30ak kad već ima konkurencija, a da preostalih 90ak ostave za kasnije. Nije li to logično? Tebi je izgleda logično da od 120mp ne daju ni jedan,a konkurencija ih već obišla. Tako da ono... kad si u stanju da gutaš takve marketinške "žvake" postavlja se pitanje ko tu sad ima 10ak godina, ti ili ja? :)

Argon, da video sam objavu. To je sjajno ako se desi. Ne u smislu što će mnogo njih da iskešira već što ćemo napokon znati da li mogu :) Naravno i ako se to desi ostaje da vidimo da li će i u kolikoj meri uspeti da isprate konkurenciju po pitanju DO, a onda ostaje špekulacija po kojoj su ceni sposobni da proizvedu taj senzor zbog računa kada će obični smrtnici dobiti tako nešto. Nemoj da se desi da vam opet naprave neko fotografski-inferiorno videografsko sranjce sa 6K videom koji će nekom trebati za 5 godina, a možda ni tad. ;)
Pa da ih je D800 nesto uzdrmao i nije, vidi se to lepo po market sherovima. Kad Canon menadzment proceni da im tamo neki DO jede market sher, resice i to. Ako stvarno mislis da ne izbacuju nesto sto mora po svaku cenu da parira svakom Nikonu, zato sto nemaju tehnologiju ili sta vec... kao i da se igraju "moj tata je jaci od tvog i moja pisha je duza o tvoje",  moram da te pitam da li si zaista ozbiljan ili sta vec!?
Ja ti vec objasnih koja im je logika, ne Canonovska vec svakom market lidera.  Nije Canon revenue underdog, to je Nikon. Nije Canon market share underdog, to je Nikon. Jel' ima jos nesto da nije jasno ili cemo da se bavimo gledanjem u suljpa a ne u faktografiju!

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #68 poslato: Februar 08, 2014, 06:14:44 posle podne »
"Nije Canon ovo nego je Nikon... Nije Canon ono nego je Nikon"... jel to govoriš iz ugla iskusnog marketing i tržišnog analitičara ili...?

U fotografiju može da se gleda u fotografskim temama. Ovo je tehnička, za tehnomasturbaciju i tržišnu analitiku. :P

Ne bih ja više o Canonu sem da vam čestitam na super-senzoru od 120mpix pa kad Canon bude rešio tj. hteo možda vam štogod i napravi. ;) Sad bih više voleo da se posvetim ovom Sony sistemu pošto Sony već sad pravi nešto dobro i moderno tj. može i hoće. ;) Pa tako vidim da je moj omiljeni portretni fotograf, čika Manuel Librodo počeo sve češće da koristi a7 umesto Nikon-a i kaže da ga leđa više ne bolU ;)

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #69 poslato: Februar 08, 2014, 06:41:25 posle podne »
Vidim da ti nije bilo jasno zasto Canon ne izbaci "pishu" od 22+mpix! Pa evo objasnih ti kako korporacija koja je stvarni lider (a to nije NIkon ma kako vi to nikondzije jako i vlazno voleli) razmislja. Sta ti sad nije po volji? Jel' sam rekao nesto sto ne stoji? Jel moram da budem marketing analiticar pa da pogledam proste brojke i saberem jedan i jedan!?
Sony pravi dobre stvari, to ne sporim, naprotiv, radujem se ali sve dok mu je market share takav kakav jeste, Canikon zabole njihova pisha. Jednog dana cemo svi imati bezogledalce u FF aromi i Canikon kartel ce opet da nam izbije hiljade tisuca nekih novcanih jedinica iz dzepa ali tako nam pao pasulj...

Van mreže DuxX

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1455
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #70 poslato: Februar 08, 2014, 07:03:21 posle podne »
Ma važi  ::)

Za one što ne obraćaju pažnju previše na marketšerove i Canonsku pišu predlažem link http://www.stevehuffphoto.com/2013/12/06/the-sony-a7r-and-voigtlander-35-1-2-by-gianmaria-veronese/

Što više gledam ovaj Sony, sve me više vuče u onostrano!  ;D

Van mreže Vocko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 994
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • bud3 - rekreacija 3a ubr3anu generaciju
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #71 poslato: Februar 27, 2014, 02:01:48 posle podne »
Sony a7 vs Canon 5D Mk III - Mirrorless or DSLR?

Pored svega destruktivnog, prikazali su jos uvek mozda najvecu manu mirrorless fotoaparata - EVF, pored nekih drugih. Ocekujem da ce sledeca generacija biti ono sto se ocekuje od ovakvih aparata i da ce moci da budu zamena dSLR-ovima. Go Sony! :)
\m/(>.<)\m/
Rock on!

///Nikon (ab)user

Van mreže Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #72 poslato: Maj 12, 2014, 02:01:28 posle podne »
Sony 7s, čudo za umetničke fotografije....ISO 50 do 409.600

ako ima ko da nije bacio pogled :

http://www.b92.net/tehnopolis/vesti.php?yyyy=2014&mm=05&nav_id=846531
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #73 poslato: Jun 16, 2014, 01:57:43 posle podne »
Evo kako je A7 u s aromi ostavio utisak na M.Reichmanna sa LL! Vredno citanja!

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_a7s_first_impressions.shtml

Van mreže Chabex

  • Junior
  • *
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #74 poslato: Jun 17, 2014, 09:13:20 pre podne »
Fin članak a i A7s je odličan. 12MP? Nekome (većini verovatno) premalo, ali meni bi bilo dovoljno za moje povremene turističke fotke, ja još na 8 MP :). Naravno neću kupiti jer nije ni jeftin sigurno a i Sony kod nas nema mnogo smisla zbog dobro poznatih razloga tako da...

A iskusan neki čika ovaj Reichmann, nisam znao za njega a i ne pratim te face, možda je vreme da počnem ;).

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #75 poslato: Jun 17, 2014, 10:58:30 pre podne »
12mpx je sasvim dovoljno za skoro pa sve, osim mozda za pro stokere ali ta prica o rezolucijama na stokovima je otisla u tesko spolovilo, to je totali off topic. Secam se svog bivseg profesionalnog zivota u advertisingu u 90tim, pa radili smo print kampanje, sa sve bilbordima, dvostranim color oglasima i sta ti ja znam sve cime, od fajlova koji su danas smejurija. Dakle, ima mesa za sta hoces!

LL je apsolutno sjajan sajt, treba ga pratiti, toliko stvari moze da se nauci da je to fenomenalno! Pikselmasturbacija je tamo nepostojeca jer se prica o stvarima koja zaista znace u fotografiji a ne samo neku puko merenje i poredjenje kojecega sa kojecima uz pomoc kojecega, opet.

LM - gledam semplove po netu, novi iso6400 je 102400!
http://www.dpreview.com/forums/thread/3685321

Van mreže Chabex

  • Junior
  • *
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #76 poslato: Jun 17, 2014, 01:57:01 posle podne »
Gledam cenu ovog Sony A7s - oko 2500$!
http://gearshop.dpreview.com/dp/B00JIWXTXG?tag=DPR-Products-ATF-PBBX-20

Ok pašće posle malo, ali što je mnogo mnogo je. Pa zar zbog dobrih high iso mogućnosti i manje težine u odnosu na neke FF dSLR kao što su 6D/D600/D610 treba da košta toliko (više)?  No u suštini  baš me briga, ionako ne razmišljam o novom aparatu koji je iznad 500evra (polovan) tako da može da košta i 3500$ ;).

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Sony A7(r) prvi mirrorless FF
« Odgovor #77 poslato: Jun 17, 2014, 02:49:00 posle podne »
Pa obzirom da je toprvi i za sada jedini ff bezogledalac koji moze da snima 4K video (eksterno) i da je u svakom smislu jedinstven proizvod na trzistu, cini mi se da nije jaka cena za onoga kome sve to treba. Canon i Nikon nazalost imaju tendenciju da prilikom predstavljanja novog proizvoda jednostavno streljaju sa cenama.
Cena ce naravno pasti, pa A7 vec sada moze da se nadje za oko 1100 evra u Evropi a tek je proslo 6-7 meseci od predstavljanja.