Nikon D5100

[StORM48]

^Zašto što njihovi "rezultati" nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa praksom. Na primer.

Je l' postoji neki razuman kontraargument u prilog "za" ili se svodi samo na to "kud svi, tu i mali Mujo"?

Oni i dalje nikome nisu objasnili (uprkos trućanju o nekakvoj "metodologiji") na koji način dolaze do rezultata i kako iz jednačine izbacuju uticaj optike? Šta to znači "testiramo samo senzor", kad treba imati IQ 20 da bi skontao da je to besmislica? Kako se to testira senzor bez uticaja aparata i svih pridruženih mu dodataka, bez kojih senzor ne funkcioniše?

Za mene je DPR vrlo opipljiv sistem testiranja. Kao i Image-resource, Digital Picture, SLR Gear i slični. Mislim, ako argumentovana kritika ne pomaže, razum valjda pomaže - pogledaj kako su (misli se na DxO) ocenili PhazeOne digitalna MF leđa, Hasselblad i Leicu M9, pa bi jednostavno moralo da Ti bude jasno da su droge koje koriste, očigledno naprednijih halucinogenih efekata od tržišno dostupnih.

BTW, otkud ideja sa su "na osnovu takvih testiranja razvili vrlo moćan softver za obradu RAW fajlova"?
Softver im je najblaže rečeno inferioran u odnosu na mainstream. Postoje bar još dva RAW procesora koji su bolji (ako izuzmemo namenske poput DPP-a i CNX-a) - a to su ACR (pre svih) i PhaseOne CaptureOne Pro. A i onaj Bibble Pro.

Pošto kontam da jedan deo domaće foto-javnosti kapira da je pljuvanje po poštenju DxO-a ovdašnji nacionalni sport, prilažem par inostranih linkova, tek da neki skontaju da je verovanje u DxO čisto religijskog tipa ("ne znamo zašto, ali cenimo da su oni kul, jer VERUJEMO da su u pravu"), i da nema veze sa lokalnim običajima:

http://www.metafilter.com/78887/DxOMarkSensor-Compare-DSLRs-Performance-Six-Ways-to-Sunday
http://www.43rumors.com/dxo-mark-tests-the-gh1-sensor-and-beats-the-canon-7d-sensor/
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=192355
http://www.photokb.com/Uwe/Forum.aspx/photo-digital-slr/9537/DXOMark-Lens-Camera-Metrics

Verovanje je oduvek bio dobar (ili "dobar", kako kome) način za podržavanje neobjašnjivog.
Za veliku većinu čitalaštva (što uključuje sve one sa IQ-om većim od barem 40), gornji linkovi su nepotrebni jer, ako makar malo mućnu glavom, uvideće koliku hrpu budalaština DxO plasira, a na pitanje "što bi to radili?", da bih ga predupredio - unapred odgovaram: "za pare se sve može i hoće".

Usput, odakle Ti da je 18-105 bolji od 18-135? Najmanje su isti, s tim što je 18-135 poprilično oštriji na dužem kraju, a Canon nema unutrašnju redukciju CA, koji se moraju ukloniti u obradi. Znači, u krajnjoj liniji su tu negde. Da li je vredan nešto veće cene - to ne bih znao. Verovatno ne, ali retko kome je to bitno.

Pozdrav

[rskljnkv]

O sajtu Dxomarka nemaju svi loše mišljenje, recimo Ken Rockwell smatra da samo oni imaju naučni, ne neki subjektivni pristup (treba skrolovati malo):
http://www.kenrockwell.com/tech/2009-02-new.htm

Nemaju slike obješene na sajtu. To je tačno. Ko hoće da im vjeruje, nek vjeruje. Senzor nije jedini aspekt koji treba gledati kod izbora aparata, ali ni u drugim koji nisu testirani canon nije ispred nikona (saradnja sa bliconm).

On inače mnogo cjeni njihov softver, naročito u pogledu napredne korekcije lens distorsion i uklanjanja noisa. No problem je što njegovu reputacija iako čovjek lijepo kaže da ga "nikon uopšte ne plaća"
Ja sam softver probao i ima slične rezultate kao ACR, ali dosta je bolje kad mu zadaš automatiku jer radi po principu prepoznavanja korišćene opreme i vezivanja iste za njihove testne baze.

O 18-135 IS i oupšte o objektivima, najviše su mi pouzdani photozone.de
http://www.photozone.de/canon-eos/462-canon_18135_3556is?start=1
Slični rezultati su i na isto odličnom sajtu lenstrip.com. Čini se da je 18-105vr najoštriji objektiv zum ispod 300 eur koji se pojavio ikad. Mana ima (distorzija, fler, kraći od 18-135) ali čini mi se da sam tamo pročitao da je oštriji na kraju od 18-135 IS.

[StORM48]

^Pa sad, o tome možemo do zore. Meni su od svih njihovih milimetarskih papira i grafikona, najočigledniji primer uporedne fotke.
A testirao sam oba (jedan na 16, a drugi na 18MP) i po većini stvari su slični. Čak i kad bi postojale neke razlike, bile bi potpuno irelevantne, jer - ko gleda fotke na 100%, bolje da kupi mikroskop, a ko hoće da napreduje u fotografiji, glatko će preskočiti sve te "frankenštajn" varijante i kupiti nešto kršeno (Tamron 17-50 f/2.8 ih doslovno baca na kolena)

U vezi sa RAW procesorima, čak i ACR odavno ima profile za objektive, tako da to nije nikakav reper. A DPP i CNX ih imaju u kompletu i to mnogo više od DxO-a koga trebaš update-ovati do smrti.

Problem sa DxO-om su boje. Prosto su nedorasle za bilo šta osim popodnevnog, neobaveznog igranja.

A o "naučnom" pristupu bolje da ne diskutujemo. Da li je obećavajuća izjava "ovo je naučno, verujte nam na reč" dovoljna sama po sebi da neko u to poveruje? Nauka pre svega uključuje neku teoremu, pa onda i dokazni materijal, a kod njih jedino teoretisanja ne nedostaje. Svoje rezultate doživljavaju kao aksiome, bez obaveze da išta potkrepe, ne dobrim, nego BOLO KAKVIM rezultatima. Znači - ona "majke nam" varijanta? Hvala, ali ne hvala.

Od svega, meni jedino u glavu ne ide kako se ljubitelji DxO barem malo ne zapitaju, kako je moguće da neko može da uporedi M9 za nekim low-budget telom i zaključi da je to "tu negde"? Sjajno mi je kad to neko pravda "testiranjem samo senzora", a nikako da čujemo KAKO ZA IME SVETA testiraju "samo senzor"?

Pozdrav

[lancia88]

Pozdrav,

.....
Nemaju slike obješene na sajtu. To je tačno. Ko hoće da im vjeruje, nek vjeruje.
.....

Ne znam sto si ono ostalo i pisao uopste kad si sam odgovorio. Za verovanje na rec moras da ili imas u nekoga veoma mnogo poverenja ili da u sebe apsolutno nemas poverenja. U jednom momentu dovoljno znas o fotografiji, da umes i sam da je pogledas i analiziras je...a onda neko kaze "ma pusti svoje oci, veruj meni" , eh....za mene je resenje za nepoverenje upravo u tome. Ja, primera radi, izuzetno verujem Stormu, i za to imam bezbrojne razloge unazad, verujem i njegovom pristupu, i njegovoj strucnosti, i logiciranju i nacinu izvlacenja zakljucaka. O dobronamernosti nemam nameru da zapocinjem uopste. Pa ipak, znam da je sklon da nekad iz najbolje namere potisne neciji razvojni put i na silu ga usmeri precicom jer on zna za krajnji rezultat. Tada ume itekako da preteruje iako ni tada ne pise nista netacno, i ja samo taj deo uzmem sa rezervom i eto mi novog autoriteta za ono sto je rekao ili napisao, svejedno. Tako ja gledam na pojam slepog verovanja i moje licne maksimume u slepom verovanju nekome. Nebrojeno puta mi ne samo pokazati KAKO, vec i tacno objasniti ZASTO, a jos vise objasniti ZASTO NE ONAKO, to je staza kojom se stice autoritet slepog verovanja...a kako napisah, i tu postoje blage rezerve, ljudi smo svi, sto da ne.


U ovom mom poimanju verovanja necemu zasigurno neces naci DxO testove, mozda neko drugi gleda drugacije, ne smeta...

[Zoran Rodic]

Nije mi jasno zbog čega ne prihvatiti DxoMark rezultate testiranja?

Misliš da je ok da Leica M9 i Nikon d3100 imaju skoro pa identicne rezultate?

Drugo, kakav je tačno profil zemljaninina koji bi ovo mogao da upotrebi kao koristan podatak prilikom donosenja finalne odluke o kupovini nekog aparata?
Kako se uopste koriste ovi rezultati?

Sta je to 97 ... ili 87? To je sta?

[rskljnkv]

Oni se lijepo ograđuju:
http://www.dxomark.com/index.php/About/What-is-DxOMark/What-you-won-t-find-in-DxOMark

Takođe imaju i odjeljak u kome objašnjavaju "How do we test" (ne mogu sada da otvorim tu stranicu - neka teorija zavjere vjerovatno:). Ja sam nailazio na toliko različitih kritika i recenzija aparata i pored fotografija koje su priložene, te kada uzmemo u obzir subjektivnost na polju percepcije boja, oštrine, rezolucije (da ne spominjemo subjektivnost na polju canon-nikon), možda je najbolje prihvatiti laboratorijske nalaze. Dakle, sirovi fajl i unaprijed definisan benčmark.

Nije li još Branko Ćopić imao pripovjetku o tome "Bašta sljezove boje"?

Opet za 18-105 vs 18-135, ma koliko slični bili, treba uzet u obzir 100 eur koliko 18-135 košta više. Pošto se malo ko za njega opredjeljuje kao kit, dosta ga je teže naći polovnog od 18-105vr (kome je realna polovna cjena oko 150 eur).

Sve u svemu, ne bih se ovdje toliko izjašnjavao da ovdje ne osjećam pristrasnost prema canonu. Ja sam koristio samo 400d od Canonovih aparata i nemam iskustvo pa bolje da ćutim. Opet, prateći druge recenzije uvidio sam da od d90, u ovoj kategoriji nikon ne zaostaje za istim, šta više..

Puno pozdrava

[cronnin]

Listao sam malo taj 'how do we test' deo i posle 5 min me zabolela glava od logaritama i integrala.

I mene bi zanimalo (ovako iz radoznalosti) da znam koji je senzor tacno zbog cega bolj. Ipak, ko bude hteo da slika pitace ljude: Hocu da slikam mahom pejzaze, kakve slike daje D5000 a kakve 500D? I onda ce neko ko ima iskustva sa oba modela da mu napomene prednosti i mane jednog i drugog u tom pogledu, a on ce znati sta tacno da gleda kada bude uporedjivao slike sa neta ili od drugara, i izabrace ono sto mu se vise svidja.

U DxO rade profi likovi i imaju mnogo skupu opremu, i ne verujem da smo dorasli da raspravljamo sa njima o elektronici, ali nas zanima fotografija, a oci imamo

Kada bi neko sada provalio da D40 ima senzor 2x jaci od D7000, ali je samo potrebno prelemiti gomilu magistrala, zameniti DSP chip i par drugih sitnica da bi se to videlo na slikama, opet ga niko ne bi kupovao.

U tom kontekstu sam recimo ja odutao od price o DxO - bili oni u pravu ili ne, to mi je nebitno.
Ne kupujem senzor vec fotoaparat

[tik-tak]

Nikon D5100: promo poster. Na osnovu njega možemo videti da će se pokretni LCD ekran rotirati u stranu što nije bio slučaj kod modela D5000.

Takođe, očekujte predstavljanje D5100 oko 4.aprila

[Crni_bombarder]

Toliko se suskalo, gotovo da je bio zvanicno predstavljen... Od jutros i na DPR-u sa kratkim pregledom, novi Nikon D5100  >>  http://dpreview.com/news/1104/11040510nikond5100.asp

[rskljnkv]

Kako sam tvrdio.. D5100 je osiromašen D7000. Kao što je i D5000 skromnije verzija D90. Sve u svemu, da li vrijedi platiti duplo i preći sa D5000/D90 na D5100/D7000 samo zbog videa i čistijeg ISO 1600???

Najbolja vijest je da će sve više D700 padati...

[StORM48]

Po meni se više isplati preći sa D5000 na D90 ili D7000. Mali je to skok, kao npr. sa 500D na 550D. Ima razlike, nije da nema, ali se mnogo više para izgubi, a pitanje je da li korisnik uopšte može da iskoristi tu prednost.

Pozdrav

[cronnin]

Ne isplati se prelazak.

Jos jedan promasaj od Nikona. Nije problem sto je losiji od Canona, vec bi morali malo da olade sa cenom.

[Crni_bombarder]

Zbog trenutne situacije u Japanu, predvidja se nestasica na globalnom nivou, a to znaci i vece cene. Ovo se odnosi na vecinu proizvoda koji dolaze iz te zemlje.

p.s. DPR je dopunio galeriju fotki sa D5100  >>  http://dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-d5100-preview-samples

[Zarko Silic]

Ne isplati se prelazak.

Jos jedan promasaj od Nikona. Nije problem sto je losiji od Canona, vec bi morali malo da olade sa cenom.

To je zato sto Nikon nece da zaostane za Canonom u kvarenju necega sto je bilo dobro.  

A zamisli da se zeznu pa da naprave aparat na kome je sve dobro?!

Ko bi onda kupovao aparate novije generacije?

[cronnin]

U svakom slucaju mi je nteresantna njihova logika.
Zele da stimulistu potrosace da kupuju skuplje serije fotoaparata time sto ogranicavaju funkcionalnost jeftinijih serija. Xax

[StORM48]

To svi rade. Ništa novo u industriji.

Gradacija modela prema potrebama korisnika, u različitim cenovnim klasama, a istovremeno - da bi to ostvarili, prvo osmisle jedan top-of-the-line proizvod, pa ga čerupaju dok ne stignu do najnižeg cenovnog ranga.

Ono što najviše iritira u toj priči (barem mene; dakle - subjektivno) je što su postali drskiji nego ranije, pa im nije problem da izbace ono što je prethodnik imao, a prodaju po višoj ceni. 

Pozdrav

[Crni_bombarder]

Evo ga DPR sa svojim detaljnim vidjenjem Nikon D5100 >> http://dpreview.com/reviews/nikond5100/

Kompanija Nikon izgleda ima namere da se ozbiljno umesa u video trziste sa svojim dSLR modelima, posto je poslednjih godina Canon neprikosnoven u tom segmentu trzista. Pa su s'tim u vezi angazovali cuvenog glumca i zabavljaca Estona Kucera da im pomogne u toj kampanji. Eston ce sada svoj "Punk'd" moci da snima i sa Nikon D5100  
Vise o tome mozete pogledati ovde >> http://dpreview.com/news/1106/11060110nikond5100advert.asp

[cronnin]

Hah, pored zivog 550D neko da koristi ovaj trash za snimanje videa?