Autor Tema: Nikon D5100  (Pročitano 23733 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Nikon D5100
« poslato: Februar 19, 2011, 03:15:38 posle podne »
Isto telo kao d5000, isti senzor kao d3100 ... 14.2MP DX CMOS ... 1080p .... vrvuljaviTM ekran    ... i tako

Brate, što ne kupe senzor od Canona ... pa zar je to tolika sramota?  :D
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #1 poslato: Februar 19, 2011, 03:24:48 posle podne »
Jutros sam bas gledao ovo... Ko zna Zoki sta ce biti... Ja mislim da se "srafciger" nece menjati kada je D5100 u pitanju, a D3100 je povukao nogu za 1080p video, tako da ga treba i ocekivati na nasledniku D5000, kao i 14MP senzor. Mislim da ce i rotirajuci ekran ostati, a sve ostalo ce biti skoro isto kao na D5000. Evo malo mojih nagadjanja  ;)

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #2 poslato: Februar 19, 2011, 03:44:00 posle podne »
Pa mislim, koliko to košta .... koliko to diže ukupnu cenu?
Mislim taj šrafciger, šta je tu problem?

Jel to podiže cenu za 50% ... jel to statusni simbol, granica izmedju entry level modela sa šrafcigerom od ostatka sveta ... jbt, šta je problem?
Nemaju prostora gde da ga uguraju?


Pazi ti, moraš da gledaš ovu tabelu i da tumačiš,  kao da gledaš recept za Gadafijev gulaš od kamila za goste iz Luizijane.
Znači, pogubiš se od oznaka i sastojaka.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #3 poslato: Februar 19, 2011, 04:18:43 posle podne »

Nego, zasto senzor od Canona?
Zar na D5000 nije najjaca tacka bio bas senzor koji je imao bolje performasne i od D3100 i od svih Canonovih xxxD?
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #4 poslato: Februar 19, 2011, 04:30:21 posle podne »
?

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #5 poslato: Februar 19, 2011, 04:39:33 posle podne »

Gde god sam naisao na njega na netu, cuo sam pohvale, bas za senzor... npr:
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD5000/Samples/noise/NoiseChromaRAW.png

Stvarno ne znam, zato i pitam...

"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #6 poslato: Februar 19, 2011, 05:16:36 posle podne »
Senzor je isti koji je već godinama prisutan u D90 i D300, tako da su i odstupanja od njih samo kozmetička, ma šta neko pričao. Prosto, posadiš fotke sa jednog i drugog, trećeg i vidiš koliko ima sati. :)

A šum je samo jedan procenat ukupnog kvaliteta. Posebno što je 500D samo jedan od konkurentskih aparata, čak i ako zanemarimo da priloženi grafik je oslikava situaciju u praksi.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 05:24:00 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #7 poslato: Februar 19, 2011, 05:20:59 posle podne »
Od svih Canonovih xxxd nije sigurno, jer 550d ima isti senzor kao i 60d i 7d, što nas već vodi u neke druge klase.

Što se tiče 500d, bilo je već dosta polemike i poredjenja na tu temu širom neta.


Ja sam ipak najviše reagovao na ovu priču sa šrafcigerom, jer sam u decembru slušao tužnu priču osobe koja je u Metrou kupila d3000 i kasnije dokupila 50mm 1,8 ... valjda je taj ... ni ja ne pamtim ta njihova stakla.
Elem, otišla je u Servis da se žali kako ne radi AF.

Rezultat ... aktivna prodaja aparata, žena se oseća prevarenom.
Boli nju uvo da tumara po forumima i da tumači ove sulude tabele.
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 05:23:11 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #8 poslato: Februar 19, 2011, 06:37:50 posle podne »
Shvacam, da ne sirimo sad pricu (jer nije ni bitno) koji je Canon bolji od D5000.

Nego mi nije jasno sto bi menjali provereno dobar senzor na losiji.
Ako stave senzor iz d3100 i dodaju HD video, aparat ce vise da lici na D3200.
To me je malo zbunilo.
Vise sam  ocekivao D5000 + 1080p video + 720k LCD.

A sto se tice motora: @ZR -  ovo mi se ekstra svidja :)
"Rucni fokus (manuelni) zahteva odredjna odricanja a rezultat je proizvod iskljucivo rukovaoca i to je prilicno dobitna kombinacija za napustanje DSLR sveta i pre pravog ulaska u njega….kod autofokusa je jedna od prednosti sto za svaki omasen fokus covek moze okriviti tehniku i time dobiti na vremenu…za raspravu sa samim sobom kad vec peti primerak po redu bude falican"

Sto nam Storm prenese:
"Canon won. Canon garbage-canned all its previous SLR lenses, the FD mount, in 1987, and we all thought Canon was nuts. Obviously, by starting from scratch and making a better lens mount, Canon long surpassed Nikon in both the pro and amateur markets. "




"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #9 poslato: Februar 19, 2011, 06:45:08 posle podne »
Pa vidiš, ne bih se složio da je senzor u D5000 bolji od onog u D3100. ;)
Možda prednost D3100 nije prevelika, ali postoji. Uz malo peglanja, napraviće da je bolji i na višim ISO vrednostima i eto.

BTW, ovo što si citirao. Ja mislim da se Nikon malo zaebo, što i on nije krenuo tim putem, potpuno napustio F-bajonet i napravio bolji. Postojeći je po mnogim pitanjima zaostao, a polu-funkcionalnost je samo jedno u gomili. Sad je kasno, jer su mnogo uložili u aktuelnu AF-S/G klasu.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 06:49:40 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #10 poslato: Februar 19, 2011, 07:29:16 posle podne »
Sto se senzora tice, bar u laboratorijskim uslovima, navodno je  D5000 bolji i od D3100 i od 550D:
http://www.dxomark.com/index.php/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/587|0/(appareil2)/645|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Canon

E sad, naravno, kada bi mi neko nudio na poklon D5000 ili 550D, uvek bih izabrao ovaj drugi :)

Sto se tice D3100 njega su koliko vidim dizajnirali Nikonovi inzenjeri za razliku od D5000/D90 koji je pravio Sony. Moguce je da je komunikacija medju razvojnim odljenjima bila bolja, pa je samim tim implementacija dala bolje finalne rezultate, a sto je mozda i jedino i bitno...
Par godina je proslo - nove tehnologije, drugaciji NR, bice na kraju to sto ti kazes da ce fotke na D5100 (sa 14MP senzorom) biti bolje od D5000.


Posto bas na entry-level modelima nema AF motora, a od tih korisnika se najmanje ocekuje da poznaju detaljne specifikacije jer oni ih i kupuju kao kartu za ulazak u svet DSLR-a, deluje kao da Nikon namerno odbija svoje potencijalne buduce potrosace.
Ta osoba iz price je dala recimo 500E za opremu sa kojom ne moze nista da uslika. Naravno da sada svima koji je pitaju prica "Nikad Nikon! " :)
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 07:32:15 posle podne od strane cronnin »
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #11 poslato: Februar 19, 2011, 07:41:34 posle podne »
Nemoj DxO... dobijam dijareju od njihovih "testova".

Oni na svom sajtu imaju sve, osim slika kojima bi potkrepili gluposti koje tamo prezentuju.
Preširoka tema za diskusiju, ali - recimo da ako zagrebeš ispod površine, videćeš da ih retko gde mirišu - jednostavno, sve to što oni tamo "pokazuju", potpuno je neutemeljeno u realnosti.

Ne bih da budem pogrešno shvaćen (u fazonu da neko ne pomisli da svoje mišljenje temeljim na nekom prepotentnim stavu tipa: "ja radim testove, a ko su pa oni?"). Prosto, bilo bi mnogo lakše za verovati im, kada bi barem JEDAN (čitaj: 1) test u svetu (praktičnog tipa) išao u ravan sa njihovim zaključcima. Ovako - suprotno od mozga.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 07:56:21 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #12 poslato: Februar 19, 2011, 07:56:32 posle podne »
Ima tu zabavnih rezultata  ;D ;D ;D
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #13 poslato: Februar 19, 2011, 09:09:03 posle podne »
E, ok, nije ni da ja procitam nesto na DxO (ni na bilo kom drugom sajtu) pa da to uzimam kao neospornu cinjenicu.

U svakom slucaju je jasno da je senzor samo deo price, i kao sto dva auta mogu da imaju motore od 1600 kubika pa da se drasticno razlikuju po performansma, tako i dva aparata sa vrlo slicnim senzorima mogu da daju razlicite rezultate.

E sad mozda glupo pitanje - ovo je samo moje neko razmisljanje, prakticnog iskustva sa tim modelima nemam.

Kada se malo zagrebe u ove njihove grafikone moze da se zapazi recimo da iako D7000 ima mnogo veci dinamicki opseg pri ISO 100-200, cim se predje ISO 1600 vodjstvo preuzima 5D. Moguce je da neko ima D7000 i D5 na stativu u studiju, a neko ih koristi za pejsaze. Verovatno ce im i aparati na drugaciji nacin doci do izrazaja?
Znaci, da li se ovi testovi bas ne uklapaju sa praksom, ili je moguce da ljudi koriste te aparate u specificnim radnim uslovima, pa im se zato razlikuju stavovi?
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 09:20:28 posle podne od strane cronnin »
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #14 poslato: Februar 19, 2011, 09:27:46 posle podne »
Pa ne, nego ono - uzmeš RAW jednog i drugog, malo ga nategneš i vidiš da to nema veze s mozgom. Nema tu mesta priči o specifičnim potrebama. Kad se radi test, radi se sveobuhvatno. Šta bih dao da neki krop može da pruži ono što može 5D, ali takvog još nema. Znači, moje mišljenje je da njihovi testovi imaju malo, do nimalo dodirnih tačaka sa pravim stanjem. Evo baš ovaj grafik je neviđeno sporan. Ispade da D7000 ima DR kao film, što je totalna budalaština. Ako film negde ostavlja digitalni senzor u prašini, onda je to baš DR.

A pogotovo kada se uporedi high-ISO, gde ja još ne videh APS-C koji se ravnopravno takmiči sa FF-om, a po DxO-u ispade obratno.

Oni bez blama ocene kao ravnopravne senzore iz npr. D90/D5000 i PhazeOne MF leđa. Stvarno ne znam koji narkotici proizvode onakve zaključke, ali verujem da su vrlo halucinogeni. 8)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Februar 19, 2011, 09:34:31 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #15 poslato: Februar 19, 2011, 10:01:23 posle podne »
Evo naprimer, Nikon d3100 je tu negde kao deset puta skuplja FullFrame Lajka  :D



''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #16 poslato: Februar 19, 2011, 10:07:53 posle podne »
Ma Zorane, nemoj da si smešan!
Pa ovaj Lajka nema ni blic, a nema ni ogledalo da šmizla može da se ogleda pre nego što se upale svetla u studiju. :P

Pozdrav

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #17 poslato: Februar 20, 2011, 02:39:04 posle podne »
Primljeno k znanju :)
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže rskljnkv

  • Junior
  • *
  • Poruke: 30
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #18 poslato: Mart 02, 2011, 01:22:16 posle podne »
Nije mi jasno zbog čega ne prihvatiti DxoMark rezultate testiranja? Na osnovu takvih testiranja oni su razvili vrlo moćan softver za obradu raw fajlova. Ne treba vjerovati Rockwellu, ne treba vjerovati DxoMark.. Pa kome vjerovati? Raw fajlovi su jedno, drugo su jpg iz aparata. Canon sigurno ima bolji softver ali očigledno da nema raw low noise/DR kvalitet u klasi aparata kojoj pripada d5000. 

Canon koristi istu formulu evo već dvije godine na 550D, 600D, 60D i 7D, s tim da su to skoro pa isti aparati. Par razlika u fps i veličini gripa to je to. U svemu, osim u videu, ja ne vidim prednost nad nikonom

Ako je d5000 osiromašena (bez AF motora) verzija d90, logično je očekivati da će d5100 biti osiromašena verzija d7000. Dakle isti senzor, isti video (čisto sumnjam da će imati izlaz za mikrofon) ali bez motora. On bi trebao da bude jeftiniji i bolji od takmaca, 600d, kao što je d5000 bio jeftiniji i bolji od 500d a d7000 od 60d.

Ono što mi se čini jeste da će uskoro i Canon i Nikon u ovoj ligi teško da će se bore sa novom ponudom Sony-a.
http://94.23.12.156/index.php/en/Camera-Sensor/Compare/Compare-sensors/(appareil1)/685|0/(appareil2)/663|0/(appareil3)/680|0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Canon/(brand3)/Nikon


Van mreže rskljnkv

  • Junior
  • *
  • Poruke: 30
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #19 poslato: Mart 02, 2011, 02:07:56 posle podne »
Svoj priči treba dodati i to da canon nema kit obvjektiv na nivou 18-105vr.. uz to jeftiniji je i bolji od 18-135is. 18-55is je OK, ali 55mm je 55mm.

Ne bih da zvučim kao nikon fan, rado bih da me neko razuvjeri... jer mi više leži canon xxxd grip i dobar vidio

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #20 poslato: Mart 02, 2011, 02:23:36 posle podne »
^Zašto što njihovi "rezultati" nemaju nikakvih dodirnih tačaka sa praksom. Na primer.

Je l' postoji neki razuman kontraargument u prilog "za" ili se svodi samo na to "kud svi, tu i mali Mujo"? ;)

Oni i dalje nikome nisu objasnili (uprkos trućanju o nekakvoj "metodologiji") na koji način dolaze do rezultata i kako iz jednačine izbacuju uticaj optike? Šta to znači "testiramo samo senzor", kad treba imati IQ 20 da bi skontao da je to besmislica? Kako se to testira senzor bez uticaja aparata i svih pridruženih mu dodataka, bez kojih senzor ne funkcioniše?

Za mene je DPR vrlo opipljiv sistem testiranja. Kao i Image-resource, Digital Picture, SLR Gear i slični. Mislim, ako argumentovana kritika ne pomaže, razum valjda pomaže - pogledaj kako su (misli se na DxO) ocenili PhazeOne digitalna MF leđa, Hasselblad i Leicu M9, pa bi jednostavno moralo da Ti bude jasno da su droge koje koriste, očigledno naprednijih halucinogenih efekata od tržišno dostupnih. ;D

BTW, otkud ideja sa su "na osnovu takvih testiranja razvili vrlo moćan softver za obradu RAW fajlova"?
Softver im je najblaže rečeno inferioran u odnosu na mainstream. Postoje bar još dva RAW procesora koji su bolji (ako izuzmemo namenske poput DPP-a i CNX-a) - a to su ACR (pre svih) i PhaseOne CaptureOne Pro. A i onaj Bibble Pro.

Pošto kontam da jedan deo domaće foto-javnosti kapira da je pljuvanje po poštenju DxO-a ovdašnji nacionalni sport, prilažem par inostranih linkova, tek da neki skontaju da je verovanje u DxO čisto religijskog tipa ("ne znamo zašto, ali cenimo da su oni kul, jer VERUJEMO da su u pravu"), i da nema veze sa lokalnim običajima:

http://www.metafilter.com/78887/DxOMarkSensor-Compare-DSLRs-Performance-Six-Ways-to-Sunday
http://www.43rumors.com/dxo-mark-tests-the-gh1-sensor-and-beats-the-canon-7d-sensor/
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=192355
http://www.photokb.com/Uwe/Forum.aspx/photo-digital-slr/9537/DXOMark-Lens-Camera-Metrics

Verovanje je oduvek bio dobar (ili "dobar", kako kome) način za podržavanje neobjašnjivog.
Za veliku većinu čitalaštva (što uključuje sve one sa IQ-om većim od barem 40), gornji linkovi su nepotrebni jer, ako makar malo mućnu glavom, uvideće koliku hrpu budalaština DxO plasira, a na pitanje "što bi to radili?", da bih ga predupredio - unapred odgovaram: "za pare se sve može i hoće".

Usput, odakle Ti da je 18-105 bolji od 18-135? Najmanje su isti, s tim što je 18-135 poprilično oštriji na dužem kraju, a Canon nema unutrašnju redukciju CA, koji se moraju ukloniti u obradi. Znači, u krajnjoj liniji su tu negde. Da li je vredan nešto veće cene - to ne bih znao. Verovatno ne, ali retko kome je to bitno.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Mart 02, 2011, 02:38:01 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže rskljnkv

  • Junior
  • *
  • Poruke: 30
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #21 poslato: Mart 02, 2011, 03:16:47 posle podne »

O sajtu Dxomarka nemaju svi loše mišljenje, recimo Ken Rockwell smatra da samo oni imaju naučni, ne neki subjektivni pristup (treba skrolovati malo):
http://www.kenrockwell.com/tech/2009-02-new.htm

Nemaju slike obješene na sajtu. To je tačno. Ko hoće da im vjeruje, nek vjeruje. Senzor nije jedini aspekt koji treba gledati kod izbora aparata, ali ni u drugim koji nisu testirani canon nije ispred nikona (saradnja sa bliconm).

On inače mnogo cjeni njihov softver, naročito u pogledu napredne korekcije lens distorsion i uklanjanja noisa. No problem je što njegovu reputacija iako čovjek lijepo kaže da ga "nikon uopšte ne plaća" :)
Ja sam softver probao i ima slične rezultate kao ACR, ali dosta je bolje kad mu zadaš automatiku jer radi po principu prepoznavanja korišćene opreme i vezivanja iste za njihove testne baze.

O 18-135 IS i oupšte o objektivima, najviše su mi pouzdani photozone.de
http://www.photozone.de/canon-eos/462-canon_18135_3556is?start=1
Slični rezultati su i na isto odličnom sajtu lenstrip.com. Čini se da je 18-105vr najoštriji objektiv zum ispod 300 eur koji se pojavio ikad. Mana ima (distorzija, fler, kraći od 18-135) ali čini mi se da sam tamo pročitao da je oštriji na kraju od 18-135 IS.


Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #22 poslato: Mart 02, 2011, 03:25:36 posle podne »
^Pa sad, o tome možemo do zore. Meni su od svih njihovih milimetarskih papira i grafikona, najočigledniji primer uporedne fotke.
A testirao sam oba (jedan na 16, a drugi na 18MP) i po većini stvari su slični. Čak i kad bi postojale neke razlike, bile bi potpuno irelevantne, jer - ko gleda fotke na 100%, bolje da kupi mikroskop, a ko hoće da napreduje u fotografiji, glatko će preskočiti sve te "frankenštajn" varijante i kupiti nešto kršeno (Tamron 17-50 f/2.8 ih doslovno baca na kolena) ;)

U vezi sa RAW procesorima, čak i ACR odavno ima profile za objektive, tako da to nije nikakav reper. A DPP i CNX ih imaju u kompletu i to mnogo više od DxO-a koga trebaš update-ovati do smrti. :D

Problem sa DxO-om su boje. Prosto su nedorasle za bilo šta osim popodnevnog, neobaveznog igranja.

A o "naučnom" pristupu bolje da ne diskutujemo. Da li je obećavajuća izjava "ovo je naučno, verujte nam na reč" dovoljna sama po sebi da neko u to poveruje? Nauka pre svega uključuje neku teoremu, pa onda i dokazni materijal, a kod njih jedino teoretisanja ne nedostaje. Svoje rezultate doživljavaju kao aksiome, bez obaveze da išta potkrepe, ne dobrim, nego BOLO KAKVIM rezultatima. Znači - ona "majke nam" varijanta? Hvala, ali ne hvala.

Od svega, meni jedino u glavu ne ide kako se ljubitelji DxO barem malo ne zapitaju, kako je moguće da neko može da uporedi M9 za nekim low-budget telom i zaključi da je to "tu negde"? Sjajno mi je kad to neko pravda "testiranjem samo senzora", a nikako da čujemo KAKO ZA IME SVETA testiraju "samo senzor"?

Pozdrav
« Poslednja izmena: Mart 02, 2011, 03:30:34 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #23 poslato: Mart 02, 2011, 03:41:55 posle podne »
Pozdrav,


.....
Nemaju slike obješene na sajtu. To je tačno. Ko hoće da im vjeruje, nek vjeruje.
.....

Ne znam sto si ono ostalo i pisao uopste kad si sam odgovorio. Za verovanje na rec moras da ili imas u nekoga veoma mnogo poverenja ili da u sebe apsolutno nemas poverenja. U jednom momentu dovoljno znas o fotografiji, da umes i sam da je pogledas i analiziras je...a onda neko kaze "ma pusti svoje oci, veruj meni" , eh....za mene je resenje za nepoverenje upravo u tome. Ja, primera radi, izuzetno verujem Stormu, i za to imam bezbrojne razloge unazad, verujem i njegovom pristupu, i njegovoj strucnosti, i logiciranju i nacinu izvlacenja zakljucaka. O dobronamernosti nemam nameru da zapocinjem uopste. Pa ipak, znam da je sklon da nekad iz najbolje namere potisne neciji razvojni put i na silu ga usmeri precicom jer on zna za krajnji rezultat. Tada ume itekako da preteruje iako ni tada ne pise nista netacno, i ja samo taj deo uzmem sa rezervom i eto mi novog autoriteta za ono sto je rekao ili napisao, svejedno. Tako ja gledam na pojam slepog verovanja i moje licne maksimume u slepom verovanju nekome. Nebrojeno puta mi ne samo pokazati KAKO, vec i tacno objasniti ZASTO, a jos vise objasniti ZASTO NE ONAKO, to je staza kojom se stice autoritet slepog verovanja...a kako napisah, i tu postoje blage rezerve, ljudi smo svi, sto da ne.


U ovom mom poimanju verovanja necemu zasigurno neces naci DxO testove, mozda neko drugi gleda drugacije, ne smeta...

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #24 poslato: Mart 02, 2011, 03:47:49 posle podne »
Nije mi jasno zbog čega ne prihvatiti DxoMark rezultate testiranja?

Misliš da je ok da Leica M9 i Nikon d3100 imaju skoro pa identicne rezultate?

Drugo, kakav je tačno profil zemljaninina koji bi ovo mogao da upotrebi kao koristan podatak prilikom donosenja finalne odluke o kupovini nekog aparata?
Kako se uopste koriste ovi rezultati?

Sta je to 97 ... ili 87? To je sta?

''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže rskljnkv

  • Junior
  • *
  • Poruke: 30
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #25 poslato: Mart 02, 2011, 03:51:50 posle podne »
Oni se lijepo ograđuju:
http://www.dxomark.com/index.php/About/What-is-DxOMark/What-you-won-t-find-in-DxOMark

Takođe imaju i odjeljak u kome objašnjavaju "How do we test" (ne mogu sada da otvorim tu stranicu - neka teorija zavjere vjerovatno:). Ja sam nailazio na toliko različitih kritika i recenzija aparata i pored fotografija koje su priložene, te kada uzmemo u obzir subjektivnost na polju percepcije boja, oštrine, rezolucije (da ne spominjemo subjektivnost na polju canon-nikon), možda je najbolje prihvatiti laboratorijske nalaze. Dakle, sirovi fajl i unaprijed definisan benčmark.

Nije li još Branko Ćopić imao pripovjetku o tome "Bašta sljezove boje"?

Opet za 18-105 vs 18-135, ma koliko slični bili, treba uzet u obzir 100 eur koliko 18-135 košta više. Pošto se malo ko za njega opredjeljuje kao kit, dosta ga je teže naći polovnog od 18-105vr (kome je realna polovna cjena oko 150 eur).

Sve u svemu, ne bih se ovdje toliko izjašnjavao da ovdje ne osjećam pristrasnost prema canonu. Ja sam koristio samo 400d od Canonovih aparata i nemam iskustvo pa bolje da ćutim. Opet, prateći druge recenzije uvidio sam da od d90, u ovoj kategoriji nikon ne zaostaje za istim, šta više..

Puno pozdrava

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #26 poslato: Mart 02, 2011, 06:00:06 posle podne »
Listao sam malo taj 'how do we test' deo i posle 5 min me zabolela glava od logaritama i integrala. :)

I mene bi zanimalo (ovako iz radoznalosti) da znam koji je senzor tacno zbog cega bolj. Ipak, ko bude hteo da slika pitace ljude: Hocu da slikam mahom pejzaze, kakve slike daje D5000 a kakve 500D? I onda ce neko ko ima iskustva sa oba modela da mu napomene prednosti i mane jednog i drugog u tom pogledu, a on ce znati sta tacno da gleda kada bude uporedjivao slike sa neta ili od drugara, i izabrace ono sto mu se vise svidja.

U DxO rade profi likovi i imaju mnogo skupu opremu, i ne verujem da smo dorasli da raspravljamo sa njima o elektronici, ali nas zanima fotografija, a oci imamo :)

Kada bi neko sada provalio da D40 ima senzor 2x jaci od D7000, ali je samo potrebno prelemiti gomilu magistrala, zameniti DSP chip i par drugih sitnica da bi se to videlo na slikama, opet ga niko ne bi kupovao.

U tom kontekstu sam recimo ja odutao od price o DxO - bili oni u pravu ili ne, to mi je nebitno.
Ne kupujem senzor vec fotoaparat :)
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže tik-tak

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 689
  • Pol: Muškarac
  • ex djukxxx
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #27 poslato: April 01, 2011, 11:14:28 pre podne »
Nikon D5100: promo poster. Na osnovu njega možemo videti da će se pokretni LCD ekran rotirati u stranu što nije bio slučaj kod modela D5000.

Takođe, očekujte predstavljanje D5100 oko 4.aprila :)
Nikon D90
nikkor 18-105mm, Nikon AF 50mm f/1.8D,
Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO SUPER 2
SB-900
manfrotto 055xprob,804rc2

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #28 poslato: April 05, 2011, 09:11:57 pre podne »
Toliko se suskalo, gotovo da je bio zvanicno predstavljen... Od jutros i na DPR-u sa kratkim pregledom, novi Nikon D5100  >>  http://dpreview.com/news/1104/11040510nikond5100.asp

Van mreže rskljnkv

  • Junior
  • *
  • Poruke: 30
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #29 poslato: April 05, 2011, 12:13:02 posle podne »
Kako sam tvrdio.. D5100 je osiromašen D7000. Kao što je i D5000 skromnije verzija D90. Sve u svemu, da li vrijedi platiti duplo i preći sa D5000/D90 na D5100/D7000 samo zbog videa i čistijeg ISO 1600???

Najbolja vijest je da će sve više D700 padati...

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #30 poslato: April 05, 2011, 03:14:34 posle podne »
Po meni se više isplati preći sa D5000 na D90 ili D7000. Mali je to skok, kao npr. sa 500D na 550D. Ima razlike, nije da nema, ali se mnogo više para izgubi, a pitanje je da li korisnik uopšte može da iskoristi tu prednost.

Pozdrav

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #31 poslato: April 09, 2011, 02:42:26 pre podne »
Ne isplati se prelazak.

Jos jedan promasaj od Nikona. Nije problem sto je losiji od Canona, vec bi morali malo da olade sa cenom.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #32 poslato: April 09, 2011, 08:09:07 pre podne »
Zbog trenutne situacije u Japanu, predvidja se nestasica na globalnom nivou, a to znaci i vece cene. Ovo se odnosi na vecinu proizvoda koji dolaze iz te zemlje.

p.s. DPR je dopunio galeriju fotki sa D5100  >>  http://dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/nikon-d5100-preview-samples
« Poslednja izmena: April 09, 2011, 09:16:54 pre podne od strane Crni_bombarder »

Van mreže Zarko Silic

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1244
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #33 poslato: April 11, 2011, 01:44:06 pre podne »
Ne isplati se prelazak.

Jos jedan promasaj od Nikona. Nije problem sto je losiji od Canona, vec bi morali malo da olade sa cenom.

To je zato sto Nikon nece da zaostane za Canonom u kvarenju necega sto je bilo dobro.  ;D

A zamisli da se zeznu pa da naprave aparat na kome je sve dobro?!

Ko bi onda kupovao aparate novije generacije?
« Poslednja izmena: April 11, 2011, 01:46:55 pre podne od strane Zarko Silic »

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #34 poslato: April 13, 2011, 03:52:43 posle podne »
U svakom slucaju mi je nteresantna njihova logika.
Zele da stimulistu potrosace da kupuju skuplje serije fotoaparata time sto ogranicavaju funkcionalnost jeftinijih serija. Xax :)

"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #35 poslato: April 13, 2011, 07:25:32 posle podne »
To svi rade. Ništa novo u industriji.

Gradacija modela prema potrebama korisnika, u različitim cenovnim klasama, a istovremeno - da bi to ostvarili, prvo osmisle jedan top-of-the-line proizvod, pa ga čerupaju dok ne stignu do najnižeg cenovnog ranga.

Ono što najviše iritira u toj priči (barem mene; dakle - subjektivno) je što su postali drskiji nego ranije, pa im nije problem da izbace ono što je prethodnik imao, a prodaju po višoj ceni.  >:(

Pozdrav

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #36 poslato: April 26, 2011, 02:44:49 posle podne »
Evo ga DPR sa svojim detaljnim vidjenjem Nikon D5100 >> http://dpreview.com/reviews/nikond5100/

Kompanija Nikon izgleda ima namere da se ozbiljno umesa u video trziste sa svojim dSLR modelima, posto je poslednjih godina Canon neprikosnoven u tom segmentu trzista. Pa su s'tim u vezi angazovali cuvenog glumca i zabavljaca Estona Kucera da im pomogne u toj kampanji. Eston ce sada svoj "Punk'd" moci da snima i sa Nikon D5100  :)
Vise o tome mozete pogledati ovde >> http://dpreview.com/news/1106/11060110nikond5100advert.asp
« Poslednja izmena: Jun 02, 2011, 12:21:12 posle podne od strane Crni_bombarder »

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Nikon D5100
« Odgovor #37 poslato: Jul 09, 2011, 04:06:36 pre podne »
Hah, pored zivog 550D neko da koristi ovaj trash za snimanje videa?  :)
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D