Fuji Digital Medium Format System

[Bole]

Ne preostaje im nista drugo nego da onda naprave okrugli senzor

[Zoran Rodic]

haha.....nisam baš siguran da bi to imalo baš takav efekat, ali vredelo bi pokušati... 

Sta mislis, zasto su na ceni objektivi sa vise listica blende? Zato sto daju pravilniji krug, a to rezultira lepsim i puterastijim bokehom... i uostalom, i lepse kruzice.

Inace, probaj i sam... nije tesko

[Argon]

@Storm 
pazi za ovo drugo ne znam, ali što se tiče mašine i obrade materijala to mi nije strano, naprotiv...

Materijale možeš obradjivati na 2 načina.... kretanjem (obično rotacijom) materijala ili  (kretanjem/rotacijom) alata.
Naravno kada se jedan kreće, ovaj drugi stoji fiksiran.

Ako se do sada kretao materijal (tj. postolje na kojem je materijal fiksiran), samo bi trebalo zameniti uloge, a to kod brušenja uopšte ne bi trebalo da je problem.
Najčešće i jeste slučaj da rotira alat (brusni kamen), a materijal je fiksiran.
Dakle proces obrade je i dalje kružan, i nemate nikakvih problema da obradite ćoškove, zbog čega bi??

Nekako tu ne vidim problem od 10x većoj skupoći, prosto u pitanju je jednokratan trošak. To se obično radi kada postojećim mašinama prodje vek exploatacije.

Što se tiče propustanja zraka svetlosti, ne mogu da tvrdim jer nemam znanja iz te oblasti, ali iz prakse se vidi da ima optike koja je kockasta.
Naočare recimo imamo u raznim oblicima. Kockaste su veoma česte.
Zrake svetlosti provode sasvim normalno. Da je drugačije to bi neko već primetio, pa bi umesto plavog neba video ono koje vuče na magentu ili na neku polumračnu Zeis plavu. 

Ostaje još jedan problem. A to je što naočare ne prave bokeh...
Ali slušajte, kada problem padne na jedan to se još da ili rešiti, ili tolerisati. 

Mada ja koliko znam oblik tih tačkastih izvora svetlosti trebao bi da zavisi od listića blende koji su bliži senzoru, a ne od oblika objektiva.
Tako bi problem mogao da se javi samo pri potpuno otvorenoj blendi.
Posto bi gabaritno ovakav objektiv bio puno manji a samim tim i jeftiniji, dovoljno bi bilo praviti ga malo većeg f broja u odnosu na onaj koji bi se prodavao.
Npr. Pravite ga kao f1,8 a prodajete kao f2...
Tako da se on zapravo nikada ne bi ni koristio potpuno otvoren....možda ima i neko elegantnije rešenje ali evo ovako iz rukava ja se setih toga 
 
E pa napraviće Argon jenom jedan experiment, taman sam izgulio kockasto sočivo iz kamena Dunavca...Videćete vi... 

[Argon]

razumem Rodiću ja tebe, ali razumi i ti mene...

Ovo je model DSC-HX90V trenutno u prodaji, i ne vidim da se iko zali...

[Zoran Rodic]

E bre generale, ja sam duduk za fiziku... apsolutni, ali me stizes... i to ubrzanim koracima

Pazi zonericu za Fuji 35mm f/1.4

Fujifilm 35mm f/1.4 Xf R by Zoran Rodic, on Flickr

[Argon]

pa pazi, ono je isto naslonjeno na prednji element kao i one tvoje jelkice, avioni... (samo nije opciono,  već hoćeš-nećeš)

Ovo je tvoje klasična zonerica....mada me takodje buni zasto je kockasta, al ajd...

ima i maštovitijih primera..nije ono jedini 

(...u svakom slučaju, ja sam začinio koliko sam mogao )

[Zoran Rodic]

Pa zar nije evidentno da je u pitanju objektiv valjkastog oblika, i da se unutar njega nalaze kruzni opticki elementi, a da prednja plasticna pravougaona maska, naprosto ne ulazi u okvir koji obuhvata objektiv.
Sto se tice pravougaone zonerice kod Fujija, ona ima svoje logicno objasnjenje. Fuji ima rangefinder fotoaparat, i na taj nacin se smanjuje polje koje zaklanja pogled kroz trazilo. imas ovde vise o tome... http://pcfoto.biz/blog-455290-rf-zonerice

[Argon]

Naravno da je evidentno...

Dakle, problem sa onim jelkicama, avionima ili šta već je u tome što su previše male...
Potrebno je samo da prednji oblik bude širi od onog što pada na listiće blende i rešen problem...ili kako ....??

@fuji
...stalno zaboravim na to kad vidiš sopstveni objektiv u tražilu  ...hvala.

[StORM48]

Argone, nemoj da se blamiraš, molim te... ne brkaj ovce s koze... nije isto.

Šala mala... dakle ovako... mnogo si se čega dotakao, opet sa pogrešnim rešenjima za pogrešne probleme. Kao mašinac, kome je proces proizvodnje struka, mogu da ti kažem da se staklo definitivno NE MOŽE obrađivati kao metal. Da li zaista (ALI ZAISTA???) misliš da je jednom Canonu ili Nikonu u interesu da proizvodnja košta više, umesto da uštede i time postignu još veći profit? Sve je već optimizovano do nivoa ludila.

Primer grnčarije je dat samo kao jedan delić ovog procesa. Pre toga treba uraditi probijanje presom, a to će, usled krtosti silicijuma/kvarca ići malo teže sa uglovima koji se sužavaju. Skoro da nema teorije da struktura ne popusti i napravi mnogo veći krš, nego što je neophodno.

Uostalom, odgledaj ovo: https://www.youtube.com/watch?v=MKNFW0YwDYw

Malo fabrika na svetu zaista izrađuje optiku. Canon ima svoje pogone za low-level produkciju i deo toga se može videti na snimku iznad, pa odgledaj. Uočićeš da to nije baš tako prost proces proizvodnje, sasvim sigurno ni jeftin, pa nema logike da neko namerno proizvodi skuplje, umesto da uštedi kao što ti misliš da bi trebalo.

Ovo što si okačio iz ovih "primera" aparata/objektiva je ništa drugo do rezultat nerazumevanja problematike. Nijedna od ovih pravougaonih "maski" ne pokriva kružnicu omeđenu oko uglova senzora. Zato i imaju efekat zonerice, a ne "kockastog" stakla. Nijedno od tih sočiva nije pravougaono, već okruglo. Isto važi i za naočare. To je u osnovi kružno sočivo, izrezano na meru.

Dalje, problematika naočara je nepostojeća - nijedne naočare ne predstavljaju optički sklop. Ti nemaš problem prelamanja i odsustva uniformnosti kod njih, jer imaš samo JEDNO JEDINO SOČIVO. Kako se to može preneti na problem objektiva?

Malo koncentracije ne bi bilo na odmet... NHF.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Potrebno je samo da prednji oblik bude širi od onog što pada na listiće blende i rešen problem...ili kako ....??

A u kakvom su ti obliku listici blende? Mali broj, koji ne pravi pun krug... daje skroz nesto drugo.

Primera radi, cuo li si nekada za shuriken bokeh? Zamisli 4 listica blende.

PS
Ovo je rezultat blende, a ne kartona ispred prednjeg elementa

[StORM48]

Valja odgledati i ovaj video... mnoge nejasnoće se same razjasne i veoma često na um dođu još neki problemi koje bi prelazak sa okrugle na četvrtastu optiku donele:

https://www.youtube.com/watch?v=fkBOsTVfpdA

Iz ovoga sledi da bi objektivi opet MORALI da budu okrugli (zbog rotirajućih mehanizama, helikoida i svega ostalog, što se ne može upakovati u četvrtast oblik. A ako bismo sve to napravili na kružnu osnovu, a samo spolja bilo četvrtasto - koja je onda poenta, osim komplikovanja?

I čak i kada bi ih pravili četvrtastim, opet bi to bila okrugla sočiva, isečena na četvrtast oblik, pri čemu bi svako sočivo mora biti dodatno isečeno na specifičnu veličinu, što opet drastično usložnjava proces proizvodnje.

Pozdrav

[Argon]

polako, polako....napraviće neko već kockast objektiv za naših života...videćete.
Skoro da bih mogao da garantujem da je moguće...
Ostaće ova strana zabeležena, pa ćemo se pitati za zdravlje...


Inače nisam ja ni mislio da su oni obektivi kockasti , nego smo počeli o naslanjanju koje-čega uz prednji element...

edit: evo sad cu pogledam drugi video...prvi sam pogledao.

[Zoran Rodic]

Ja bih se nadovezao sa jednim mozda glupim pitanjem . . .
Zar udaljavanje FF objektiva od MF senzora ne bi trebalo da podrazumeva puno pokrivanje tog senzora?

Nego, da pokusam da vratim temu u okvire... teme, jelte. Elem, slican problem imam ovih dana... i prilicno je neresiv. Ovih dana se igram sa prilicno retkim staklom Schneider Kreuznach Xenon 50 mm f/ 0.95 koji je zapravo C mount. A to je tzv TV lens, i pokriva kamere od 8 i 16mm, sto znaci da micro four third senzor izvlaci na misice maksimum iz njega, APS-C tek ako je sirom otvoren, a na FF vinjetira koliko hoces. Naprosto, ne pokriva toliki senzor i tu nikakvo pomeranje registracione distance ne pomaze, bilo napred, bilo nazad.
E slicna prica je i sa ovim adapterima za Fuji, pa zato zaista ne kapiram tu pricu sa Canon EF adapterom, Cak i da imas Canon TS objektiv, postavlja se pitanje kako menjas blendu. Dakle, cirkus... koji nije za ozbiljno razmatranje.

[cronnin]

Pričaju da nameravaju uskoro da štampaju ljudske organe na 3D štampaču. Valjda to znači da će moći odštampati i kockast objektiv