Nikon 105mm f/1.4E ED AF-S

[cronnin]

Skoro pa neverovatno kako su posle ovog bokeh testa dobili ovaj grafikon. Ovakvi rezultati na grafikoni su, ajmo reći pa fenomenalni.

Da li je to dobro ne vidim, ili ovaj objektiv na f/8 u centru ima manju oštrinu od ivica na Stromovom primeru?

[Argon]

@Storm...

Bojim se da nikad nisam najbolje razumeo ovu pojavu.
Jos manje kad bi neko pokusao da mi je objasni. Izgleda da ni objasnjenja nisu uvek ista, pa je onda upitno i razumevanje ucitelja...
Ovo kako sam sam ovaj put razumeo svodi se na "masenje fokusa", ili mi se cini..
Kako drugacije nazvati kada ciljam u 100 a on mi fokusira u 90??
Mozemo mi tu pojavu nazvati kako god, ali posledica je ta... pogresan fokus?
Neka me ispravi ko ako gresim..

Sem toga, kako se protiv toga boriti?...ima li bilo kakvog leka..

[StORM48]

Ima... fokusiranje za zatvorenom blendom, kada je to moguće, odnosno kalibracija u hodu za određeni otvor blende. Najveći problem predstavljaju otvori u rangu f2-f4. Sve ostalo je uglavnom OK. Na najvećem otvoru focus-shift nema efekta, a na otvorima manjim od f/4-5.6, DOF već uglavnom "pojede" efekat promašaja, tako da više i ne predstavlja problem, manje-više.

Ja bih mogao da elaboriram 3 dana o tom problemu, ali bi mi mnogo lakše bilo da to objasnim uživo, gestikulacijom (ruke-noge) i pričom. Pisanjem se to može objasniti, ali je mučno i preopširno. Evo jednog tačnog pojašnjenja, ako te ne mrzi da se udubiš. Možda je čak i najbolje da se koncentrišeš na šematske prikaze:

https://photographylife.com/what-is-focus-shift

Prosto rečeno, fazni fokus forsira izoštavanje na maksimalnom otvoru blende, a objektivi koji imaju focus-shift problem, imaju tendenciju pomeranja idealne pozicije fokusa, jer im se zraci, usled specifične optičke konstrukcije, ne seku na istoj poziciji uzdužne ose na svakoj blendi. Zatvorena dijafragma uzrokuje iskorišćenje samo jednog dela optike (bližeg centru sočiva), dok je za fokusiranje bilo korišćeno sve. Kada je blenda suviše velika, onda se gomila zraka ne koncentriše u jednoj tački (kako bi bilo idealno), već su rasuti... jedni vamo, drugi tamo... Dosta je mučno to objasniti, a ne izazvati još veću konfuziju. To si očigledno već ukapirao

Još kraće objašnjeno - kada bi se fokusiranje u redovnom postupku vršilo baš na izabranoj blendi, umesto na najvećoj, problem ne bi postojao. S tim u vezi, LV može da pomogne, kada radi sa DOF-preview-om u paketu. Ovako, jedna pozicija fokusa je validna za f/1.4, a neka druga za f2. Ti fokusiraš, on izoštri za f/1.4, a zapravo puca na f2. I eto problema. Javlja se otklon koji ne odgovara onome što je fotograf želeo.

Po meni, to se može rešiti kompenzacijom na nivou objektiva. S obzirom da focus-shift zavisi i od radne distance, poželjno bi bilo da objektiv na osnovu toga "dojavi" aparatu za koliko se fokusna ravan mora korigovati (i u koju stranu), u zavisnosti od toga koja je blenda izabrana. Tada objektiv treba namerno da promaši fokus za stepen greške kojem je sklon, da bi u konačnom imao dobro fokusiranu fotografiju. Na pojedinim primercima je ova pojava dosta retka, što ukazuje na to da neki sličan algoritam izgleda i postoji, ali čini se da ne funkcioniše baš na svakom primerku. Sa ovim se živi i radi, ali fotograf mora biti s dve noge na zemlji i tačno znati šta radi.

Pozdrav

[cronnin]

Zar ne mogu jednostavno da dozvole da pritisneš DOF preview te zatim shutter i problem rešen?

[StORM48]

U praksi to nije tako prosto. AF sistem ima svoje limite. Na većini aparata fokus radi do f/5.6. Samo top modeli mogu i manje (f8). Upravo se iz tih razloga i javlja ograničenje sa telekonverterima, pa kad na objektiv, koji je regularno maksimalnog otvora f/4, nakačiš 2x TC, dobijaš efektivnih f8, bez mogućnosti fokusiranja.

Uopšte nije čudno što se do sada jedino Canon odvažio da pravi svetlosno najjače AF objektive (f/1.0 i f/1.2), jer to uopšte nije tako jednostavno.

Pozdrav

[Argon]

ma sve to uredu Storm, ali maši li to čudo fokus kao na onom primeru ili ne....i da li je to mašenje predvidljivo i koegzistentno na rizičnim blendama, ili ga nekada ima a nekada ne.

Jedno je da li ćeš ti da izoštriš na većoj blendi a on da opali kao na manjoj, a drugo je pomeren fokus u + ili -

Takodje ako je najizraženije na f2-f4 kako to da ga nema na drugim objektivima...ja nešto ne primetih ovo na objektivima  f1,8

(ili je moje nerazumevanje toliko da postavljam glupa pitanja..)

[StORM48]

Kad maši, onda je konzistentno, ali na tom nekom srednjem opsegu otvora blende. I da, maši kao na onom primeru, kada se radi na minimalnoj fokusnoj distanci (na kojoj je bokeh primer i nastao). Što je radna distanca veća, to je mogućnost ispoljavanja problema manja.

To se ne javlja na objektivima maksimalnog otvora f/1.8, jer oni nemaju tako komplikovanu konstrukciju i optičku formulu. Upravo zato mnogi nisu shvatali kakav je poduhvat napraviti 85 1.2L ili 50 1.2L (a kamoli 1.0L), pa izvodili neke sulude komparacije sa Sigmama manjeg maksimalnog otvora. Prosto, to nije uporedivo. Upravo iz ovakvih razloga, Lajka i Zeiss kubure sa AF-om, tj. i nemaju ga na takvoj egzotici. Ono što je čudno je to što se ovaj problem Nikonu javio na f/1.4, a to baš i ne bi trebao da bude slučaj. Očigledno da u kombinaciji sa tom žižom i f/1.4 postaje problem.

Canon se odvažio da to uradi... to nije baš idealno, ali može da se koristi. Kada ti zapadne primerak čiji se zraci seku malo povoljnije na max otvoru, problem može biti bitno manje izražen. Ili čak nepostojeći.

Nešto mi se sve čini da je Nikon trebao da se drži utabanih staza... 

Pozdrav

[Argon]

a jel to važi samo za FF objektive ili i crop
Vidim Fuji ima onu 56 f1,2...?

[StORM48]

Kod krop objektiva to ide drugačije. Otvor blende bi morao da bude bitno veći da bi izazvao isti efekat, jer je f/1.2 na kropu, na krop objektivu (koji je lakše proizvesti), DOF prividno dublji i lakše je odrediti tačnu poziciju fokusa. Dalje, fokusiranje se na Fujiju izvodi hibridno, gde poslednju reč ima CDAF, a on radi drugačije. Njegova mana ovde postaje vrlina i fokus je tamo gde je najoštrije, a ne gde se faznom sistemu čini da bi trebao biti. Dakle, konkretno na Fujiju f/1.2 tog problema nema, ali na APD verziji (koja je nešto drugačije pravljena) bi verovatno imao, pa je Fuji prosto isključio mogućnost korišćenja hibridnog fokusa. Kad na bilo koji Fuji aparat nakačiš APD verziju 56-ice 1.2, radi samo CDAF.

Možemo da nagađamo zašto, ali sa priličnom sigurnošću mogu reći da je uzrok tome malo izmenjena optička formula/premazi, koji bi napravili belaj sa fokusiranjem. Ovo je i navedeno i u zvaničnom materijalu vezanom za XF 56mm f/1.2R APD.

EDIT: Od svih Fuji objektiva koje sam probao, fokus je na 56-ici najnekonzistentniji. Ne kažem da često maši, ali često ume da se zabudali i odbije da dâ potvrdu. A ponekad hoće i da promaši, uprkos CDAF komponenti hibridnog fokusa.

Pozdrav

[dalibort82]

citam da se par ljudi zalilo na obicnu 56-cu da im masi fokus ili nije zilet ostro na f1.2 . Ja retko kad zatvaram blendu i nikad nisam imao problema sa fokusom ili ostrinom. Pre neki dan sam testirao auto fokus sa sa 56 apd i 90 f2 (scena gde je devojka trcala ka aparatu) od 10 burst fotki 8-7 je bilo ostro i u fokusu. i sa xt1 nisam imao problema osim kad je autofokus u pitanju :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[cronnin]

U praksi to nije tako prosto. AF sistem ima svoje limite. Na većini aparata fokus radi do f/5.6. Samo top modeli mogu i manje (f8). Upravo se iz tih razloga i javlja ograničenje sa telekonverterima, pa kad na objektiv, koji je regularno maksimalnog otvora f/4, nakačiš 2x TC, dobijaš efektivnih f8, bez mogućnosti fokusiranja.

Uopšte nije čudno što se do sada jedino Canon odvažio da pravi svetlosno najjače AF objektive (f/1.0 i f/1.2), jer to uopšte nije tako jednostavno.

Pozdrav

Ako može bez problema da fokusira na 18-55 gde je na 55mm maksimalni otvor blende f/5,6 što je efektivno 9,8 mm, onda valjda znači da bez problema može i na 105 pri f/11 jer je otvor blende isti? Možda nešto previđam, ali ne vidim razliku sa tačke gledišta PDAF senzora.

[Zoran Rodic]

Možemo da nagađamo zašto, ali sa priličnom sigurnošću mogu reći da je uzrok tome malo izmenjena optička formula/premazi, koji bi napravili belaj sa fokusiranjem. Ovo je i navedeno i u zvaničnom materijalu vezanom za XF 56mm f/1.2R APD.

APD filter je vidljiv golim okom. Doneo je lepsi bokeh a za one koji fotografisu portrete, nedostatak faznog fokusa je minimalan gubitak. Ako se ide na akciju, onda je obican 56mm f/1.2 bolje resenje.

Na fotki su obicna i APD verzija...

[StORM48]

@dalibor82
Baš zbog toga što sa APD objektivom Fuji u potpunosti isključuje faznu komponentu AF-a, upravo da bi predupredio probleme sa fokusom, jer su oni onda neizbežni.

@cronnin
Brkaš pojmove. Blenda je (u slučaju fokusiranja) usko grlo u smislu količine svetlosti, a ne DOF-a. Količina svetlosti je na f/5.6 na minimumu da bi prosečan PDAF bio upotrebljiv, a na f11 je još mnogo puta manja. U tome je problem. Zbog toga su jako retki objektivi čiji je klizni raspon blende manji od 5.6 na dužem kraju.

Aparati poput 1Dx, 5Ds, 5d4, D810, D5... rade i sa f8, a tu i tamo mogu i sa manje, kad je dovoljno svetla. Jeftiniji aparati to ne mogu.

Pozdrav

[cronnin]

Kakve veze ima količina svetlosti? Npr. 24-105 može da fokusira pod svetlosti sijalice na f/4 kada ima samo 200 lux, a toliko će da dobije i preko dana kada imamo 3200 lux, ako zatvorimo blendu na f/16. Ja sam mislio da je problem do prečnika blende, zbog principa po kom PDAF radi?

[StORM48]

Ima veze i jedno i drugo (samim tim i prečnik, kao i problem prolaska i dvostruke refleksije kroz ogledalo), ali je poenta da se fokusiranje UVEK izvodi na najvećoj dostupnoj blendi, a dijafragma se zatvara samo u trenutku okidanja. Kada je na telu tipa Nikon D5100 ili Canon 700D najveća blenda f8 (konkretan primer sa TC-om), fokus neće raditi i to je to.

Tehnički gledano, princip rada PDAF-a (fazno poređenje), sabotira samo sposobnost fokusiranja perifernim tačkama. Ona u centru (i grupa onih koje je okružuju) bi mogla da radi i na f22, kada bi to proizvođač hteo da obezbedi. Ali, to bi zahtevalo bitno veću osetljivost, povećalo bi cenu AF senzora itd. Kako god, f8 je realnost, f11-13 ponekad radi na high-end telima, ali to proizvođač ne garantuje.

Pozdrav

[cronnin]

Po meni im je bolje i to, nego da se glupiraju sa objektivom od $2200 koji maši fokus iz tehničkih razloga. Ako neko ima toliko para za objektiv dodaće i 30$ više za bolji AF senzor u telu. A čak i sa ovim običnim senzorom dosta je i tih f/8 jer niko ne kupuje ovakav objektiv da bi ga koristio na f/11. Bukvalno ne vidim izgovor da se ne uvede fokusiranje sa pritisnutim DOF-om.

Realnije je da uputstvu piše da ćeš u slučaju korišćenja objektiva na blendama manjim od f/8 sa pritisnutim DOF dugmentom imati problema sa fokusom, ali da radi kako treba tamo gde će ga koristiti 96% ljudi, od ovoga što vidimo.

[StORM48]

Saglasan sam... godinama unazad pokušavam da proniknem da li je moguće da im je baš toliko teško da konačno reše problem focus-shifta i ne nalazim logičan izgovor, osim da ih jednostavno mrzi.

Pozdrav