Autor Tema: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter  (Pročitano 4614 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #20 poslato: Septembar 30, 2015, 07:40:33 posle podne »
Znaci da ne kupujem onaj zakrivljeni OLED samsung hehhe :)

ja necu sigurno, a za njih me bas zanima sta su radili da im ti televizori izdrze 2 godine garancije i kako ce da pravdaju izgorele pixele ljudima koji prodaju bubreg da bi kupili tv
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #21 poslato: Septembar 30, 2015, 08:22:02 posle podne »
^Ovo je jedna od najvećih prevara moderne consumer tehnologije i prosto sam zgranut da se o tome tako malo piše.

Toliko je novca utrošeno u marketing, da je to zastrašujuće. Zato mi nije čudno što oni to ne pominju, ali zašto nema nezavisnih glasila koje se time bave, e to mi je već enigma.

Pomagao sam prijatelju na pisanju diplomskog upravo u vezi ove materije. Isčitao zilion tona materijala i zaključio da će mi glavni kriterijum prilikom izbora novog TV-a biti kvačica na "OLED: No". ;D


EDIT: Ima još jedna zvrčka u vezi sa OLED panelima, koju sam naučio upravo radeći na dotičnom diplomskom. Plave ćelije na matrici imaju nešto mnogo manji vek trajanja nego crvene i zelene, pa i kad rikne, panel neće to da uradi "odjednom", nego će boje polagano krenuti da postaju devijantne. Grozota.

Citat
Wikipedia

Lifespan
The biggest technical problem for OLEDs was the limited lifetime of the organic materials. One 2008 technical report on an OLED TV panel found that "After 1,000 hours the blue luminance degraded by 12%, the red by 7% and the green by 8%."[69] In particular, blue OLEDs historically have had a lifetime of around 14,000 hours to half original brightness (five years at 8 hours a day) when used for flat-panel displays. This is lower than the typical lifetime of LCD, LED or PDP technology. Each currently is rated for about 25,000–40,000 hours to half brightness, depending on manufacturer and model.[70][71] Degradation occurs because of the accumulation of nonradiative recombination centers and luminescence quenchers in the emissive zone.

Nego, kad već počesmo o televizorima, jedna od stvari koje mi neviđeno, ali ebeno NEVIĐENO idu na ganglije su odvratni zakrivljeni ekrani.
Ne mogu da verujem da to iko kupuje, ako uopšte kupci takvih televizora išta razmišljaju. Ekran koji je optimizovan za tačno određenu tačku u sobi, po meni nije ekran. A postoje čak i neke priče da ta zakrivljenost ne potiče od nekog trenda, nego da je trend napravljen iz tehničkih razloga:

http://www.cnet.com/news/seven-problems-with-current-oled-televisions/

Sad, da li je to istina, možda Arhi može nešto više da kaže.

http://www.techradar.com/news/television/hdtv/is-oled-dead-the-great-hope-for-tv-tech-is-fading-fast-1265506

Pozdrav



Pozdrav
« Poslednja izmena: Septembar 30, 2015, 08:36:42 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #22 poslato: Septembar 30, 2015, 08:58:57 posle podne »
ne znam oko zakrivljenja koji je trip ali koristim male oled ekrane godinama i to je ista tehnologija, i jednu i drugu oled tehnologiju i svi pate od istih problema ... kod mene je to posebno izrazeno zato sto moje alatke uvek imaju neke menije i neke statuse .. i tu se stvari sporo menjaju .. i pored toga sto ja isprogramiram screensaver u svaku spravu posle par meseci koriscenja budu vrlo vidljive senke od nekih stvari koje su cesto na ekranu ... nije ono da je skroz izgorelo ali recimo da je tu slabije svetlo za 10-15% - posle par meseci ne posle par godina .. posle godinu dana koriscenja u proseku 2-3% ekrana je MRTVO! dakle ne da svetli slabije - ne svetli uopste .. a to je alat, nije tv koji u proseku u srpskoj kuci gde domacica ne radi nego joj od ujutro do uvece zvrji tv da "ne bude sama" dok je ona u kujni, klonji, kod komsinice... znaci min 10h dnevno radi prosecan srpski tv .. ko u srbiji ima "posebno mesto za tv" da nema prozor koji ubija sliku i slicno pa svi vrte brightness na max... dal treba pricati da to skracuje vek oleda na pola .. samo ta jedna sitnica .. itd itd itd .. znam da rade na toj tehnologiji godinama i da je unapredjuju ali jos uvek je to prevara... ima na dosta mesta primena organskih materijala ali se ne koristi zato sto ne mogu da izguraju da traje 2 godine ... taj senzor kad naprave da moze da izgura 2 godine oni ce ga prodavati, a ti mi sad reci da li hoces da das par iljada za telo kome ce rikne senzor posle 2 godine a do tada ce senzor delimicno da zuti ili crveni?!

trenutno je tehnologija sa organiskim materijalima tu da isti mogu da se koriste za "one-off" stvari, dakle sve sto je "odkonzerviras, upotrebis, skines podatak, bacis" tu je organska ok, tako da ako te zanima senzor za jednokratnu upotrebu verovatno sa organskim materijalima moze do jaja senzor da se narpavi, ali ako hoces nesto sto ce da potraje organska jedinjenja su za sada daleko od upotrebljivih
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže bobanf

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 536
    • bgd.boban
    • Pogledaj profil
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #23 poslato: Septembar 30, 2015, 09:06:23 posle podne »
Za foveon su mi pricali da je steta sto se ne razvija jer bi pojeo bajera za uzinu. Ovo je kao beta i VHS, menadzment i marketing na delu a konzumenti mogu da pricekaju kvalitet. Moguce je da se nesto sprema i u tom segmentu. Ili ce da ga razviju ili sahrane. Bolje bi bilo ovo prvo ali nacekacemo se i tada.
U sustini, cela prica je zgrtanje para od unapredjenja na kasicicu. Uvek kazem, prava demokratija ce biti kada budemo mogli da izvadimo jedan senzor i ubacimo drugi, kao procesor u komp ili kao nekada film. Nesto u vidu kartice u slot. E da vidis onda konkurencije ;)

Kad ste vec tu, malo pitanjce, verujem da ima veze sa senzorima: zasto su mi na ovoj slici ostre bele, plave i zute kuglice a crvene i ljubicaste mutne kad pogledam na 100% u fast stone-u, a jedan je plan?
Evo slike https://www.dropbox.com/home?preview=IMG_3266.JPG , stavio sam je ovako jer kad je smanjim na 1000px ne valja. Ovo je jpg iz aparata, nema raw. 5D/28-105, 1/160/4,5 na 105 mm; hvala unapred!

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #24 poslato: Septembar 30, 2015, 09:12:58 posle podne »
ne valja ti taj link

a za senzore.. jbg sto bi menjali ako zaradjuju jos uvek na ovom starom .. menjace kad bude potrebe da se menja, sta oni sve imaju u steku mi mozemo samo da zamislimo :(
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže bobanf

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 536
    • bgd.boban
    • Pogledaj profil
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #25 poslato: Septembar 30, 2015, 09:16:23 posle podne »

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4311
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #26 poslato: Septembar 30, 2015, 09:20:55 posle podne »
Evo jos neko stivo vezano za OLED :) Nije bas sve tako crno

http://www.oled-a.org/images/pdfs/OLED%20Myths.pdf
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #27 poslato: Septembar 30, 2015, 09:38:57 posle podne »
Evo jos neko stivo vezano za OLED :) Nije bas sve tako crno

http://www.oled-a.org/images/pdfs/OLED%20Myths.pdf

ovaj dokument je klasican marketing bs, pokusaj spinovanja davanjem poluinformacija. telefon koji je izasao "juce" ima najmoderniji oled koji postoji i hebeno ima duhove posle 3 meseca koriscenja .. tu se "valjanost" tog dokumenta zavrsava ... jedino tacno sto pise u njemu je da jesu postali mnogo efikasniji sto se tice energije i to je to, sve ostalo su poluistine
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4311
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #28 poslato: Septembar 30, 2015, 10:12:14 posle podne »
Ja sam koristio Samsung S5 godinu dana i nisam takvih problema imao. A komsija ma S4 star dve godine i isto radi i nema problema sa bojama i ekranom generalno. Mislim da je to toliko lose ni Nokia ni Sony ne bi koristio tu tehnologiju

P.s. Vise verujem svojim ocima nego li raznim pisanijima :)
« Poslednja izmena: Septembar 30, 2015, 10:15:23 posle podne od strane dalibort82 »
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #29 poslato: Septembar 30, 2015, 10:50:00 posle podne »
P.s. Vise verujem svojim ocima nego li raznim pisanijima :)

ako sam dobro skontao ti si u bgd-u, dobrodosao si u moj lab kad god hoces da vidis kako izgledaju oledi koji su neko vreme u upotrebi ..

a kako kazes "verujes slikama" .. evo ti kako izgleda oled posle neka 2 meseca rada na printeru (daleko manje radnih sati nego prosecan tv, doduse ovo je malo starija tehnologija od najnovijih televizora ... obrati paznju to je ista generacija kao najnoviji tv, samo je ovo single color za razliku od tv-a koji je multikolor, i ovde je oled namesten na neki minimalni brightness posto nema potrebe da sija ko lud)

ovaj usb logo treba da je uniforman, ovo sto citas na njemu G-Code, Ext. etc .. to je izgoreo oled to treba sve da bude iste svetloce :(

isti taj oled, drugi screen (meni), ovo izgleda uzivo jos mnogo gore nego sto je na slici, U se skoro nevidi na build, fleka iznad m na home je mnogo jaca kao i fleka poredd F na file, i na File gornji deo se uopste ne vidi uzivo...

da ne spominjem da je cela slika na samom oledu cca 30% tamnija nego je bila kad je bio nov!

kao sto rekoh, bas ih dosta koristim .. ovaj: http://elco.crsndoo.com:8080/phone_uploads/DSC_0468.jpg je npr potpuno nov, jos nije radio ukupno ni 10min i za sada se dobro drzi, to je btw najnovija generacija (od leta ove godine) videcemo kako ce se ponasati narednih par meseci mada mi je vec par ljudi reklo da su im se javili duhovi :(
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #30 poslato: Septembar 30, 2015, 10:53:14 posle podne »
ps. jel ima fora da se na 5dmk3 nekako zumira vise od x10? u lv?
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #31 poslato: Septembar 30, 2015, 11:25:00 posle podne »
Nema. Ali - mogao bi ti da napraviš neki svoj ML, pa da izvoljevamo. ;D

Pozdrav

Van mreže Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #32 poslato: Oktobar 01, 2015, 12:24:30 pre podne »
khm...ako krenu narudžbenice za taj novi AL (Archi Latern), i mi ostali bi imali tu i tamo po neki zahtev... :)

nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže milic1973

  • Junior
  • *
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #33 poslato: Oktobar 01, 2015, 07:28:31 posle podne »
pitanje za arhi-ja. da li to znaci da ce viewfinderi u milcevima da riknjavaju brzo jer su oled tehnologija i koliko ima veze velicina panela?

Van mreže arhi

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1541
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • mysql.rs
Odg: X-trans, Bayer, Foveon, Moire... low pass filter
« Odgovor #34 poslato: Oktobar 02, 2015, 01:31:27 pre podne »
vezano za ML moram priznati da jos nisam ozbiljno krenuo da se bavim sorsom istog takod a ce da potraje pre nego ja izbacim neki svoj plagin za njega... malo je to nezgodno prijatelji moji sa ovoliko hobija + malo dete + pare koje sve te hobije (+ dete i zenu) izdrzavaju mora i da se zarade :D.. ali raja na ML forumu ima dosta slobodnog vremena i vrlo su raspolozeni da cuju nove i dobre ideje i vrlo brzi implementiraju ideje koje im se svide/ucine korisnim

sto se tice oleda, da bih ja mogao kvalitetno da odgovorim na pitanje "viewfinderi u milcevima da riknjavaju.." morao bih da razumem "zasto pixeli na oledu crkavaju" na malo visem nivou od koga to danas razumem.. ono sto ja znam je iz iskustva - crkavaju, gube intenzitet etc.. koji hemiski proces dovodi do toga, da li temperatura utice na to i slicno - veze nemam, tako da se ne bih gadjao tim podacima. Ono sto mogu da kazem je da ja licno ne verujem da ce na EVF-u da se javlja ghosting  iz prostog razloga sto se slika tu non stop menja, nema tu nekih staticnih stvari (pogledaj moju sliku, na belom logou se lepo vidi "Gcode" - to je zato sto masina u 90% vremena printa i na tom mestu na ekranu stoji statican tekst koji se ne menja, i za par meseci su ti pixeli "potroseni" vise od ostalih) vec ti non stop gledas aparatom u nesto drugo tako da burn-in ne bi trebalo da postoji, osim eventualno za fokus tacke (ako to uopste postoji u tom evf-u? nemam aparat sa evf-om da pogledam) ili mozda neki statusni tekst/infopix.. i televizori plazma i oled (i plazma je isto osetljiva na burnin) nemaju burn-in problem osim ako ostavis OSD da se vidi na ekranu par meseci ili ako gledas nedeljama isti kanal koji ima neprovidan logo koji je na fixnom mestu - taj logo izgori ekran tu ... ali evo pogledaj sad vecina televizija (bar u usa) ima logoe koji su delimicno providni i kazu to resava problem sa burn-in problemom ... kao sto rekoh, da bi ozbiljnije komentarisao problem morao bi na malo visem nivou da ga razumem, a ne razumem ga ... samo kazem da ja u organsku tehnologiju u elektro i optoelektro komponentama jos uvek ne verujem, mozda su svi ti problemi vec reseni ali sam ja zastareo i to jos nisam cuo - ne znam, videcemo ... kao sto rekoh, oled ekrani (jednobojni) proizvedeni 2015 godine po najnovijoj tehnologiji imaju taj problem, televizori is 2014 imaju taj problem, telefoni iz 2014 i 2015 imaju taj problem .. svakako ovi iz 2015 mnooogo manje izrazen problem nego isti ti iz 2009 godine... zasto, kako .. pojma nemam ..
5DMK4, 5DMK3, M2, ...
--
koja ti je marka tog šporeta baš pravi dobru klopu