Autor Tema: Motivi iz ZOO vrta  (Pročitano 79447 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #100 poslato: Oktobar 27, 2010, 07:10:19 posle podne »
Pozdrav,

tjah, odgovor se vise-manje znao, pitanje je bilo samo u nivou politicke korektnosti odgovora :)

I ja sam uglavnom bio politicki korektan kada nisam navodio primere u kojima nije bilo raspoznavanja o kom se objektivu, pa ni telu radi jer je prilicno dovedeno na slican nivo, ali...bas to "ali"i predstavlja smetnju jer nije posteno precutati koliko zaista treba vise truda u PS-u da se izvuce iz RAW-a ono sto Sigma sakrije u odnosu na ono sto L ne krije nimalo. Ipak, ko ima zivaca za PS a nema novaca za L, savrseno treba da zna sta mu je ciniti.

Te price o 17-85 i poredjenje sa Sigmama (slican cenovni razred, recimo 28-70, 24-70, sve na fiksnoj 2,8) za mene ne da ne stoji, nego nimalo. Sigme su em jeftinije, em bolje, iako stoji i dalje ona prica sa primerkom i problemom da se ubode pristojan primerak...ali zato je vise nego smesno ocekivati da neko guli kit-objektiv par godina, pa taj ko izdrzi sa 18-55 te godine koje su pomenute, taj treba da dobije na poklon pristojan L, orden a mozda i kosulju sa cudnim kopcanjem za toliku istrajnost...

Hej, danas odvajamo tolike pare na hobi i onda treba da radim portrete sa kit objektivima? Ma, kao da je malko preterano, jel'?

Eh...

Mene je na osnovu ovih fotki zanimala ova Sigma onda kada sam cuo jednu drugu, jos nizu cenu i to bas od Besketa, ta je cena eventualno bila za mene interesantna, ostatak je apsolutni visak, odnosno, sve sto dotakne polovni 17-40 je apsolutni visak, nepotreban i nekad cak uvredljiv.

...jer, nikako ne treba zaboraviti da je uplitanje Sigme u pricu uvek zasnovano na CENI pre svega, i Sigmi je bas niska cena ulazna logika za razmatranje. U slucaju 12-24 680 eura je daleko premasilo cifru koja je na granivi preteranog, pa se i nije obrela kod mene. To jos uvek ne znaci da sam se odrekao sireg na FF-u od 17mm, ali cena ce morati da zadovolji uslov da 17-40 u varijanti polovnog diktira gornji limit, ma ko bio proizvodjac.

Van mreže beske

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 396
  • Pol: Muškarac
  • Statler
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #101 poslato: Oktobar 27, 2010, 07:21:37 posle podne »
Uplitanje Sigme u pricu nije i ne sme biti zasnovano SAMO na ceni. Uvek mora postojati i neki bottom line, ispod koga se niti moze, niti treba ici, i to ni po koju cenu. Bar ja tako mislim...

Pozz
« Poslednja izmena: Oktobar 27, 2010, 07:23:16 posle podne od strane beske »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #102 poslato: Oktobar 27, 2010, 07:25:42 posle podne »
Kada se sve ovo pročita polako, detaljno i natenane, ne ostaje ništa drugo nego da se zaključi da svi govorimo zapravo govorimo isto.
Jasno je šta je na vrhu, šta nije ... ali je suština u uglu iz kojeg se posmatra na stvar, i naravno odnosa između potreba i mogućnosti, uloženog i dobijenog.
Reče Storm pre neki dan kako u nekim momentima ne postoji dilema da li nešto treba, nego da li se može ... a još kad na to dodamo ovo iznad

A znao sam i koja su stakla dobra i koja skupa, a imao sam i finansijskih uslova. Ali - NISAM HTEO, jer hoću da vidim koliko se daleko može sa ovim. I mislim da je to najbolja varijanta. Jer, najlošiji scenario je da se tumara za nečim novim, a ni ono staro nije pošteno korišćeno, što je čest sindrom danas.

..,. ono jest  totalni off topic, ali recimo ... ovu sliku sam uslikao u nedelju



Ali, ja ovaj aparat i ovaj objektiv, nisam ni takao ... pitajte Storma ako ne verujete, samo sam ga zamolio da ga stavi na zidić da ga uslikam za blog.. Uzeo sam 70-300 i 10-22 ...  a sve L-ove zaobišao u širokom luku sa sve 60d, jer mi je to nekako ostvarljiva priča u koju mogu da se upustim, ako ne da je priuštim, onda već da mi ukloni neke nedoumice vezane za neku buduću opremu koju ću nabavljati.
Fora je u tome da sam tačno znao šta ću sa njima da radim, i kako ću da ih koristim na meni poznatom terenu ... a sve to zato što imam naviku da cedim drenovinu kao što je Sigma.

Na stranu što se slažem sa činjenicom da ta Sigma ima previsoku cenu u odnosu na dobijeno, ali sam 1000% uveren da bih ja to tako SOČNO DRAO ... da nemam reči, i to na ovom mom krop senzoru, pride.
Sve u svemu, meni je lako da rastumačim šta priča Lancia, a šta priča Storm, ili šta beške hoće reći .... ono jes da izgleda kao spoj suprotnih mišljenja, ali meni je to sve OK.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #103 poslato: Oktobar 27, 2010, 07:39:11 posle podne »
Te price o 17-85 i poredjenje sa Sigmama (slican cenovni razred, recimo 28-70, 24-70, sve na fiksnoj 2,8) za mene ne da ne stoji, nego nimalo. Sigme su em jeftinije, em bolje, iako stoji i dalje ona prica sa primerkom i problemom da se ubode pristojan primerak...ali zato je vise nego smesno ocekivati da neko guli kit-objektiv par godina, pa taj ko izdrzi sa 18-55 te godine koje su pomenute, taj treba da dobije na poklon pristojan L, orden a mozda i kosulju sa cudnim kopcanjem za toliku istrajnost...
Vidiš... ljudi nalete na neispravan primerak i kada je 17-85 u pitanju. Dešava se. Ali to i dalje NIKAD neće biti pokazatelj da je Sigma 28-70 bolja, jer nije. Fiksna blenda ne služi ničemu, ako sve to nije napravljeno kako valja. A nemam informaciju ni da su jeftinije.

Poenta je odmeriti trenutak kada preći na bolje, i tako da to "bolje" bude stvarno bolje, a ne prepričavana priča, urbani mit & legenda, o nekom staklu, za koje je neko nekad čuo da je bolje od kit objektiva ;)

S te strane, pravi upgrade na kit je nekako logično - 50mm f/1.8 ili 35mm f/2. Oba stakla su zlata vredna i uz 85-icu 1.8 i 100-tku (ili 60-icu) makro - predstavlja sam krem relativno jeftinih, a iz ugla Sigme apsolutno nedostižnih stakala.

Dakle, ja ništa sporno ne vidim u tome da neko FOTOGRAFIŠE onim što ima, pa neka je to i kit! Štaviše, mnogo je spornija priča gde neko kupuje, a da ni ono što ima nije pošteno proučio. Nekad treba stati na loptu, proveriti ima li smisla investirati u nešto što je u najmanju ruku neprovereno, pa tek onda razmisliti da li je to isplativo ili ne. A kada se jednom dođe do tog stadijuma "šta dalje", bolje jednom kupiti dobro, nego 5 puta ZA ISTE PARE kupiti 5 krševa.

"Daj šta daš" je baš u fotografiji najveća jeres. Jer, ako bolji objektiv od lošeg fotografa neće izmusti bolju sliku, tek loš objektiv neće pružiti ni toliko. A para potrošiti - svakako hoće. :)

Pozdrav

Van mreže milas

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 557
  • Pol: Muškarac
    • mmilanovic
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #104 poslato: Oktobar 27, 2010, 07:45:38 posle podne »
Slazem se sa lanciom, treba uvek krenuti od kit/entry level varijante i pokusati dobiti maksimum iz toga, pa ako to ogranicava ici na visu klasu. Medjutim, ovo sto pomenu Zoki je VEOMA vazno, a to je ugao gledanja na stvari...da li smo totalni amateri, da li ipak nesto zaradjujemo od fotografije ili zivimo od toga. Mozda neko i nema toliko ogranicenje u novcu kad su ove stvari u pitanju, ali ako uzmemo da nam je to samo hobi i nista vise(kao sto je meni), ima li smisla imati (polu)profi foto-opremu od npr. 5-6000e ili cak i vise? Nije li glupavo spucati tolike pare i vuci jos sa sobom stalnu toliko opremu da bi eto napravio tu i tamo po neku fotku za svoju dusu?

I da dodam, ako se vec ulazi u ovo cepidlacenje da su L-ovi strasno dobri, Sigme nisu bas toliko, itd. postavlja se pitanje za koga? Zasto bi neko platio objektiv slicnih karakteristika, opticki losiji 20-30% duplo vise? Taj mora da ima JAK razlog za to ili je STRASNO veliki zaljubljenik u fotografiju :).
« Poslednja izmena: Oktobar 27, 2010, 07:47:58 posle podne od strane millas »

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #105 poslato: Oktobar 27, 2010, 08:11:41 posle podne »
Pozdrav,

....
Poenta je odmeriti trenutak kada preći na bolje, i tako da to "bolje" bude stvarno bolje, a ne prepričavana priča, urbani mit & legenda, o nekom staklu, za koje je neko nekad čuo da je bolje od kit objektiva ;)

S te strane, pravi upgrade na kit je nekako logično - 50mm f/1.8 ili 35mm f/2. Oba stakla su zlata vredna i uz 85-icu 1.8 i 100-tku (ili 60-icu) makro - predstavlja sam krem relativno jeftinih, a iz ugla Sigme apsolutno nedostižnih stakala.

Dakle, ja ništa sporno ne vidim u tome da neko FOTOGRAFIŠE onim što ima, pa neka je to i kit! Štaviše, mnogo je spornija priča gde neko kupuje, a da ni ono što ima nije pošteno proučio. Nekad treba stati na loptu, proveriti ima li smisla investirati u nešto što je u najmanju ruku neprovereno, pa tek onda razmisliti da li je to isplativo ili ne. A kada se jednom dođe do tog stadijuma "šta dalje", bolje jednom kupiti dobro, nego 5 puta ZA ISTE PARE kupiti 5 krševa.

"Daj šta daš" je baš u fotografiji najveća jeres. Jer, ako bolji objektiv od lošeg fotografa neće izmusti bolju sliku, tek loš objektiv neće pružiti ni toliko. A para potrošiti - svakako hoće. :)

Pozdrav

neocekivano i nepotrebno nisko. Maksimalno nepotrebno, a jos vise od toga neocekivano. Odnosi se na citirani deo.

Naravno, vazno je ne prenositi ono sto je nekad neko negde cuo...recimo, o 50D, ako se mogu setiti...vazno je prouciti nesto i steci vlastiti utisak o necemu. Problem nastaje kada onaj ko vise zna izjavi da je nesto perfektno, evolucija, revolucija, nedodirljivo i slicno, dok je ensto drugo apsolutni antipoid. Jednom recju - shit. Problem nastaje kada onaj ko to slusa pomisli kako su zasigurno svi koji proizvode tu nesrecnu Sigmu idioti i zapitas se koliko ce dugo da proizvode te krseve, valjda dokle god budu mogli da krckaju dedino nasledstvo, jer verovatno cim ljudi malo otvore oci, prestanu da kupuju krseve i arce kit-ove sve dok ih ne pogodi neko nasledstvo pa uzmu L.

Da, mora biti da je tako, samo....znas kako, uzmes u svoje ruke neko staklo, pa ako je Sigma i ako je dobra fotka koju da Sigma, onda to tumacis kako je to nepouzdana stvar jer u nekim drugim uslovima ne bi bilo tako, ili je u sobi bilo mracno (iako uzmes pritom 580EX i opalis sa nekih pola metra udaljenosti na objekat koji je nebulozan za C ali za Sigmu je valjda upravo izmisljen), ili na kraju dodjes do price o tome da je daleko manji procenat losih fotki na L-u nego na Sigmi...a to je apsolutno tacno, ali prijatelju, pa gde smo onda sa onim ekstremnim razlikama ako vec kod prvih primera moramo da navlacimo uslovima u kojima neko nekoga ponedjuje za grudi?

Problem je i u tome da uzmes da kupis 35mm L i ostanes frapiran koliko lose odradjuje taj objektiv u uslovima sa relativno losim svetlom i sa relativno nenamenskim motivima. Ali u tim istim uslovima i Sigmu 28-70 testiram pa onda pripisemo los Sigmin rezultat samoj Sigmi kao brendu dok los rezultat L-a pripisemo losim uslovima slikanja, pa kada odemo korak dalje, onda je taj L bas los primerak. Verovatno i jeste, ne kazem, ali kako je taj katastrofalan rezultat za staklo koje polovno kosta 700 eura pripisan losem primerku a svaki Sigmin ekvivalentni rezultat se pripisuje Sigminoj proizvodnoj filozofiji?

Ma, uglavnom znamo svi o cemu pisemo i govorimo, ja tvrdim da nista nije totalni shit a ponajmanje po defaultu, prvi sam uvek branio kit-objektive svih proizvodjaca od takvih izjava, ali elitizam i snobizam koji svima natura na nos iskljucivo L prolazi samo kod onoga ko nije probao i jedno i drugo. Neke bajke ne prolaze bas kod svih. L objektivi su zaista nesto najbolje sto sam ja probao do sada, a kad kazem najbolje pod tim podrazumevam i najpouzdanije, ali istovremeno su i najskuplja stvar koju bih sebi priustio. Verovatno je da cu jednog dana imati ipak L kolekciju, sa sve objektivima koji gravitiraju tom slovu ali ga neopravdano ne nose, ali je sigurno da nikada necu ubedjivati ljude da je ono sto su sami napravili svojim Sigamama ustvari ne valja, a onoliko koliko valja, to je tek rezultat srece. Pa ma kako politicki korektno izgovorio ili napisao to.

Uplitanje Sigme u pricu nije i ne sme biti zasnovano SAMO na ceni. Uvek mora postojati i neki bottom line, ispod koga se niti moze, niti treba ici, i to ni po koju cenu. Bar ja tako mislim...

Pozz

Pa ja nisam ni napisao da je SAMO na ceni zasnovano, vec da je cena njena ulazna logika za razmatranje. To ce reci da postoji svakako bottom line ispod kojeg se ne ide, ali i preko njega postoje gradacioni razredi, i moja prica se drzi te sfere. Sad, ukoliko one svoje primere sa 12-24 smatras necim sto je ispod Tvoje bottom line, onda to napises javno pa neka ljudi procene da li si u pravu ili ne. Meni je ono sve debelo iznad moje bottom line, ali za onakav rezultat i obavezno vreme u PS-u za njega, ja nisam spreman da izdvojim nijednu cifru koja dodiruje polovni 17-40. Dakle, i dalje je sve iznad te linije a jos uvek se tice cene.

Van mreže beske

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 396
  • Pol: Muškarac
  • Statler
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #106 poslato: Oktobar 27, 2010, 08:29:27 posle podne »
Ne, ne, neeeeee, aman... izraz bottom line je upotrebljen samo kao opaska na termin CENA u apsolutnom smislu, jer CENA stakla moze biti i 100 EUR, ono nekom moze vredeti i citavih 200, ali sta se zaista moze ocekivati u bilo kom smislu od neke Sigme tog cenovnog ranga... pa, zaboga toliko nisko IPAK ne zelimo ici, i to je to. Ja iskreno mislim, da smo svi mi ovde IPAK neka druga kategorija ;)

btw. one slike koje sam okacio kao primere sa Sigme 12-24 f/4.5-5.6 EX DG nisu moj bottom line, ali muke koje sam sa skoro svakom ponaosob prosao u PSu da bi ih iz sirovog RAW formata napravio ovakvima (ali samo) za ekranski prikaz, su svakako bile pokazatelj da bi tih 500 EUR (cena ze mene u tom trenutku, inace je 700 i kusur) bile bacene pare... ulozene u mnogo truda, muke i jada, za malo kvalitetnih i uspelih slika i jos manje ikakvog zadovoljstva... jednom recju, meni, uludo bacene pare. Jednostavno ja za takvu vrstu egzibicionizma ni zivaca, ni snage nemam.

Pozz
« Poslednja izmena: Oktobar 27, 2010, 08:34:13 posle podne od strane beske »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #107 poslato: Oktobar 27, 2010, 08:38:06 posle podne »
Meni se već zamutilo



Ima da nas izede ovaj ... što ne voli bobice :D


''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže beske

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 396
  • Pol: Muškarac
  • Statler
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #108 poslato: Oktobar 27, 2010, 08:55:00 posle podne »
Ne, ne...

ja cu da iz'edem i bobice i pticurine, i sve te vase Sigme i L-ove, samo li me probudite...

 

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #109 poslato: Oktobar 27, 2010, 09:03:53 posle podne »
Ne, ne...

ja cu da iz'edem i bobice i pticurine, i sve te vase Sigme i L-ove, samo li me probudite...

  
E ovo se zove konstruktivno slikovita rasprava  :)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #110 poslato: Oktobar 27, 2010, 09:13:44 posle podne »
Uf, vidim da su neke reči JAKO pogrešno protumačene, pa od mene izvinjenje do razjašnjenja putem PP-a...

U međuvremenu, ontopic:

Back-off!
Canon EOS 60D + EF 300mm f/4L IS USM
(ISO2000, f/4.5, 1/500, @300mm/480mm ekv)


Pozdrav

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #111 poslato: Oktobar 27, 2010, 09:51:59 posle podne »
Pozdrav,

i ja se svima izvinjavam za gusenju teme i foruma, malo smo se zaneli, prepoznali mozda gde nismo morali i tako. Los dan pa zamalo da i raspravu iz konstruktivne pretvori u beskorisno prepucavanje. Inace, sta u Zooloskom misle o toj temi, da se videti i slikom  ;D



« Poslednja izmena: Oktobar 27, 2010, 11:22:05 posle podne od strane lancia88 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #112 poslato: Oktobar 29, 2010, 01:27:10 posle podne »
Naša Roda sa početka 5 strane juče je pobegla iz Zoo vrta i odletela u obližnji vrtić.   :D :D
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže beske

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 396
  • Pol: Muškarac
  • Statler
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #113 poslato: Oktobar 29, 2010, 08:58:48 posle podne »
sloboda... samo tuzan san...  :(


Van mreže milas

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 557
  • Pol: Muškarac
    • mmilanovic
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #114 poslato: Oktobar 29, 2010, 09:01:10 posle podne »
Uuuu odlicna!

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #115 poslato: Oktobar 29, 2010, 09:07:33 posle podne »
Stvarno izbegavam u poslednje vreme da komentarišem tvoje slike, jer je ono kao .... nja nja nja

Ali ova fotografija zaista zaslužuje da se oglasim.
Kompozicija je savršena, obrada apsolutno prilagođena motivu, svetliji tonalitet sa leve strane na desni tamniji ... rešetke i lanci, pa i sama poza ... su u savršenom skladu.
Ovo zaista ulazi u TOP 5 slika koje su tvoje, a po mom su izboru.

Ovo je bre za knjigu.


EDIT
Boje su ti nešto sjebane, jel to Sigma? ;D ;D ;D
« Poslednja izmena: Oktobar 29, 2010, 09:10:41 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #116 poslato: Oktobar 29, 2010, 09:14:23 posle podne »
Ovo je bre za knjigu.

Potvrđujem!

Stvarno si razvalio ;)

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #117 poslato: Oktobar 29, 2010, 09:17:36 posle podne »
Prepisujem od druga shumadinca!

Van mreže beske

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 396
  • Pol: Muškarac
  • Statler
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #118 poslato: Oktobar 29, 2010, 09:19:32 posle podne »
Lepo rekose ovi iskusniji, Bice od tebe nesto™... bice, bice... Hvala drugari...  :)
« Poslednja izmena: Oktobar 29, 2010, 09:25:55 posle podne od strane beske »

Van mreže Bugarin

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 537
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Motivi iz ZOO vrta
« Odgovor #119 poslato: Oktobar 29, 2010, 10:24:51 posle podne »
Ja sam izjavio bice od tebe nesto i stojim iza toga-BICE.
Ali moraces da platis pice negde da ti pokazem par trikova vezanih za fotografiju ::)