Canon EOS 1D X Mark II

[Bare]

Glasine su sve glasnije:

20.2MP CMOS sensor with dynamic range improvement
Dual pixel CMOS AF
61-point AF system, expanded range, 41-point cross-type, all of the distance measuring points can be selected
At f/8, 61 points can be selected
Improved AI AF accuracy and motion tracking Servo AF III +
Dual DIGIC6 + processor
New mirror drive system that enables high-speed continuous shooting
Video 4K 60fps, possible internal recording at CFast2.0T media
Continuous shooting up to 16 fps (live view mode)
Dual pixel CMOS AF, enables smooth AF with 4K video
GPS built-in
USB3.0 terminal, HDMI terminal
Dust and water resistant
Wi-Fi option (WFT-E8)
Dimensions: 158mm x 167.6mm x 82.6mm
Weight: 1340g

http://photorumors.com/2016/01/29/this-is-the-new-canon-eos-1d-x-mark-ii-dslr-camera-pictures-specs/

[StORM48]

Ako je ovo tačno. Mogli su da mu daju oznaku EOS-1D x 1.001, firmware update.

Jer stvarno ne vidim šta je ovde novo? Dodali 2MP (navodno), a sve ostalo je identično. Osim ako ne računaju 4K video i CFast slot, koji su za ciljnu grupu takvog aparata fakat nebitni. Nisu dugo izdržali sa jačim tempom i izgleda se ponovo polako vraćamo u mod vegetiranja. Patetično. Naravno, pod uslovom da je istina.

Pozdrav

[Argon]

ovo bi moglo biti zanimljivo npr

20.2MP CMOS sensor with dynamic range improvement

Napredak je skoro na svim poljima , medjutim pitanje je koliki i koliko su sva unapredjenja bitna.

Sa druge strane, treba biti iskren pa reći čime bi mi zapravo i bili zadovoljni kada je i dosad već bilo reč o vrhunskoj mašini..

[StORM48]

Pa šta znam... u pravu si s jedne strane. Zameranje bilo čega ovakvoj mašini dođe mu negde kao jeres... traženje dlake u jajetu i tako to...

MEĐUTIM... baci oko na D5, pa ćeš videti o čemu pričam. Canon VEĆ IMA bolji AF od tog koji je u postojećem 1D x i koji će, po svemu sudeći, biti i deo novog modela. Zašto, kada 7D Mark II poseduje 65/65 AF?

Istina, novi aparat bi mogao biti odličan napredak, AKO bi priča o DR-u bila tačna. DR na Canonima u međuvremenu jeste napredovao, ali bi bio red da dotična kompanija konačno uhvati priključak i malo animira i konkurenciju na žešći razvoj.

Pozdrav

[dalibort82]

Ne moze ni da prismrdi pored D5   Canon se definitivno ulenjio ili namerno sebe ubija

[Bare]

Ako je ovo tačno. Mogli su da mu daju oznaku EOS-1D x 1.001, firmware update.

Jer stvarno ne vidim šta je ovde novo? Dodali 2MP (navodno), a sve ostalo je identično. Osim ako ne računaju 4K video i CFast slot, koji su za ciljnu grupu takvog aparata fakat nebitni. Nisu dugo izdržali sa jačim tempom i izgleda se ponovo polako vraćamo u mod vegetiranja. Patetično. Naravno, pod uslovom da je istina.

Pozdrav

Pretpostavka je ovo prvi Canon senzor a ADC-om na njemu. To je vjerojatno najveća novost.

[Argon]

Pretpostavka je ovo prvi Canon senzor a ADC-om na njemu. To je vjerojatno najveća novost.

..što u principu ohrabruje da će se to u perspektivi spustiti i u niže kategorije aparata..

[Goshke]

Verujem da ce ovo biti veoma dobro telo koje ce lagano da se nosi sa d5, u praksi.

Na papiru je svaki nikon dobar. Ista prica kao mark3 i d800. D800 na papiru bolji u svemu, a ustvari ga mark3 sije uzduz i popreko u realnom radu.

Sto se tice dinamike, lepo je to imati, i zna da bude korisno, ali ne i presudno. Mnogo je bitnije da telo ima bolje merenje, bolji af i dopadljiviji fajl. Obicno se na stetu neceg drugog dobija dinamika. Tj nesto se gubi nesto se dobija, pa ko sta vise voli

Generalno canon ima dopadljiviji fajl, dok nikon ima bolji fajl. (pricam o visim klasama FF, da ne bude zabune).

Naravno, bilo bi lepo da se ovi pajseri iz canona malo probude

[Bare]

..što u principu ohrabruje da će se to u perspektivi spustiti i u niže kategorije aparata..

Maeda je to još najavio prošle godine. Naravno ima više izvedbi te tehnologije. I naravno da je Canon već koristi no vjerojatno na Sony senzorima za kompakte. Prelazak koji je Canon za svoje DSLR senzore napravio, i to sa 500 nm na 180 nm proces, sa novim tehnološkim procesom je omogućio da implementiraju ADC na senzoru. Ima čak priča da testiraju Sony senzore za DSLR, a moguće da će ih Sony (neke od njih, pogotovo ako će ići na stacked BSI) i raditi jer onda pričamo čak o 65 nm procesu.


Intervju:
http://www.imaging-resource.com/news/2015/09/16/canon-maeda-promises-eos-m-enthusiasts-more-aps-c-lenses-new-printers

DE: This is actually a very technical question. I’m not sure if it’s one that you would be free to answer or not, but with sensor technology some have pointed to the analog-to-digital conversion implementations being very critical for image quality and dynamic range. Can you tell us whether Canon currently uses on-chip or off-chip A/D converters?

MM: Right now, we use both on-chip and off-chip, but recently I made the decision going forward to concentrate on the on-chip.

DE: Mm-hmm. Yes.

MM: The intent is to increase the performance. In terms of cost, this may be a little negative, but in terms of the direction to take, this will make us more competitive.

DE: So the net cost, the combined cost of the sensor and separate A/D is less than a sensor with A/D on it. Ah, I didn’t realize that!

[This is quite significant, and it's interesting that it was Mr. Maeda's decision to move to on-sensor A/D across the board. Some have pointed to the use of off-chip A/D converters as contributing to lower dynamic range numbers for Canon sensors, when compared to those of Nikon and others in tests such as those published on DxOMark.com. Because separate A/D converters require transmitting analog signals from the image sensor to the converter, more electrical noise can enter the signal chain, resuting in higher noise floors. On-sensor A/D also enables massive parallelism in the A/D conversion, and thereby higher frame rates and possibly lower rolling shutter artifacts. There was some speculation that Canon was locked out of this technology by patents held by Sony and others. Whether through unrelated technology or licensing agreements, it appears that this in fact isn't a limitation, or at least isn't one any longer. It's hard to say whether this will mean improved signal to noise ratios in Canon's cameras, but it certainly can't hurt, and this is the first time I've gotten a direct answer to that question from any Canon executive.]

Na papiru je svaki nikon dobar. Ista prica kao mark3 i d800. D800 na papiru bolji u svemu, a ustvari ga mark3 sije uzduz i popreko u realnom radu.

Odlično je slušati bajke. Reaklno od LR 6 nema prevelike razlike u obradi Nikon ili Canon fajlova, naravno prije konvertiranih "DNG Converter" programom. Svaki je za neku određenu namjenu bolji. Rekao bih da ih je za određene namjene čak D750 oba nadmašio.

[Argon]

... Mnogo je bitnije da telo ima bolje merenje, bolji af i dopadljiviji fajl. Obicno se na stetu neceg drugog dobija dinamika. Tj nesto se gubi nesto se dobija, pa ko sta vise voli

Sve više i ja ovo uvidjam ...
Naprotiv, kod novih nikona, žale se ljudi da im je ponekad teško da dobiju ono što vide kroz tražilo...Jednostavno mašina se trudi da upali dan i tamo gde ga nema..

[Bole]

Osvanula...
http://www.canonrumors.com/announcing-the-canon-eos-1d-x-mark-ii/

[Bare]

Je li ono na press materijalima za 1D X Mark II stoji "Canon developed sensor"? Zanimljivo, a rekao bih i očekivano ako je tako.

[StORM48]

Pa ako sa 5Ds i 7D Mark II nisu prešli na Sony, potpuno je očekivano da ostanu svoji na svome. Sve drugo bi bilo marketinški promašaj. Ovde smo mogli da čitamo x puta da "Canon ne može da napravi bolje, jer da mogu, napravili bi"... Međutim, malo je kompanija koje nešto tehnički ne mogu. Uvek je problem u opravdanosti. Canon očigledno nije našao računicu u unapređenju proizvodnje senzora. Pitanje je da li je i sad učinjeno nešto stvarno veliko ili je u pitanju opet marketing. U svakom slučaju, nije ni za očekivati da nešto radikalno menjaju, dok god im ide dobro.

To svakako nije fer prema korisnicima, ali oni i ne postoje zbog korisnika, nego zbog profita. Kao i svi ostali.

Pozdrav

[Bare]

Ja ne govorim da ovo nije Canon senzor sa strane intelektualnog vlasništva nego da ga sam Canon nije proizveo. U svijetu poluvodiča ništa strano, a bome niti novo. I u biti ja podržavam takvu politiku jer se brže pređe na noviji proizvodni proces.

Iz dizajna je očito da koriste column parallel ADC. Znači ne da su prešli na ADC koji je na senzoru nego još stepenicu više. Niti 7D2 niti 5Ds nemaju ADC na senzoru.

Isto tako ovdje je jako veliki readout, a senzori sa column parallel ADC-om su u pravilu jako skloni i zagrijavanju. Pitanje je li Canonov 180 nm proces dovoljan. A bome ima kompanija sa kapacitetima da ih ponude Canonu.

[Argon]

Klupko je izgleda počelo da se odmotava... Zastoj je bio podugačak...
Videćemo samo narednom periodu kojom brzinom će da se odvijati logičan sled dogadjaja.
Idu 5Dmk4, 6Dmk2... Ide se odmah sa impementacijom nove tehnologije ili preskok ove generacije pa tek u sledeću.
Ne treba govoriti o tome kada će sve to onda dočekati niže klase aparata.

Nažalost povučen dosadašnjim iskustvom, nekako bi mi ova druga opcija više ličila na Canon.

Canon ??...Stara je to cicija...

[StORM48]

@Bare
"Canon developed senzor" je samo fraza i ne znači ništa. Do sada su svi Canon senzori tako označavani, pa ne znam na osnovu čega tvrdiš to što tvrdiš? Isto se u reklamnim pamfletima pojavilo i za 750/760D i 5Ds/5DsR, pa je na kraju ispalo da je senzor plod in-house projektovanja i proizvodnje. Ali ajd, proći će neko vreme pa će i to biti razjašnjeno, ali zasad nemamo nikakav trag da je u pitanju to što ti pišeš (da je Canon razvio, a drugi proizveli). Ne kažem da nije tako, samo sumnjam da to bilo ko može tek tako pogoditi. Na osnovu čega? Na osnovu procesa proizvodnje? Pa Canon proizvodi litografska postrojenja za druge... kakav im tehnološki problem može biti da jedno takvo namene sebi? Realno nikakav. Jedina prava smetnja u realizaciji jednog takvog scenarija su finansije. A nisam siguran da njih Canonu manjka.

@Argon
Cenim da su tvoje prognoze veoma verovatne. U ovoj će generaciji samo EOS-1 biti počašćen novom tehnologijom, dok će niže klase ostati u redu za čekanje. MOŽDA, ali samo možda 5D Mark IV dobije nešto od tih novina. Videćemo.

EDIT: Ja sam iskreno bio ubeđen da će i Nikonu pući film i da će oformiti svoja postrojenja, u trenutku kada je opstanak Aptine doveden u pitanje, Kodak nestao, a Sony počeo da ucenjuje isporukama (pre nego što predstavi svoje viđenje). I ne bi to bilo ništa toliko neobično. I Nikon je jedan od par najvećih proizvođača litografskih postrojenja i realno nema nekakvih ograničenja u tom smislu, osim finansijskih i ljudskih resursa. S obzirom da je i Toshiba nedavno uhvaćena u lažiranju finansijskih izveštaja (kao i Olympus pre izvesnog vremena), mislim da će se Nikon još više truditi da sebi obezbedi nekakvu nezavisnost, jer im (posebno u svetlu ovoga što Sony trenutno radi i planira) baš i ne ide u prilog da im direktna konkurencija diktira tempo.

Pozdrav

[Stalker]

http://www.andyrouse.co.uk/index.php?b=1

[Stalker]

X-Factor: Canon's EOS-1D X Mark II examined in-depth

http://www.dpreview.com/articles/0676551873/canon-eos-1d-x-mark-ii-first-impressions-review

Key features explained: Canon EOS-1D X Mark II

http://www.dpreview.com/articles/4569273731/good-sport-a-closer-look-at-canons-eos-1d-x-mark-ii

[Bare]

@ Storm

Nije tako lagano, sa financijske strane, to ulaganje u novi FAB. Evo Sony je vjerojatno jedini koji si može dopustiti skakanje na novije tehnologije. Ako se ne varam sada je na 90 i 65 nm sa tim 65 nm kako se čini isključivo za stacked BSI. No isto tako nije tajna da Sony za 40 nm stacked BSI koristi TSMC-ove pogone.

Isto tako ima raznih kompanija koje bi mogle "iznajmiti" pogone za Canon. Recimo TPSCo ili Samsung. Isto tako je to financijski daleko isplativije.

Nikon bi mogao biti talac Sonya no Nikon sa velikom potražnjom je i poželjna udavača. Nikon dizajn je radio Renesas čije je pogone Sony kupio, a isto se dogodilo i sa Toshibom koja je dala senzore za D5200, D7100 i D7200. Aptina kao i Nikon nema FAB no ona je bila specifična po izvorsnom PDAF rješenju na senzoru koje je Sony otkupio kada su se oni odlučili povući iz biznisa sa senzorima za fotoaparate.

Čak i da je Canon samo dizajnirao senzor na samom čipu će biti jedino Canon oznake.

No ima jedna specifičnost za Canon. Svima CFA(color filter array) radi Fuji osim Canonu koji ima vlastiti rješenja.

[StORM48]

Nisu te tehnologije ni malo napredne koliko se čini. Napredne su samo u okvirima fototehnike, jer se nije naviklo na bolje. Pogledaj kojim procesima barata Intel. Canon, Sony i kompanija su tek zajebancija prema tehnologiji koju u u litografiji aktivno koristi Intel. Dakle, nema tu ni pomena o nekim basnoslovnim ciframa, kakve su u CPU industriji.

A što se ovog drugog dela tiče, stičem utisak da si ti ubeđen da mi zapravo ne možemo da saznamo gde je nešto pravljeno, jer čak i ako nije pravljeno u Canonu, može da piše "Canon"?

Teško da to tako ide. Itekako se može saznati (i saznaće se) ako nije proizvedeno u Canonu. Nema potrebe za tolikom mistifikacijom tih podataka. Mislim, idući tom logikom, možemo sasvim opravdano da postavimo pitanje da li je Canon ikada proizveo ijedan senzor, a isto tako možemo to upitati i za Sony i bilo koju treću kompaniju. Ajmo malo ozbiljnosti... ipak ovo nije Praktična Žena ili Bazar.

EDIT: Ovo za Renesas si nešto pogrešno pročitao/protumačio. Renesas je prodao JEDNU fabriku Sony-ju... i to ne onu koja pravi senzore. Renesas je i dalje u istom vlasništvu. Svi Nikon senzori koji su označeni kao Nikon, zapravo su bili proizvedeni u Renesas pogonima, jer preko svog glavnog vlasnika (Mistsubishi-ja), Nikon ima i povlašćeni pristup Renesas pogonima (jer istima u jednom procentu gazduje i sam Mitsubishi).

Pozdrav