Autor Tema: C(ij)ene Fuji t(ij)ela  (Pročitano 6105 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« poslato: April 16, 2015, 09:58:35 pre podne »
Kao i Zoranu, i meni se nenormalno svidja dizajn ovih Fuji tijela (x100, x-t1, x-pro i sl), ali me buni nenormalno visoka cijena, pogotovo u poredjenju sa dslr-ima. U cemu je fazon da toliko kostaju? Jeste da je senzor odlican, ali i na bilo kojem entry-level dslr-u su senzori odlicni danas. Dostupnost optike, opet u poredjenju sa ogledalnim, nije neka. Jedina prednost sto ostaje jeste dizajn, koji je, bar meni, odlican. Da li je moguce da samo zbog dobrog dizajna kostaju toliko?!?! Ili taj evf kosta "k'o Svetog Petra maslo"?

Cak i x30, koji ima manji senzor od aps-c, kosta prilicno...

Doduse, slicna situacija je i sa ostalim bezogledalnim aparatima iz Sony/Canon/Nikon/ostalih kuca. U cemu nalaze opravdanje za cijenu?

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #1 poslato: April 16, 2015, 10:34:07 pre podne »
nema Fuji tu masovnost kako C/N koja bi mogla da spusti cenu na taj očekivani nivo.
Da bi cena bila manja nužna je mnogo veća serija. Da bi serija bila veća potrebna je niža cena...Začarani krug koji muči mnoge kao što vidiš.
Rešenje bi verovatno bilo u dugoročnom gledanju na stvar, gde bi neko lansirao neke opake proizvode i radio jedno 5 godina takoreći bez zarade dok krug korisnika značajno ne poraste.
Bolan ali nužan uslov da bi bi se ušlo u vodeći dvojac C/N, bar u ovom momentu.
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #2 poslato: April 16, 2015, 02:21:23 posle podne »
Stoji to sto kazes, ali svakako C/N nisu toliko jaki na tom "bezogledalnom" polju, ili mi se cini?! Tako da im i nije bas neka velika konkurencija...


Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #3 poslato: April 16, 2015, 03:13:06 posle podne »
kada sam dao odgovor, mislio sam na odnos Fuji vs C/N onako u globalu...
A što se tiče ovog mirorlessa bojim se da tu svi imaju isti problem ali to ne znači i da su svi u podjednakom stanju sa njim nose...
U neku ruku to je još novi proizvod, koji kao takav u procesu traženja svoje publike.
Njegov opis u najkraćem bi bio manje od dslr-a a više od kompakta...Otprilike on svoje potencijalne kupce najviše može i da regrutuje iz redova onih koji su do sada kupovali jedne ili druge.
Zato nemaju svi isti interes da guraju ovaj proizvod napred. C/N po meni nemaju skoro pa nikakav. To se i vidi ovih zadnjih godina. Njima je trenutni odnos snaga gde oni apsolutno dominiraju sasvim prihvatljiv i čekaju da li će i koliko cela stvar da zaživi, pa će onda kao da reaguju ozbiljnije. E sada kada su videli da stvar ipak zaživela i to ne njihovom zaslugom canon reaguje sa EOS M3 ali koji košta skoro kao 70D..hm...
Rezultat je sličan kao i kod ostalih: izbacili smo ogledalo a košta kao da nismo pa nek kupi ko želi i hoće ?!?...Evo ja recimo neću.
Sa druge strane Sony, Fuji i njima slični vide ovo kao ozbiljnu šansu da malo pretumbaju trenutne pozicije. Zapravo oni to i mogu samo kroz neki novi proizvod. Kroz stare su već probali pa ne može.
Ovaj proizvod zato  i posmatram kao neku probnu tvorevinu da se razdrma i prepakuje skoro pa zapečaćeno tržište. Ja lično volim dslr, a da su mi problem dimenzije uzeo bi kompakt.
 
« Poslednja izmena: April 16, 2015, 03:15:30 posle podne od strane Argon »
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže bobicm

  • Junior
  • *
  • Poruke: 48
  • Pol: Muškarac
    • bobicm
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #4 poslato: April 16, 2015, 04:21:16 posle podne »
Mozda zato sto su najozbiljniji u toj novoj igri. Kod Fuji-a mozes sklopti ceo sistem, sa kvalitetnim objektivima, bez bilo kakvih adaptera (mislim na sony e-mount).

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #5 poslato: April 16, 2015, 05:56:23 posle podne »
Canon i Nikon nisu na ovom polju jaki, samo zato sto ne zele da budu jaki. Na srecu svih ostalih, rekao bih.

E sad, sto se tice cena... Fuji jeste jak sa cenama. Sa druge strane, stvarno imaju odlicna stakla.  Fuji 56mm f1.2 ... ha, kakvo staklo!!! :) Drugo, hajmo da nabrojimo ko ima f/1.2 AF stakla :) ... ah da, Nikonu ne treba... je l tako bese? :)

Moze da se sklopi ozbiljan sistem i kod Panasonica/Olympusa... ali kapiram da ce njih ugusiti to uporno forsiranje micro four thirds senzora. Gledajuci sve to, Sony je udario u dve glavne tacke... cenu i velicinu senzora.
Ono sto nudi A6000 je zaista impresivno, i nije za dzabe najprodavaniji milc. Cak je u Srbiji najtrazeniji komad iz milc sveta... tako da, rekao bih da je bingo.

Gledajuci pricu od pocetka... ona ide na bolje. Aparati su sve bolji, ponuda objektiva sve veca... a cene idu dole. Sto se tice izlaznog rezultata, onaj ko i dalje vidi problem i manjkavosti... bice da ima problem druge vrste. :)
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #6 poslato: April 16, 2015, 08:46:24 posle podne »
Mozda zato sto su najozbiljniji u toj novoj igri. Kod Fuji-a mozes sklopti ceo sistem, sa kvalitetnim objektivima, bez bilo kakvih adaptera (mislim na sony e-mount).

Gledaj, nisam ja ni rekao da ne mozes da sklopis veoma kvalitetan sistem sa Fujijem, nego je pitanje po kojoj cijeni. Ako za istu stvar kod Nikona mozes da prodjes sa, recimo 1000 eura, kod Fujija bi priblizan sistem bio bar 2000. Nebitno sad tacne cijene. Ja samo kazem da ne vidim sta tu toliko vrijedi da je toliko skuplje...
Po primjerima fotografija na netu sam vidio da je kvalitet onog aps-c  x-trans senzora iz x-t1 i jos nekih modela stvarno impresivan. Bilo pri niskim bilo pri prilicno visokim iso vrijednostima. Ima tu i do optike dosta, ali je ipak glavni senzor. Dizajn je meni licno perverzija kako je dobro projektovan. Nisam nikad ni jedan drzao u ruci, jer, iskreno, nemam ni priliku nigdje. Ali me stalno buni cijena tog sistema. Ne samo tijela, nego i objektiva. Sve je to ipak papreno skupo... Jedino ako ne idu na fazon Leica-e...

Moje razmisljanje je da bi sa nizim cijenama napravili veliku pometnju medju "velikim" igracima... Ja bih volio imati nesto od toga. Ali je ipak za moj novcanik sve to previse...

Van mreže Petko30

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 368
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #7 poslato: April 16, 2015, 09:00:13 posle podne »
Mi uglavnom pišemo na osnovu ličnog iskustva i orijentacije.
Proizvođači na osnovu tržišta i svih kretanja u proizvodnji proizvoda za masovnu upotrebu.
Zato po nekada ne razumemo njihove postupke i cene.
Ja to posmatram kroz mobilne i tablete. Dobijaju sve moćnije senzore i procesore, čak počinju i objektivčići da se pojavljuju. A mladi naraštaji odrastaju sa mobilnim i tabletom i njima je presudna gramaža.
 

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #8 poslato: April 16, 2015, 09:14:31 posle podne »
@ blackbeast

Apsolutno si u pravu. To sam pitanje postavio dosta puta: Ako nisi bolji, zasto si skuplji?

Fuji definitivno sebe shvata preozbiljno... a evo ti primer u prilogu. Ali kakve su im cene, takav im je marketshare. Pritom, to telo ne samo da kosta kao besan FF aparat... vec tesko da nudi bilo sta bolje od pomenutog A6000 koji je vise nego duplo jeftiniji.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #9 poslato: April 16, 2015, 09:27:29 posle podne »
Ili hajde da se vratimo na Evropu...
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže bobicm

  • Junior
  • *
  • Poruke: 48
  • Pol: Muškarac
    • bobicm
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #10 poslato: April 16, 2015, 10:01:51 posle podne »
Da, definitivno, Fuji je papreno skup za to sto nudi. Moze ozbiljan FF sistem za isto ako ne i manje (bilo Nikon ili Canon), ali ja bih
MILC a ne DSLR. Zoran je u pravu, a6000 je top sto se tice tela, ali objektivi su sasvim druga prica. Imaju li neki zum sa f2.8?
Bez adaptera, naravno  ;)


Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1709
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #11 poslato: April 17, 2015, 03:55:41 posle podne »
Kad se uzmu cene kod nas, situacija je još gora po Fuji. Sklapanje bilo kakvog ozbiljnog sistema uključuje izdvajanje ozbiljne količine novca za Fuji.

XT-1 + 18-55 2.8 + 27 2.8 (najjeftiniji prajm) + 50-230 4.5-5.6 je 1900 evra. Ako se u jednačinu ubaci fneomenalni 56 1.2 a ne 27ca, to je 2440 evra. Što je previše  iz razloga što svi znamo kakav crop sistem može da se sklopi za te pare u CaNikon varijanti. O polovnim varijantama da i ne pričamo. Zašto bi na primer neko dao 850 evra za Fuji UWA 10-24 ako zna da kod Canona ima 10-18 za 300ak evra i to sa stabilizacijom? Ni u MILC svetu Fuji nema šanse, ma kako odličan senzor posedovao, da napravi ozbiljniji market share pored Sonya, Olympusa i Panasonica, a vidimo da i Samsung (bar tako izlgeda) kreće u napad.

To insult the fool is the price of wisdom.

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #12 poslato: April 17, 2015, 08:05:24 posle podne »
Mislim, neko moje mišljenje naravno nije ni nešto preterano merodavno a ni bitno , ali meni od svih ovih proizvodjača o kojim pričate u ovoj temi, Sony radi ubedljivo najbolji posao.
Ovi novi senzori koji su implementirani u njihove fotoaparate, bar gledajući semplove po netu a kojih ima baš mnogo, daju izlazni rezultat meni dopadljiviji čak i od onih na Nikonu. To ranije ipak nije bio slučaj...
Osim ovog a6000 mene blago-pa sve više oduševljava ovaj A7 prosto jer je FF, a koliko vidimo cena za nov polako pada ispod 1000.-€ !.... Mislim da je to sada i najeftiniji FF fotoaparat uopšte.
   A ova priča sa objektivima  ipak može nekako da se ispegla, naravno ako se čovek malo zainteresuje a i uloži...
Ostaje samo problem sa servisom (i to naravno u Srbiji).

Ali onako gledano, trend im je baš dobar.

Sa druge strane, svim ovim drugim proizvodjačima bar meni, fali ponešto od sveobuhvatne tehničke ili cenovne atraktivnosti.
« Poslednja izmena: April 17, 2015, 08:14:03 posle podne od strane Argon »
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže RUMUN

  • Junior
  • *
  • Poruke: 27
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #13 poslato: April 27, 2015, 11:37:42 posle podne »
Sto se mene tice, generalno su cene objektiva i aparata ili realne ili nize od realnih, u ovo spada sve sto nije po komadu skuplje od max. 2K eura,  za te skuplje komade se moze pricati o precenjenosti ... danas su i najgori aparati bolesno dobri za to sto kostaju, a objektivi dugo cuvaju vrednost, em je sve i kvalitetno u smislu dugotrajnosti i pouzdanosti ... ne bi valjalo da se lako kvare, raspadaju, sta vec, e to bi bila precenjenost.

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2687
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #14 poslato: April 28, 2015, 12:14:29 pre podne »
pa u principu tako je. Nema više tu tajni što se tiče tehnologije....Neko voli ovo neko ono ali generalno, sve valja.

Mada, meni je nekako ta veličina senzora i dalje presudna. Otud i dajem tu prednost Sony-u
Obično je sa FF recimo išla i znatno veća cena, ali ako neko nalazi načine usprkos svemu da cenu potiskuje ispod 1000€, pa mislim kapa dole...

Još malo ako cela stvar pojeftini i APCS će postati nepotreban izbor. Recimo, ako FF bude koštao npr 800.-€ koliko njih će hteti da kupi APCS za 600.-€.... ili 4/3 za 1200.-€ >:D
Što se objektiva tiče prajmovi i onako pašu na FF pa preostaje još tih par zoomova koji su skuplji u FF aromi.

Mišljenja sam da vreme FF dolazi sa pojeftinjenjem senzora i to je skoro pa neminovno.
Fotoaparate sa manjim senzorima kupovaće samo oni koji to baš žele, i to dok takvih uopšte bude i bilo...
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže RUMUN

  • Junior
  • *
  • Poruke: 27
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #15 poslato: April 28, 2015, 06:11:27 posle podne »
Dzaba sto novo ff telo kosta soma, kada svaki iole pristojan objektiv kosta minimum isto toliko, iz ovoga izuzimam umetnike koji crtaju heliosom od 10 eura na f2, i slicne akrobacije ... upitni su i gabariti, jer se izbacivanjem ogledala jeste smanjio aparat, ali nisu objektivi, isti su kao i za ff dslr....zato ce sistemi sa manjim senzorom poput 4/3 uvek imati klijantelu koja zeli manji, laksi i jeftiniji sistem, oni kojima je sto dublji dof prioriteniji od sto pliceg dofa, itd...

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #16 poslato: April 28, 2015, 08:01:28 posle podne »
Pa nece biti bas da je tako. Ja znam da se raja jezi kad krenem da kacim marketshare procente, i podatke trzista ali upravo se desava ono sto smo ti pricali pre neku godinu. I desilo se. Visoke cene i uporno insistiranje na MFT formatu daje lose rezultate.
Sony je shvatio da guranje veceg formata senzora, i smanjivanje cena dovodi do rezultata. Oni prvi put posle zilion godina posluju u plusu, imaju rast na trzistu... i to ne simbolican, nego ozbiljan. Oly/Pana su pali na drugo mesto, a Sony... onako... ozbiljno drzi prvo mesto.

A6000 je po mom skromnom misljenu najbolji milc, trenutno... a najvise ako uzmemo u obizir placeno/dobijeno. Hajde raspitaj se, verovatno da mozes... koliko se olympusa proda mesecno u Srbiji a koliko Sonija? Stavise, slobodno mogu da se kladim da vise ljudi kupi ovaj aparat nego sto ima onih koji uopste okrenu telefon da pitaju za Oly.

To naravno uopste ne umanjuje upotrebnu vrednost Oly aparata... ali, zar ti nije sumnjivo da su se sva nasa predvidjanja ostvarila, a tvoja predvidjanja ne.
Pazi, ne postoji bolji pokazatelj.

PS
Mrzi me sada da pretacem po tabelama, ali nisam siguran ni da drzi drugo mesto... vec da Canon sa onim jedinim milcem drzi drugo mesto (koji btw ima tek par objektiva).

PS2
I da, naravno... nije za poredjenje A7 sa nekim MFT olijem u tehnickom smislu, ali se postavlja pitanje za sto je Oly jednak ili skuplji od njega?
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže RUMUN

  • Junior
  • *
  • Poruke: 27
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: C(ij)ene Fuji t(ij)ela
« Odgovor #17 poslato: April 28, 2015, 08:53:45 posle podne »
Sony ima i ff milcove, i aps, bilo bi cudno da ne prodaju najvise aparata, em se i zovu sony i za njih znaju cak i americke domacice, a da ne pricam sto je ta firma u srcima mnogih jos iz vremena televizora, hi fi tehnike, a i klinci ih vole kroz plej stejsn .... mnogo su jaki kao brend, fotoaparati su im prva liga, njihove senzore koriste svi sem canona i po tome su najjaci u svetu fotografije, i kada se sve sto sam rekao ubaci u mikser sony preti da postane veci proizvodjac foto tehnike od canona i nikona, jednog dana, kada ne znam, ali prete .... i sam cu verovatno jednog momenta imati neki sony A sa par staklicja koji me zanimaju, nisam uopste gadljiv na ff nego za sada nemam neku potrebu da imam i to pored ovoga sto imam.

Ali jedna stvar ostaje nepoznanica i to niko ne spominje, broj prodatih objektiva, to sto sony prodaje najvise aparata je samo deo prodajnog asortimana, ko zna koliko su oly i pana prodali stakala do sada.