sRGB vs. RGB & ProPhoto

[dalibort82]

E tu se slazem sa tobom, stvar OS-a i podesavanja je sasvim druga stvar i tu si mi ti puno pomogao ako se secas, bas kad sam pazario monitor.

[BugA]

'Ajd' ja kao laik da se uključim, zanimljiva vam je tema (i diskusija) - slikaš u RAW, tu kolorni prostor nema veze, i to je OK. Ne čuvaš RAW za sve slike, stoga ''obradu'' čuvaš u TIFF (i to ProPhoto), a JPEG konvertuješ u sRGB.

E sad, meni je sasvim razumljivo da, kad već ne čuvaš RAW za sve, ipak čuvaš TIFF sa ProPhoto kolornim profilom, nadajući se da će jednog dana tehnologija omogućiti valjani prikaz istog, a i što da bacaš podatke o bojama ako već postoje, slažem se. Ono što možda malo nije jasno je što ne sačuvaš default RAW > TIFF konverziju (ProPhoto), već radiš obradu koristeći ProPhoto, pa to snimaš kao TIFF i (konvertuješ u sRGB za JPEG).

Mislim da je to ono što deluje nelogično - raditi obradu u kolornom profilu koji ne možeš sagledati onakvim kakav zaista jeste, stoga i gomila primera ''farbanja u mraku'', i slično. Realno, jednog dana kada napredak tehnologije omogući sagledavanje ProPhoto prostora, postoje vrlo realne šanse da se iznenadiš svojom sadašnjom TIFF obradom

Kranja konverzija u sRGB za JPEG takođe deluje logično, a ionako je u pitanju lossy format, pa kad već gubiš na opštem kvalitetu, eventualni višak boja i nije neka stavka, kad ide june nek ide i uže. Isto tako, ako si ti zadovoljan kako slika na kraju izgleda kao sRGB JPEG, to je bitno (mada mislim da možda deluje logičnije obradu za JPEG od samog početka raditi u sRGB, ali to da ne radiš nikakvu obradu u ProPhoto za TIFF, ako već i tamo radiš obradu, onda i da razumem kasniju konverziju u JPEG/sRGB, ne duplirati posao, ako je već konverzija zadovoljavajuća...).

Na kraju, ostaje samo diskutabilno pitanje te obrade u ProPhoto, deluje da nema logike jer realno ne možeš da sagledaš sve nijanse boja profila u kome radiš, još gore, možda neke vidiš i potpuno pogrešno... ali ako tebi tako odgovara, i ako možda nema logike, onda tu nema mnogo diskusije

[Fibonacci]

Da, meni se bas desavalo nekoliko puta ta scena sa stampom . . . ^ ^ ^
Instant nervni slom . . .
Pogotovo ako te placaju, pa su onda u fazonu: "Sta je ovo?" . ..

[dalibort82]

@BugA   Od recimo 500 RAW fotografija  sacuvam samo one koje su mi bitne, ne trebaju mi slicne fotografije gde se na jednoj mrdnula malo ruka devojke u levo ili na jednoj gde se neko mrstia na drugoj smeje i slicno. Samim importovanjem u PS i obradom ih sacuvam u TIFF, one koje konvertujem u JPEG (sRGB) posaljem ili uploadujem na WEB. Sve to mozes  od pocetka do kraja u sRGB, nije nista sporno samo rekoh da su misljenja podeljena.

[BugA]

Ništa nije sporno, osim rada u profilu koji ne možeš da sagledaš, ni po opsegu, ni po tačnosti onoga što potpada u opseg koji možeš videti Realno, ne znaš tačno šta radiš, iako tebi to možda izgleda lepo, tu, na tvom monitoru. Mislim da se oko toga najviše vodi polemika.

Da me ne razumeš pogrešno, daleko bilo da želim da se mešam u tvoj sistem rada, pogotovo jer verovatno imaš mnogo više iskustva od mene, samo se trudim da logično rezonujem i učestvujem u diskusiji - vezano generalno za rad i obradu u određenom kolornom profilu, ne direktno vezano za to što ti radiš (mislim da je zato i otvorena tema, da se priča o tome uopšteno i argumentovano, a svako odlučuje šta će i kako će).

Ako ne čuvaš RAW, sasvim mi je razumljivo da čuvaš ProPhoto TIFF za neke bolje dane. Međutim, sada raditi obradu u tom opsegu deluje jako nelogično (da ne kažem neozbiljno, pritom ne misleći da si ti neozbiljan, opet pričam uopšteno, i sa tehničkog aspekta), ako već ne možeš tačno videti šta radiš, pogotovo što na kraju za JPEG radiš konverziju u sRGB. Zato mislim da obrada unutar sRGB opsega zvuči logičnije, meni barem, laiku, a oprostićete mi ako grešim, i navesti argumente u prilog tome, diskusije radi

[dalibort82]

Zasto nelogicno? ProPhoto sadrzi u sebi i AdobeRGB i sRGB, kao sto napisa, mnogi vec obradjuju fotografije u LR i da nisu svesni toga sRGB je samo usvojen kolorni prostor kako bi digitalne slike izgledale koliko toliko indenticno svim korisnicima.  Problem nastaje u operativnom sistemu i drajverima koji upravljaju colornim profilima pa nastaju problemi, da se u nekim aplikacijama drugacije vidi fotografija nego u PS-u i slicno. To je neseto drugo a ljudi ga povezuju sa obradom.

[BugA]

Mislim nelogično iz razloga što sad ne možeš da sagledaš boje tog profila/prostora u kome radiš, samo zbog toga, radiš maltene na slepo. Ti vidiš nešto, ali to realno (tehnički) nije to, koliko god to možda (tebi, ili nekom drugom) lepo izgledalo. Kad se sutra pojavi monitor/uređaj koji to podržava kako treba, to može da izgleda mnooogo drugačije.

Za sve ostalo se slažem, a da monitori (i ostale tehnikalije u lancu prikaza slika) već danas podržavaju korektan/pun prikaz ProPhoto (ili AdobeRGB) kolornog opsega, onda mislim da nikakvog povoda za diskusiju ne bi ni bilo, ne bi bilo nikakve logike raditi u siromašnijim profilima

[dalibort82]

Konfuzno jeste, ja ne posmatram to na nacin da li se vide ili ne vide boje u tom prostoru, jedonstavno posmatram to kao orudje za rad kako bi bio konforniji.

[smarko]

Da doprinesem ja konfuziji. Nejasno mi je kako nekad 1+1 nisu 2, nego je 3, ali ajde, cak i tu postoje dileme

http://www.math.toronto.edu/mathnet/falseProofs/first1eq2.html

Karikiram, jer su razlike mnogo suptilnije:

Radis na srgb (ili argb 80%) monitoru u argb-u i ti vidis prvu sliku (konverzija u srgb ili argb, pa cak i ako browseri pocnu da prikazuju svima i argb i nemas potrebu za konverzijom i dalje tvoj monitor ne moze da prikaze ono sto ne moze)

Odneses na stampu ili dodje nekad 100% argb monitor, a ti onda vidis da si uradio ono na drugoj slici, shvatis da su svi tvoji tifovi sad neupotrebljivi.

Sa Prophoto je jos gore.

Eto, BugA je prost covek pa je njemu i dalje 1+1=2

[dalibort82]

Da ovo se obicno desava kad konvertujes sRGB u vece profile ili ako nepravilno konvertujes tj. samo zakacis "embedded profile" i onda dolazi do ovog sto si zakacio "Colour Profiles Mismatch".

[Petko30]

Verovatno se nesto pita i covecje oko.

[cronnin]

Ništa ljudi. Storm spremi neki dobar monitor i radionica na proleće

[Zoran Rodic]

Dalibore, ne znam sta ti kazem... i nije mi jasno kako funkcionises, ali dibidus. 

Odradio sam pre neki dan update na novu ACR verziju, i naravno... kako to uvek biva, on automatski prebaci na Adobe RGB. Ja to naravno zanemarim, i krenem u jednu od vecih agonija koju sam imao sam imao u svom foto zivotu.
Dakle, TRI dana ja ne mogu da dobijem obicnu CRNU boju. Vidim da nesto ne stima, a ne znam sta, saljem okolo fajlove da mi neko kaze sta ne valja, i svi konstatuju da nesto nije u vinklu... sve dok me Neo nije upitao, onako bojazljivo i prijateljski: A sto je tebi sve u Adobe RGB?

Sve je to meni bilo lepo u ACR i kasnije u PS, ali kad tu fotografiju pogledam na laptopu, ili u Firefoxu na bilo kojem racunaru... to izgleda katastrofa.

Eto tako...

[dalibort82]

Hehehe, i ja sam na ACR 9.1 i meni je sve isto   Ja ne koristim Adobe RGB nego Pro Photo. Ali kao sto saa vec objasnio, kad ubacim fajl da li je to sRGB ili Adobe RGB u ProPhoto fajlovi se vide normalno jer taj prostor obuhvata ova dva prostora. Kad zavrsim obradu onda lepo sacuvam u jpeg prilikom cega se automatski konvertuje u srgb.  

[Serb]

Hehhehe dalibore skroz si neshvacen Ni ja te ne kapiram uopste sto tako radis

[dalibort82]

Zato sto mi salju falove u Adobe RGB uglavnom i sRGB, i gubim vreme da se bakcem sa colornim pforilom, ovako radi savrseno, samo krajnji fajl konvertujem u zeljeni colorni profil. Uglavno traze za stampu a tu mora da bude u Adobe RGB.

[Tyler Durden]

A zašto su meni boje u Fastone Image Viewer sve žešće prezasićene?
U LR i onom Windows pregledniku fotka izgleda manje više isto, tek sitna nijansa ih razlikuje, ali zato kad to otvorim u FIV kao da sam se nagutao pečurki??

[dalibort82]

Zato sto Lightroom ti je u ProPhoto kolornom prostoru po defaultu, kad sacuvas fajl u jpeg, cekiraj opciju da ti konvertuje u sRGB. To je do programa, e sa dmozda ti porblem bude do podesavanja kolornog prostora monitora Meni je trebalo godinu dana da skapiram sve to heheh

[Tyler Durden]

sigurno ih prilikom eksporta konvertuje u srgb.
ne mogu sad da provjeirm, ali i LR je podesen da koristi srgb a ne one ostale profile.
FIV je isto ukljucena ona neka njegova opcija za kolorne profile
a windows je izabran ovaj kolorni profil od monitora sto je stigao, dell 2413U

totalni cirkus sa tim profilima

[Panchester]

I ja cackao, cackao, cak zvao coveka koji za kintu kalibrise monitore, i na kraju odustao.
ko razveze taj cvor sa zasicenjem boja u Fast Stone-u platim mu more