Tasmanijski djavo

[dzura]

@Tviti

Druze, nije mi uopste zasmetala losa fotka, nego komentar da fotografises SVAKI dan. Bio sam zaista iskren i dobronameran u svom komentaru... Vidim da dosta ljudi ovde pominje da sam isao djonom. Zasto?
Ovo je bila zaista najdobronamernija kritika. Ako napravis ovakvu fotku, a slikas SVAKI dan, onda se moj komentar namece kao jedini logican. Ovde se ne radi o tome da li je Tviti los covek, dobar ortak itd... verujem da bi nam bilo super da pijemo pivo (ili sta vec pijes), cak smo i slicno godiste.
Procitao sam i onu drugu temu o Kritici kao pojmu, gde se pominje da neko treba da kometarise konstruktivno neku fotku a ne "neljudski" i nikako da fotka nista ne valja... ali kako komentarisati fotku koja ZAISTA nista ne valja. Tamo si pomenuo i da ti dodju ljudi koji ne znaju sta je zlatni presek, a istog konkretno nema u ovoj fotki.

Inace je na forumu svima sve super i svi sve vole i sta god ko okaci to je na neki nacin lepo. Nesto tu ne valja, zaista, ili niko nema kriticko misljenje ili fotke komentarisu oni koji nista ne znaju, ili se primenjuje najveci ljudski izum, a to je licemerje. Napisacu nesto, ali ne mogu da uvredim coveka, itd... Meni to sve deluje autisticno, jer vidim da neki ljudi kace snapshotove, a da se to komentarise kao lepa fotka, sto neminovno vodi ka tome da o sebi stvori misljenje kao ozbiljnom fotografu, sto opet znaci da se coveku cini medvedja usluga. Ako je to cilj, ok, mada mislim da to tako ne treba.

Pozdrav

[pericha]

Kazu da si isao djonom zato sto nisi komentarisao fotografiju, nego autora licno!
Tesko je dati "dobronameran" komentar uvredljivim tonom.
Pretpostvaljam da ga ne poznajes i da nisi pogledao vecinu njegovih fotografija i zato nije u redu.

[cronnin]

@Dzura

Dosta članova ovde prati kolege, i otprilike zna na kakvom je nivou bio njihov dosadašnji rad. Neka fotografija, koja je očigledan napredak u radu nekog člana će biti pohvaljena, dok će za istu fotografiju neku drugi član, od koga smo navikli na ozbiljne radove, biti dočekan sa nekim kritičkim komentarom. Zato nemoj da te čudi to što se ponekad pohvaljuju i mediokritetne fotografije.

Inače, jeste činjenica da se nekad pojedinci malo zalete, ili da novi članovi pogrešno shvate gorepomenuti pristup, pa da započne zasipanje foruma ispodprosečnim fotografijama. Ovde se zato već duže vodi kampanja da se poradi na autocenzuri. Naravno, nije poenta da neko jednostavno prestane da postavlja fotografije zato što je zastrašen od drugih clanova, ili zato što nije siguran kakva će biti reakcija javnosti, već da sam nauči da realno proceni svoj rad. To je proces koji traje duže vreme, i koliko god nam svima ovde smetali loši radovi pojedinaca, trudimo se da imamo strpljenja dok ne  prevaziđu faze koji smo i mi sami prošli svojevremeno. Mali je broj slučajeva kada je bilo došlo do radikalnih reakcija, a i to je bilo onda kada pojedinci apsolutno nisu prihvatali sugestije članova foruma, i na koje se ovakav pristup nije pokazao produktivnim.

Sa druge strane, na forum smo privukli puno novih zaljubljenika u fotografiju koji se trude da na viši nivo podignu svoje znanje i veštinu svetlopisa, a trudimo se i da negujemo dobre međuljudske odnose i pravila internet bontona.

Tvoj komentar jeste bio malo oštar, i nakon čitanja tvog poslednjeg odgovora, mogu da kažem da razumem šta te je nagnalo da budeš tako direktan. Ima stvarno dosta fotki na forumu koje zaslužuju kritiku, i da bi ona bila svrsishodnija bilo bi lepo da članovi ponekad ubace i neki dodatni komentar uz postavljenu fotografiju, a ne da posle 15 komentara na temu lošeg "ne znam ti ja čega", kažu da su baš tako hteli da bude. 

Mogu da dodam i da bi bilo lepo da ubuduće opališ po konkretnim kritikama, jer tako zaobilazimo mogućnost pogrešne interpretacije odgovora, i prenos diskusije na neki apstraktan ili lični nivo.

Pozdrav.

[Tviti]

Ne, ne, ja sam i priznao da je losa fotka, poslije gledajuci je malo duze shvatio sam da je nisam trebao okaciti! Ali kao sto sam napisao jedna lasta ne cini proljece tako da i jedna fotka(mozda i dvije a mozda i tri fotke), ne cini loseg fotografa, svako u svom zivotu ima losih i dobrih dana, tako je i meni....nekad postavim fotku za koju se poslije kajem! Pa i fotke od Skot Kelbija nisu sve odlicne, to ne kazem samo ja nego se dosta raje slaze sa tom konstatacijom!.Ali.....to ne znaci da sad treba da promijenim "hobi" u mom slucaju profesiju, jer sam poceo raditi kao fotoreporter i cim prodajem svoje fotografije znaci da se nekome to i svidja, i ne pada mi na pamet da promijenim hobi, cak sta vise planiram prosiriti svoj biznis!Ono najvise sto me nervira je neka sujeta kod fotografa!(Zato sam se i zezao u vezi toga pa sam napisao da planiram postati najbolji fotograf na svijetu....kojeg u stvari i nema, ali se nadam da ste shvatili salu!?). U sustini treba postovati kolege forumase, a licno sam se uvjerio da na drugim fotoforumima i nema toliko toga....ovdje vec duze vrijeme vlada mir, sklad i harmonija, i znas....nije nikome milo kad ti neko kaze da bi trebao mijenjati hobi/profesiju, tako da i tebi Dzura ne bi bilo svejedno da ti ja kazem da nemas pojma u svom poslu kojim se bavis.....jel tako? Nikada se nisam ljutio kad bi mi neko rekao da mi ne valja fotografija, ok, ne valja pa ne valja, nit cu se ubit zbog toga nit planiram pobacati svu svoju fotoopremu!Koliko puta mi je Zoran Rodic rekao da bi to i to trebao promijeniti na fotografiji, ali je to radio sa zeljom da bih napredovao u fotografiji, (i zahvalan sam mu na tome!), a i ja sam komentarisao drugima fotografije, ali komentarisem fotografiju a ne covjeka!I da, posao mi zahtjeva da fotografisem svaki dan i nosim teski fotoaparat oko svog vrata po gradu.Znaci, samo lagano, no sikiriki i ko sto ti kazu kolege malo filinga u komentarima....ok, ne valja mi fotka, ali se ne predajem i dalje pomazem u Sarajevu fotografe svojim savjetima....
Znas...ima razlike izmedju mene i drugih fotografa, jer ja zelim pomoci svakome ko zeli nesto da nauci, dok ima dosta fotografa koji "hinjski", sebicno cuvaju svoje znanje i nece nikome da otkriju svoje tajne!
Nego Dzura, trazio sam tvoje fotke na forumu da vidim ali ih nisam uspio pronaci, mozda sam na brzaka pregledao forum, volio bih pogledati fotke i garantujem da cu naci svakome manu na njegovim fotkama na ovom forumu....
P.S.Ne osudjuj samo po jednoj fotki o Zlatnom rezu i pravilima trecina, jer upravo ja vodim jednu grupu pocetnika u Sarajevu i govorim im o tome.....tako da.....isto je kao da sad taxisti pocnes govoriti kako mijenjati brzine u svom autu.Uostalom, gdje pise da se "Bas" "Striktno" "Treba" pridrzavati pravilo trecina,zlatnog reza?Zar ne moze ponekad da objekat bude u centru?Hmmm, ako cemo na ovom forumu uciti pocetnike da po cijenu zivota treba se pridrzavati pravila-onda smo na losem putu!Mislim da smo previse posvetili paznju ovoj mojoj fotografiji, tako da treba tjerati dalje....

[beske]

Nego Dzura, trazio sam tvoje fotke na forumu da vidim ali ih nisam uspio pronaci, mozda sam na brzaka pregledao forum, volio bih pogledati fotke i garantujem da cu naci svakome manu na njegovim fotkama na ovom forumu....

@Tviti...

Molim te, ali molim, nemoj i ti upadati u zamku povredjene sujete i suditi o bilo kom sagovorniku na osnovu "broja postova, ili okacenih slika" na OVOM forumu. To ZAISTA ne lici na tebe

Nije ovo jedini fotografski forum. Imaj to na umu.   

Pozz

 

[dzura]

Pazi, da mi neko kaze da treba da menjam posao, ja bi se iskreno zamislio, a ne bi osuo paljbu na njega. Ja sam poprilican deo svoje licnosti amputirao (recimo sujetu), pa ti zato ovo i govorim. Nema ovde nista licno, ovde je osoba X postavila fotku i posle toga izjavila da slika SVAKI dan, na to mu je osoba Y odgovorila da, ako je ovo rezultat SVAKODNEVNOG slikanja, da treba da menja hobi (nisam znao da pravis pare od toga, tim gore). Ja stvarno ne vidim sta tu ima licno. Ne poznajemo se da bi moglo da bude bilo sta licno. Ja sam izrazio svoje misljenje, mozda je ono ostro, ali je takvo. Koliko nesto dobro radis se vidi na onome sto uradis najlosije, a ne najbolje. Neko ko slika svaki dan takvu sliku ne bi dobio ni posle 40 popijenih piva i kojom votkom pride. Samo je tvoja izjava da slikas SVAKI dan, izazvala moj komentar, a ne losa fotka.

Sto se tice znatnog preseka, njega nisam JA pominjao, nego TI u svom postu  u delu o kritikama. Da te ne citiram, ali otprilike, meni se obracaju oni koji ne znaju sta je zlatni presek... a onda ga ti sam ne primenis, a onda se posle vadis da ne mora sve da bude u zlatnom preseku i da mogu pravila i da se krse itd... Mogu, naravno, samo to mogu majstori fotografije. Izvini, ali tako pise povredjen klinac, a ne neko od 48 godina.
Dalje, ne znam da li si primetio da NIGDE nisam napisao JA bi to ovako ili onako ili su moje fotke ovakve ili onakve, dakle ne postoji ni LICNA sujeta, jer se nigde ne dovode u pitanje moje fotke, sve to sam pokusao da izbegnem jer bi brzo dosli u situaciju, tipa veliki ti nos ili cija je patka duza.

Vidim da si ovo primio jako lose i zao mi je zbog toga. Pazi, ta fotka je toliko losa da ne zasluzuje nikakav komentar i ona je u celoj prici najmanje bitna, bitno je da neko ko slika SVAKI dan postavi takvu sliku. Moj komentar je bio zaista dobronameran, dakle, ako toliko lose slikas, zaista treba da batalis slikanje, a ako, naprotiv, dobro slikas, onda ces se sledeci put dobro zamisliti pre nego sto okacis nesto ovakvo. U svakom slucaju si na dobitku, jer si iz cele price nesto naucio, ako nista drugo ono bar nesto malo o autocenzuri.
Procitao sam savet jednog veoma poznatog americkog fotografa, da o fotografiji (svojoj) treba suditi posle odredjene vremenske distance. To sam, na moju srecu, proverio u praksi i to radi. Probaj i ti, ne boli nista.

Podrav

[Serb]

Ja mislim da ovde nije Tvitija pogodila sujeta , vec jako bezobziran komentar koji si ostavio. To nikako ne moze da bude dobronamerna kritika , kada nekom kazes da batali fotkanje. Nisi dao nista da pomognes coveku ili da ga naucis , vec si osuo paljbu u jednoj kratkoj recenici u kojoj u principu negiras ceo njegov rad, a pritom nisi previse upoznat sa njegovim drugim radovima. Tviti je poznat po tome da svaku kritiku prihvata, i savete upija kao sundjer, sto se moze videti u nekim drugim postovima. Da mu je sujeta pogodjena na prvi negativan komentar u ovoj temi bi drugacije reagovao, a i mislim da je sam svestan da ova fotka nije nesto. A verujem, da je tvoja kritika bila dobronamerna , mnogi od nas ne bi ni komentarisali tvoj komentar , kao sto mnoge kritike do sad nisu uopste komentarisane od ostalih clanova...

U svakom slucaju mislim da ovde nije problem u kritici , vec u  nacinju iznosenja kritike...

[cronnin]

Jedan tvrdi da je hteo da kaže jednu stvar i da misli da je to uradio svojim komentarom, opet neki kažu da nije to hteo i da je sa komentarom postigao nešto drugo. Na kraju se tvrdi da je komentar i zlonameran i dobronameran, i da je ličan i da je bezličan, i da je bezobziran i da je na mestu, i da je povređena sujeta i da nije povređena, i u drugom krugu - da se reakcija odnosi na komentar na fotku, i da se reakcija odnosi na komentar na ličnost, i da rekacija ukazuje da je sujeta povređena  jer je komentar bio na fotku, i da rekacija ukazuje da sujeta nije povređena jer je komentar bio na ličnost, bla, bla. Ako se ovo nastavi, očekuje se treći krug zabune.

Očigledno, još uvek svi posmatramo stvar na drugačiji način, i bilo kakav priča neće biti produktivna jer baratamo sa različitim polaznim premisama.
Možda je najbolje da ohladimo ovu temu, jer se ništa pametno neće izroditi odavde.

[mikimiki]

Kao što je Tviti napisao, svako ima dobre i loše dane. Dan kada je postavio ovu fotku, očigledno nije bio jedan od njegovih boljih. To treba razumeti i poštovati.
Ali, da li treba, posle ko zna koliko dobrih i nekih fantastičnih fotografija, ubiti čoveka u pojam. Smatram da ovo nije bila dobronamerna kritika, već da je vrlo potcenjivačka. Pogotovo ako je upućena čoveku koji se još nikome nije obratio takvim tonom!

[dzura]

...jer baratamo sa različitim polaznim premisama.

Ovo si dobro primetio.

Nego, svi vi koji branite coveka, ja bih vas zamolio da mi pokazete neku njegovu sjajnu fotografiju. Svi ste se pozvali na moje nepoznavanje njegovog rada, pa vas zato molim. Ja sam u medjuvremenu pregledao njegove fotke i ne bi sad da komentarisem kvalitet, jer nam se ocigledno kriterijumi razlikuju, ali bi zato voleo da vidim neku koja je po vasem kriterijumu sjajna. Valjda cemo konkretnim primerima da usaglasimo stavove...
Pozz

[pericha]

Otprilike ovo bi trebalo da ti je bio prvi komentar na Tvitijevu sliku. Upoznas čoveka i njegove radove pa onda sudi. Niko nije rekao da je on vrhunski fotograf, ali ima dobrih slika. A može se svakom desiti da postavi sliku koja nije na njegovom nivou.

[cronnin]

Znas kako, pitanje je šta ko podrazumeva sjajnom fotkom, tj.  kakva se fotka može napraviti u kojim uslovima.
Bilo ko, ko ima prazan tavan sa nekoliko sotfboxova i bljeskalica, može da napravi fotku, kakvu dosta amatera može samo da sanja.

Molio bih te da ne ulazimo sada u neku uopštenu raspravu o celokupnom Tvitijevom radu, pogotovo ne u ovakvim zagrejanim okolnostima.
Ako imaš primedbi na bilo čiji rad i ako zapažaš da neko konstantno ponavlja iste greške, koje drugi previđaju ili ne umeju da ih pravilno okarakterišu, bilo bi lepo da se pridružiš radu foruma i da na odgovarajući način skreneš pažnju autoru fotke na to.

Dakle, imaj u vidu šta je ko slikao, sa kakvom opremom, i na koji način je to što je uradio napredak u odnosu na njegov dosadašnji rad.
Ako imaš ideju kako je neka fotografija mogla ispasti bolje uz malo truda, reci kako, daj savet, ideju ili link.
Ako misliš da nešto nije za forum, jednostavno to i reci. I takva informacija može da znači nešto, i da skrene čoveka na pravi put.

[AstraFoto]

Dve stvari na forumu postoje koji ga cine onakvim kakav je.
Fotografije, oprema i tehnikalije koje idu uz to i ljudi. Prva kategorija je vidljiva i o njoj se moze komentarisati do besvesti.
Druga, su ljudi koji se ne vide ali imaju svoj senzibilitet i nacin komunikacije. Zato i postoje pisana pravila ponasanja.
Ali i nepisana kako se ne bi stvarala tenzija na forumu.
Serb se kao covek poneo vrlo nekulturno i da ne kazem tezu rec. Ko je on i daje sebi za pravo da odredjuje ko ce se kojim poslom u zivotu baviti?
Reakcija Tvitia a i clanova foruma je apsolutno na mestu.
Zbog takvih negativnih tipova sam i pobegao sa drugih foruma i taman eto oaze mira kad...
Samo jedna trula jabuka u korpi zdravih, moze cuda da napravi.
Jedna fotografija a gle sta je napucavanja niokocega. Sta sutra da ocekujem? Na koga ce se Serb ostrviti i izazvati novu provokaciju, kad nije upozoren od onih kojima je to posao!
Cak je Tviti opomenut, koji vazi za jednog od najkorektnijih clanova da se ponasa kao dete. 
A sta to detetu fali? Kamo srece da smo svi deca, bilo bi manje sujeta.
Pozdrav!

[Serb]

Astra prijatelju mislim da si pogresio nik....Kad sam ja rekao ko da se bavi kojim poslom? Ja sam bas rekao da o tome ne treba da se prica:) Molim te procitaj postove i vidi ko je sta pisao Ja bas mislim da takav vid kritike koji je dzura  napisao , nije najbolji pristup za davnje kritike , bar iz mog ugla.... Astra bas si me sokirao postom

P.S Nikog nisam nikad od kad sam na forumu provocirao niti cu , to budi siguran

[AstraFoto]

Astra prijatelju mislim da si pogresio nik....Kad sam ja rekao ko da se bavi kojim poslom? Ja sam bas rekao da o tome ne treba da se prica:) Molim te procitaj postove i vidi ko je sta pisao Ja bas mislim da takav vid kritike koji je dzura  napisao , nije najbolji pristup za davnje kritike , bar iz mog ugla.... Astra bas si me sokirao postom

P.S Nikog nisam nikad od kad sam na forumu provocirao niti cu , to budi siguran

Joj molim te izvini. Ma svi ste ok drugari sto je jednako vazno koliko i fotografija. Nije svet propao zbog jedne fotografije!
Mislio sa na dzuru i na njegovu djon kulturu!

[Serb]

Ok ,nije problem Astra , predpostavio sam da si pogresio nik, nego sam se iznenadio :)Mozda bi bilo dobro da tema ide pod kljuc da se tenzije i rasprave smirile:)

[AstraFoto]

Ok ,nije problem Astra , predpostavio sam da si pogresio nik, nego sam se iznenadio :)Mozda bi bilo dobro da tema ide pod kljuc da se tenzije i rasprave smirile:)

Mozda si u pravu da treba katanac na temu.
Samo ostaje gorak ukus u ustima, da se pojavi covek niodkuda i prosipa tonu negativnosti i jos filozofira umesto da izgladi odnos sa Tvitiem. O fotki ne komentarisem jer sam rekao vec da sam nula ili zero kao ko hoce. Pa majku mu ljudi smo Zar je tesko biti covek i priznati kad preteramo sa kfalifikacijama o nekome?
Izgleda da je to teze nego li napraviti dobru fotku!

[Bole]

Ljudi, jel' neko za jedno pivce?

[neo]

Rasprava je izašla iz okvira tasmanijskog đavola,ali je načela jednu ,često, škakljivu temu prezentacije,autocenzire,komentarisanja... prezentovanih radova.Mogla bi da se otvori posebna tema u kojoj bi se raspravljala o toj tematici.Mislim da je cronnin pogodio suštinu cele priče.I meni se dešavalo da budem često pogrešno shvaćen kada dam neki komentar koji se ne svidi autoru!Često se pisalo o famoznom tapšanju po ramenu i možda nije loše sa vremena na vreme da se malo podigne prašine oko toga.Ipak svi imamo pravo na neko svoje mišljenje u vezi jedne te iste stvari i na kraju krajeva svi ravnopravno učestvujemo u radu foruma bez obzira na broj postova.
edit:ja pregledah celu temu i nigde nisam video da je Tvitija bilo ko opomenuo?

[dzura]

Mislio sa na dzuru i na njegovu djon kulturu!

Ako nisi primetio ja NIKOG nisam vredjao. Ja sam dao komentar, on je svima zviucao ostro, nisam komentarisao lik i delo, nisam isao na coveka. Lepo i kulturno sam postavio pitanje, da li je razmisljao da promeni hobi, s obzirom na rezultat i svoje izjave.

Ovo tvoje je vec  uvreda. Direktna uvreda. Vec sam nekoliko puta napisao da nije nista licno i da nemam nista licno protiv coveka.

Otprilike ovo sto je napisao NEO je sustina. Ja prosto ne mogu da dam pozitivnu ocenu necega sto je ocaj, sto vi ovde cesto radite. To je ili neznanje ili licemerje.

Pozz