Anketa

Najbolju obradu okačio je:

Bole
14 (8.3%)
cronnin
14 (8.3%)
aleksov
14 (8.3%)
unique93
14 (8.3%)
igortehno
14 (8.3%)
PENTAX 200D
14 (8.3%)
pericha
14 (8.3%)
AstraFoto
14 (8.3%)
Pazuzu
14 (8.3%)
Lackie
14 (8.3%)
borko1206
14 (8.3%)
velicko
14 (8.3%)

Ukupno glasova: 14

Anketa završena: Jul 18, 2012, 12:33:57 pre podne

Autor Tema: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)  (Pročitano 21303 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže IgorM88

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2029
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za slanje 10.07.2012)
« Odgovor #20 poslato: Jul 13, 2012, 10:35:05 posle podne »
Ma polako, docice glasanje, vjerujem da je ekipa zauzeta trenutno s testom Nikona D3200, a ko zna cega jos :)
Meni se ne zuri, ionako mi je slika s  tehnicke strane ocajna  ::)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #21 poslato: Jul 15, 2012, 12:34:59 pre podne »
Glasanje je otvoreno! :)

Oprostite na kašnjenju, bio sam baš, baš zauzet poslednjih dana!

Pozdrav

Van mreže IgorM88

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2029
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #22 poslato: Jul 18, 2012, 11:44:40 pre podne »
Bole tebe bas krenulo...  :o

PS: Jedno malo pitanje, sta se ovdje gleda pri obradi, a kasnije pri glasanju, jel igranje s curves???
Neonkina fotka je stvarno zeznuta stvar za obradu, u sredini oni borovi ili sta vec su jako bili nezahvalni za saradnju i bilo kakav pokusaj prepravljanja fotke taj deo je jednostavno ignorisao! Koliko ja vidim samo su dvije obradjene slike uspjele to da rijese i da se ne vidi nedostatak na tim borovima?
Nazalost 90% fotki to nije rijesilo, ukljucujuci i moju :)
Nemojte mi se sad zamjerit, ali pri glasanju treba gledat na sve, a ne na natezanje boja? Jer ovo je ipak fotografski forum, gdje se trazi kvalitet i gledaju sitnice, ovo je samo malo zanimljivo natjecanje ovdje, bez ikakve koristi, ali zasto da se iz toga nesto ne naucimo svi!?

I jos nesto, nemojte sad mislit da sam iznerviran ili nesto slicno sto nemam ni jedan glas, naprotiv drago mi je, jer znam da nisam razmisljao u pravom pravcu prilikom obrade! Opet, nemojte mi zamjerit sto sam iznjeo neko svoje misljenje!? Posebno mislim na tebe Bole, tebe cijenim kao fotografa ovdje, znaci samo jedna mala primjedba. Naravno ovdje ima itekako jos odlicnih fotografa :)

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #23 poslato: Jul 18, 2012, 12:14:38 posle podne »
Bravo Bole!

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2072
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #24 poslato: Jul 18, 2012, 01:18:19 posle podne »
0 glasova! Tako mi je kad nisam sebi dao ni jedan poen  >:D  kao na Evroviziji :-[
A moze/zeli li se objaviti ko je kako glasao?
Mislim da bi bilo interesantno to videti isto koliko i odgovoriti na Igorova pitanja gore.
Canon  EOS 500D                                         
Canon EF 35mm f/2                                      Opteka 420-800mm HD2        
Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM                       Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye
Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM               Nissin Di866 Mark II

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #25 poslato: Jul 18, 2012, 02:24:35 posle podne »
Glasanje nije javno i u tome je poenta ;)
Vidiš, ni ja nikad nisam glasao za sebe, čak sam u javnom glasanju na jednom drugom forumu sa poenima častio tipa koji mi je baš za taj moj glas preuzeo drugo mesto za fotku godine. Iako fakat smatram da mi je fotka bila odlična taj tip meni nije dodelio ni jedan poen. Možda je skontao da sam mu uža konkurencija, a možda mu se moj rad nije dopao, briga me. U svakom slučaju isto bih postupio opet jer je imao dobru fotku.
E sad ovde je glasanje tajno, da bi članovi slobodnije glasali, pa možeš da glasaš i za sebe, ukoliko te nije blam od admina :D

Btw. da li pri obradi odradiš prosto samo "curve", izgineš 2 dana u Photoshop-u ili za 5 minuta sručiš 5 plugin-ova, nije bitno. Bitna je izlazna veličina i percepcija iste od strane uvaženog forumaškog auditorijuma.

Pozdrav!

Van mreže Lackie

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 429
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #26 poslato: Jul 18, 2012, 03:35:49 posle podne »
Opa 6 glasova, bravo za mene  ;D
Meni se najvise svidjela Unique-ova verzija pa sam za njega glasao.
Cestitke Bole, krenulo te :D

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #27 poslato: Jul 18, 2012, 05:00:30 posle podne »
Pericha, pre svega probaj da stavish manju sliku. Bitno je da se cela vidi bez skrolovanja, sto znaci  negde oko 900 piksela po visini.

Igore, koliko ja kontam, gleda se sve.
Zamislis kao da si ti bio gore na planini, i da ti NG daje 200 EUR za tu fotku. A na tebi je da je sredis da izgleda sto bolje :)
OK, fotka nece zaista ici u stampu pa je dozvoljena odredjena umetnicka sloboda, ali ce je ocenjivati upucen fotografski auditorijum, koji ume da oseti kada se neko neumereno razmahuje slajderima u softveru.

Ne znam da li moze da se objavi kako je ko glasao, cenim da Admin u svakom slucaju vidi glasove, pa bi primetio da neko nesto uporno brlja (sa namerom ili bez).
Interesantno bi mozda bilo prokomentarisati utiske, obzirom da smo se dogovorili da to necemo raditi tokom objavjlivanja slika.

Meni se konkretno nije svidela Boletova slika,  kontrasti i boje na nebu mi nisu nesto legli.
Lackijeva obrada mi je bila interesantna. Insistirao je na potpuno centralizovanom kadru, ali su kod njega su jako uocljive dijagonalne linije  koje brzo usmeravaju oko kao ovom centralnom vrtlogu od oblaka. Boje su mi lepe, a deluje kao da je mogao da ih izvuce i bolje.
Kod moje slike nisam zadovoljan ostrinom.
« Poslednja izmena: Jul 18, 2012, 05:10:46 posle podne od strane cronnin »
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Desha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3249
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #28 poslato: Jul 18, 2012, 05:58:15 posle podne »
Bravo Bole, cestitke i od mene ! :)
Canon EOS 7D, Canon EF 24-70mm f4L IS USM, Canon EF 50mm f/1.8II, Raynox DCR-250, Vanguard Alta Pro 263AGH - GH-100

Van mreže velicko

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 263
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #29 poslato: Jul 18, 2012, 09:07:28 posle podne »
Čestitam Bole ;)

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2072
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #30 poslato: Jul 18, 2012, 09:45:00 posle podne »
@cronnin
Sto se tice komentarisanja slika, jesam za.
Npr. ja sam dao Boletu 3, aleksovu 2, a tebi 1 poen. Mislim da je pisalo da moze ukupno 6 poena da bude.
Iako bih voleo da Boletovu verziju vidim malo svetliju, opet mi je nekako najkompletnija.
Ja sam krenuo u vertikalnu varijantu kao Pentax 200D, koji me je preduhitrio sa uploadom,
ali sam se odlucio da pomerim crop jer mi je nekako bilo prazno levo iznad puta. To se primecuje na vise verzija.
Kod mene bar ima kamenja i djubreta koje me je mrzelo da sklanjam  ;D a hteo sam da istaknem put.
I da... cudi me da je Borkova verzija dobila toliko glasova.
Slika je odlicna, ali nije mi ozbiljna; vise ide na neku zazanciju. Smatrate da je to ok? Ako je tako dao bih mu sve poene ^-^

P.S. Molio bih ostale clanove da prokomentarisu boje na mojoj verziji, da znam gde sam.
« Poslednja izmena: Jul 18, 2012, 09:48:09 posle podne od strane pericha »
Canon  EOS 500D                                         
Canon EF 35mm f/2                                      Opteka 420-800mm HD2        
Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM                       Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye
Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM               Nissin Di866 Mark II

Van mreže borko1206

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 310
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #31 poslato: Jul 18, 2012, 10:27:18 posle podne »
Pa mozda slika lici na zezanje malo ali zar nije bio cilj da se slika sto vise obradi a ne sto manje. Takmicimo se u obradi koliko sam shvatio. I treba vise da se ceni ulozeni trud. Najlakse mi je bilo da otvorim sliku i posvetlim je za 3 sekunde i kazem evo obrade.A vecina slika ovde je takva...
Sebi sam rekao da vise necu ucestvovati u foto razgibavanju jer sam video da nema smisla, ali sad sam ovim drugim mestom dobio malo vise volje :)
 

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2072
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #32 poslato: Jul 18, 2012, 11:06:08 posle podne »
Onda si pogodio poJentu, valjda. Nisam mislio nista lose kad napisah zazancija, samo u pozitivnom smislu.
I ja volim takve varijante, zato sam onomad i napisao da si mi ulepsao vece.
Hteo sam ja da kloniram one kucice u daljini, nesto mi ih je malo bilo i onda ne bih morao da sklanjam bandere;
moraju toliki ljudi imati struje valjda  ;D
Canon  EOS 500D                                         
Canon EF 35mm f/2                                      Opteka 420-800mm HD2        
Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM                       Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye
Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM               Nissin Di866 Mark II

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #33 poslato: Jul 19, 2012, 03:51:43 pre podne »
Pa ponekad kada imas dobru ideju, ides na foru. Ako je auditorijum sinhronizovan sa tobom, fora moze odlicno da prodje, ali tu uvek postoji i rizik.
Ja bar mislim i da se ocekuje od svih nas da se povremeno upustamo u takve rizicne pothvate da bismo osetili gde je ta granica do koje obrada moze da se nategne, a da to ne bude neukusno.

Meni se isto desilo u nekom od ranijih takmicenja da sam imao obradu za koju sam misilo da je vrlo dobra, a dobio sam nesto oko 1 ili 0 bodova.
Nisam uopste ocikivao plasman u finale, ali me je zbunilo to sto sam bio najgori. Kao da sam video Barsa-Zvezda iz 1 u 2 :)

Mozda bi se trebalo konsultovati sa administratorima da se smisli da li bi ovo fotorazgibavanje u segmentu postkomentarisanja moglo biti produktivno po clanstvo, a da  istovremeno ne ugrozava dobre odnose medju takmicarima. Moguce je da kada bi takmicari brze ucili, kada bi znali zasto su/nisu dobili odredjen broj poena.

Naravno, postoji i razlika u strukturi ocena. Ako pretpostavimo da ucestvuje 15 takmicara, i da se ne glasa za svoju sliku:
- A je mogao da dobije od 5 takmicara po 3 poena sa ukupnim zbirom 15, dok bi od ostalih 9 takmicara dobio cistu 0.
- B je mogao od svakog takmicara da dobije po 1 poen, i da ima ukupno 14 poena.

Takmicar B dobija delimicno priznanje od celokupnog zirija, jer svi misle da je njegova slika OK.
Takmicar A dobija odusevljene aplauze petorice clanova, ali ga sa druge strane verovatno drugih petoro konstatuje kao potpuni promasaj.
Sta je sad bolje od toga dvoje?


Konacno, i da se nista ne promeni, licno mogu da kostatujem da napredak ipak postoji.
U skoro svakom fotorazgibavanju naucim po jednu korisnu foru u PS-u, i studirajuci gomilu razlicitih pristupa kropovanju i obradi, razvijam bolji osecaj za estetiku fotografije.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže neonka

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2542
  • Desperate Housewife
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #34 poslato: Jul 19, 2012, 08:54:55 pre podne »

Konacno, i da se nista ne promeni, licno mogu da kostatujem da napredak ipak postoji.
U skoro svakom fotorazgibavanju naucim po jednu korisnu foru u PS-u, i studirajuci gomilu razlicitih pristupa kropovanju i obradi, razvijam bolji osecaj za estetiku fotografije.

Ovo je cilj fotorazgibavanja,ne opterećujte se brojem dobijenih bodova  ;)
I naravno,BRAVO Bole  :)
Canon 600d
Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM
Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM
Canon EF 40mm f/2.8 STM
Canon Speedlite 430EX II

Van mreže pericha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2072
  • Pol: Muškarac
  • Imam problem za svako rešenje ;)
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #35 poslato: Jul 19, 2012, 10:31:20 pre podne »
@cronnin

POTPUNO se slazem sa tobom po svim stavkama, osim ono za bodove (tek sam se probudio, matematika mi jos ne radi  :o ).
Da, bilo bi korisno kada bi neko rekao ovo valja, ovo ne i zasto, itd...
Vracamo se na pricu o komentarisanju slika, ali treba vremena i zivaca za to.
Canon  EOS 500D                                         
Canon EF 35mm f/2                                      Opteka 420-800mm HD2        
Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM                       Opteka 6.5mm f/3.5 Circular Fisheye
Sigma 10-20mm f/4-5.6 EX DC HSM               Nissin Di866 Mark II

Van mreže AstraFoto

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1468
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #36 poslato: Jul 19, 2012, 03:16:08 posle podne »
@neonka
Ovo je cilj fotorazgibavanja,ne opterećujte se brojem dobijenih bodova  ;)


Pa ne bih se slozio da je prijatno kad dobijes krompir.  :o
Niko se ne bori za medalju, slavu, novac ali ono sto svi volimo, da sto radimo neko i primeti!
Bas zahvaljujuci bodovima vidimo gde smo, uprkos mozda i malom favorizovanju  i neobjektivnosti ponekad.  ;) 
Mislim da je sistem bodovanja zastareo i neobjektivan. Da ne pisem ceo roman ukratko:
Sa svega 3 glasa nemam mogucnosti da jos nekog ko je tu blizu nagradim bodom. Recimo da se uzme od 1-10 bodova, retko ko bi imao krompir a umanjila bi se moc favorizovanja. Seti te se bodovanja u formuli 1 ili fudbal koji je uveo 3 poena za pobedu a bilo je 2. Znaci sad je potrebno 3 neresena rezultata za jednu pobedu.
Vecim rasponom i vise glasova dolazi se do objektivnijeg glasanja a to je vazno da znam gde sam. Bilo je krompira u mom slucaju redovno. Ali i to se promenilo. Kapne po koji bod sto znaci ipak neki pomak u obradi.
Nije lose to saznanje.
Ako ima manje takmicar od 10, onda toliko bodova koliko takmicara...itd
Pozdrav!
« Poslednja izmena: Jul 19, 2012, 03:19:07 posle podne od strane AstraFoto »
Nikon D7000
Tamron AF 17-50mm f2.8 IF
Tamron AF SP DI 90mm f2.8 macro
AF-S Nikkor 35mm f1.8G
AF-S Nikkor 18-105mm VR f3.5-5.6G ED
AF-S Nikkor 55-300mm VR f4.5-5.6G ED
Nikon SB-600 AF TTL Speedlight

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #37 poslato: Jul 19, 2012, 08:26:41 posle podne »
Hvala svima koji su UCESTVOVALI!!
Ne znam da li treba jos jednom da naglasim koji je cilj ove foto-za'ebancije.
Da ne komentarisem svaki post posebno, probacu da srocim u par redova.
Ko ima volju i zelju da savlada PS i obradu(kakvu takvu), dobrodosli!!
S malom napomenom, mi smo svi ovde "gomila" amatera, koji se kao nesto trude.
Licno, funkcije PS-a poznajem jedva 10%(daj Boze i toliko), sto je po meni opet dovoljno, da se iz fotke izvuce nesto.
Da se ne zavaravamo, znate svi, kakvi likovi barataju ovim alatkama i sta uspevaju da naprave od svojih(ili tudjih) fotki.
Negde, davno, sam pisao o tome, ali da ponovim...imam na regalima i policama gomilu knjiga o fotografiji(metri su u pitanju),
kad' sam ih sve procitao(upijao) od prve do zadnje strane, sa sve uvodom...shvatio sam koliko NEMAM POJMA o fotografiji.
Shvatate sta zelim da kazem ;)
Nemojte zaliti za bodovima, koje niste dobili, zalite sto nema vise znalaca koji zaista umeju da barataju PS-om, od kojih bi svi nesto mogli da naucimo, a kojih je bilo ovde!!
Ako je nekom za utehu, evo kako je izgledalo glasanje jednog "razgibavanja" s pocetka :)

http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/fotorazgibavanje/ps-razgibavanje-zadatak-br-2/msg11573/#msg11573
« Poslednja izmena: Jul 19, 2012, 08:29:02 posle podne od strane Bole »
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #38 poslato: Jul 19, 2012, 09:50:20 posle podne »
Mislim da je kvaka u tome da je ljudima koji dobiju mali broj glasova tesko da procene da li oni bas nesto katastrofalno sj38ali u obradi, ili je jednostavno bilo nekoliko mnogo dobrih radova koji su pokupili vecinu poena.

Nije problem kada znas da si uradio korektan posao, ali da jednostavno ima boljih od tebe. To se moze popraviti radom i vezbom.
Problem je ako pravis budalu od sebe, niko ti to ne govori, i nisi toga ni svestan.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže IgorM88

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2029
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [obrada] Zadatak 30 - Podgora (rok za glasanje 17.07.2012)
« Odgovor #39 poslato: Jul 19, 2012, 10:32:23 posle podne »
Da se razumijemo, ja sam prokomentarisao jedno a rasprava je krenula u potpuno drugo smijeru  :o
Bole je naveo da poznaje jedva 10% PS, ja se s njim ne bih slozio, poznaje ga on mnogo bolje a to sam vidjeo na mnogo njegovih slika!?
Ono sto je problem je to sto je on omanuo na obradi ove fotografije, mozda grijesim, ali mislim da jeste!
Ovako, ja sam zabiljezio sve za sta mislim da su 'ogromne' greske, a ta slika je pobjedila, znaci nema veze to s Boletom al eto u ovom slucaju je to njegova fotografija.
Nego ce doc sutra neko novi na forum, gledat ovakve teme i onda pomislit da su takve stvari normalne.
Zasto se pri glasanju ne gledaju i nepravilnosti koje se dobiju losom ili slucajnom obradom?

Da ponovim, ne prozivam ja Boleta (ti mi nije ni na kraj pameti), niti prozivam sistem glasanja a i cisto sumnjam da neko glasa sam za sebe, jednostavno, nije to cilj nikom, barem ne ovdje, gdje se sastala odlicna ekipa!?
Ali, kad je vec tako odlicna ekipa ovdje, ekipa koja je raspolozena za pohvale, kritike a najvise pomoc, zasto onda ne podignemo kriterijume na vidi nivo, nivo gdje ce se gledat obrada i s tehnicke strane a ne samo vizuelne! Licno sam iskusio da tjeranje jace obrade, vuce nepravilnosti tamo gdje ih tada ne ocekujete, mozda cak i ne vidite, ali se pojave tu i kvare sliku.