CHIP.de top 5 DSLrovi

[Stalker]

Čisto da prenesem top 5 DSLR-ova po renomiranom nemačkom časopisu Chip. Kriterijumi za ocenjivanje su kvalitet slike, lakoća upotrebe i brzina.

DSLR do 1000 evra

1.Sony Alpha 65
2.Nikon D7000
3.Sony Alpha 55
4.Canon EOS 60D
5.Pentax K-5

http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-DSLR-bis-1.000-Euro--index/index/id/968/

DSLR iznad 1000 evra

1.Sony Alpha 77
2.Nikon D3s
3.Canon EOS-1D Mark IV
4.Sony Alpha NEX-7
5.Canon EOS 5D Mark II

http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-DSLR-%C3%BCber-1.000-Euro--index/index/id/969/

[StORM48]

Bah... Chip i fotografija... takvu listu su mogle da sastave i Večernje Novosti... s tim da je koncentracija pravih fotografa verovatno veća u redakciji Novosti.

Pozdrav

[Stalker]

Pa da, timovi Chipovih testera i inženjera nemaju pojma. 

[Bole]

Daleko od toga da nemaju pojma, ali im prioriteti nisu na fotografskim "poljima", inace bi bilo tesko moguce zamisliti,
da jedan Sony Alpha NEX-7 ima bolji kvalitet slike od Canon EOS-1D Mark IV.
Sta vise, "sisa" i 5DmkII po mnogim "njihovim" kriterijumima, verujem da to govori o kvalitetu liste.
Uz duzno postovanje, ne verujem da sam imao ovu listu pred sobom, prilikom kupovine kamere, da bi se drugacije odlucio

Pozdrav

[StORM48]

@Stalker
Nema potrebe za takvim izvrtanjem. Jesi Ti nekad čitao prikaze hardvera koje rade moleri?
Ili prikaze automobila koje rade pekari?

Da li bi mi onda objasnio kakve veze ima Chip i njegova osnovna delatnost, sa fotoaparatima?

Ja, kao neko ko se inače bavi i hardverom, znam koliko ta dva veze nemaju jedno s drugim, izuzev činjenice da se u današnjim aparatima, pošto su digitalni, koristi sofisticirana elektronika. I nije slučajno što uopšte ne opravdavam način na koji HW časopisi pristupaju "testiranju" aparata. Čitao sam dosta tih "prikaza" od stranih do domaćih, a slučajno poznajem i neke autore koji su takve prikaze pisali za domaće časopise (između ostalih - i PC Press). Prosto je skandalozno šta sebi ljudi daju za pravo kada im se ustupi 'foto-hardver' na testiranje, a da se inače uopšte ne bave fotografijom. Testiranju čitavog jednog domena tehnike pristupaju identično testiranju nekog printera, sviča ili USB tostera.

Ako hoćeš da pročitaš šta pametno o automobilima, uzmi specijalizovani auto časopis. Ako želiš o audio tehnici - zna se. Isto tako se zna i za hardver, pa i za foto-opremu. A "timovi Chipovih testera i inženjera" sigurno o nečemu imaju pojma. Ali foto-oprema to nije. Izvini, pročitaj neki prikaz, pa mi kaži šta si pametno pročitao. Ja jesam, više puta, i prosto ne verujem koliko drski mogu biti članovi redakcija HW časopisa. Jesi uopšte pročitao ili si samo izvukao tabele?

Sve i da Ti ove činjenice nisu poznate, nisam baš sklon da poverujem da nisi u mogućnosti da već na prvi pogled spoznaš babe i žabe koje su potrpane u iste tabele?

Pozdrav

[Stalker]

Listu sam naveo i testove pročitao. Listu sam naveo kao zanimljivost. Ne bih temeljio odluku o kupovini na njoj, kao što je ne bih temeljio na bilo čemu sem na svojoj spremnosti da uložim pare u opremu i na osnovu saveta ljudi koji znaju više od mene.Mislim da po pitanju kriterijuma za kupovinu fotoaparata ne mogu da primenjuju isti kriterijumi kao na grafičke karte, recimo. Ako hoću da igram MW3 na 1920*1440 na full high settingsima, moram da kupim skupu grafičku karticu. Ako se većina slaže da je Canon 1D najbolji aparat, zašto onda uopšte preporučivati druge aparate? Ako imaš pare, kupi 1D, ako nemaš, ništa.Na stranu što ja lično na monitoru ne mogu da vidim ikakvu razliku između fotke slikane sa D7000 ili 1D ili G9 ili Nikona L20 ili Sonija A700.Čemu onda testovi i saveti uopšte?

[StORM48]

Pa upravo o tome pričam - pogrešan input = pogrešan zaključak.

I baš zato što isti kriterijumi ne mogu da se primenjuju na grafičke kartice, još manje mogu na aparate, jer ne postoji najmanji zajednički sadržalac onoga što nazivamo potrebom svakog fotografa. Svi smo različiti i svi drugačije doživljavamo ono čime radimo.

A o tome koji bolju fotku pravi (tehnički), koji je agilniji ili koji ima bolji AF ne bi trebalo da bude zabune - neke od tih kategorija mogu  biti egzaktne, a kad već nije pomenuta cena kao kriterijum ocenjivanja, onda je svaka tabela koja dobijeno posmatra kroz prizmu uloženog - pogrešna, zar ne?

Krajnja poenta je da HW časopisi trebaju da testiraju web-kamere kao krajnji domet uređaja koji poseduju digitalni senzor, dok fotoopreme trebaju da se klone, jer doprinose samo većoj konfuziji na tržištu. Zašto? Pa prosto jer to rade izrazito površno, bez poznavanja elementarne problematike i potreba prosečnog fotografa. A posebno što same testove izvode onako kako ni prosečan đak-prvak ne bi.

Pozdrav

[Stalker]

Na grafičke kartice mogu da se primenjuju standardizovani kriterijumi. Ako nisi ozbiljan igrač, onda ti je dosta i previše i integrisana grafika, ako jesi ozbiljan poklonik umetnosti gaminga, onda zna se, 300 evra pa naviše.Fotoaparati su sa druge strane potpuno subjektivna kategorija.

[cronnin]

Ok, istina je da je lista 1000E+ problematicčna. Drugačiji je verovatno i pristup potreban za to, jer takve aparate potrebuju profesionalci za svoje svrhe, pa su im druge opcije i bitnije.
Onaj ko planira da kupi 1D verovatno zna zašto ga hoće i neće čitati savete iz Sveta Kompjutera. A tu je i pitanje kolekcije objektiva i opreme.

Na stranu što ja lično na monitoru ne mogu da vidim ikakvu razliku između fotke slikane sa D7000 ili 1D ili G9 ili Nikona L20 ili Sonija A700.Čemu onda testovi i saveti uopšte?

Bas zato je i potreban malo ozbiljniji pristup. Ako neko neće da gleda svoje slike dalje od 1080p monitora ili 10x15 printa, zadovoljiće ga i najjeftiniji 1100D. Rockwell uzdiže svoj stari D70 u nebo iako ima samo 6MPix. On je posebno oduševljen sa 1/500 sync speed na njemu. Sve zavisi šta kome treba...

Gadget manija koja je uhvatila ljude je prisilila hardweraše da obuhvate i foto svet pod svoje okrilje, a mislim da nisu kompetentni da daju savete po tom pitanju. Stvarno treba da se drže kategorije 'Web-kamere i kompakti do 100 EUR'. Što kaže Storm - unose zabunu, i na kraju se na forumu pojavi neko sa pitanjem 'Da li da kupim polovan 40D ili novi S90? Pročitao sam da ovaj drugi daje neverovatno dobre fotke'.

[Grizli]

Ma ljudi Nikon D3x Nummer eins

[STELLANOVA]

Ne znam cemu cudjenje, tako to ide kad krene masovna konzumacija nekog segmenta. Bili su racunari sada su digitalni aparati. Sta rade digitalni aparati? Prave fotografije, za 90% ljudi koji ih kupuju bitan je output i to je sve. Toliko moze u sekundi, kakav je ISO?! ili slicne tehnikalije vecinu ne interesuju. Ne znam da li ste upuceni ali vecinu prodaje cine kompakti i entry level DSLR aparati. Objektivi se malo prodaju u odnosu na sve ostalo. Vecina kupi kit i to je to. E sad sto se na forumima okupljaju ljudi koji se bave fotografijom pa se ima osecaj da je vecina neka druga to je druga stvar. :-)

[Zoran Rodic]

Ma to je sve ok sto ti pricas, i to jeste tako.

Ali to ne znaci da treba precutati kako lista izgleda kao da je pravila sportska redakcija RTS-a.

PS
Setih se onog super opasnog virusa, koji spaljuje jezgro hard diska ... o kome se pricalo u vestima u 19.30

[Stalker]

To za masovne medije stoji. Eno puna usta teletabisima i drugim retardima kako je Merilim Menson satanista, kako satanisti dovode Sabate eto baš na vidovdan...

...cronin, još malo pa ćeš da kažeš da je fotografija elitna umetnost...

...a testovi fotoaparata su potpuno subjektivni. Na jednom sajtu pročitam kako je D7000 njesra, na drugom kako je najbolji profi aparat, Tipa ili ko već ga proglasi za najbolji u klasi, Eisa ili ko već kaže da je to 7D, pa ti veruj. Svodi se na princip rada Autobilda, za koji mi ljudi iz branše kažu da na testu pobedi auto čiji proizvođač najviše plati, a izgleda da je VW uplatio preptplatu. Tako je i sa svom ostalom tehnikom: najviše reklame stvori najviše hajpa i eto ti "najboljeg" gedžeta, pa ovce stoje u redu da kupe iPad i bacaju pare na Mek...recimo.

[cronnin]

Uh, Stalkeru, to je dosta nezgodna recenica, oko nje moze da se otvori citava tema...

Nego u kontekstu automobila, obzirom na svakodnevno povecavanja udela racunarske opreme u njima, ocekujem da ce sa pojavom Smart autoputeva i PC press i SK poceti da testiraju vozila

[StORM48]

Pa naravno da je nezgodna - ja mogu da iskopam barem 10 testova D7000 koji tvrde da je odličan aparat. Zapravo, nisam video ni jedan koji kaže suprotno, pa bih voleo da to vidim.

A ovo što Stella kaže da mi, kao zainteresovane strane, mislimo da svi razmišljaju kako mi razmišljamo... pa - šta je sporno u tome?
Pa upravo je iz tih razloga besmisleno posmatrati ovakve liste, koje amaterima/profesionalcima ne znače ništa, a laici... pa oni se (ako dobro pratim sadržaj foruma) ovde i ne okupljaju. Oni koji i dođu sa znanjem laika, vrlo brzo ga prevaziđu i nauče dosta više od prosečnog konzumenta aparata.

@Cronnin
UPRAVO! Poslednja rečenica je čist pogodak u centar.

Pozdrav

[Desha]

   Ne postoji manje elitna i vise elitna umetnost.
   Ako je umetnost onda je elitna, a ako nije umetnost, onda nije elitna.
   Posto je fotografija grana likovne umetnosti, samim tim je elitna  kao i ostale grane umetnosti. 

[Zarko Silic]

Ne valja ta lista uopste.

Nema na njoj ni jednog Ixusa.


(ne salim se)