PCFoto digitalni fotoaparati i foto oprema

Foto i Video Oprema => MILC fotoaparati => Temu započeo: Zoran Rodic Septembar 06, 2016, 02:14:06 posle podne

Naslov: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Septembar 06, 2016, 02:14:06 posle podne

 sve se vise suska o ovome, a kako stoje stvari saznacemo 19. septembra.

50mpx i dolazi u kombinaciji sa dva prajma i jednim zumom.

Nepoznanica je i senzor, odnosno... da li u pitanju X-Trans ili nesto drugo.

SORS (http://petapixel.com/2016/09/03/rumor-fuji-will-reveal-medium-format-camera-september-19th/)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: dalibort82 Septembar 06, 2016, 05:35:18 posle podne

Kazu da nije X-TRANS senzor :)  Videcemo

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: milic1973 Septembar 06, 2016, 08:53:56 posle podne

mozda gresim, al mi mirise na onaj isti koji je u hasiju X1D

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Januar 06, 2017, 08:35:23 pre podne

    Fuji GFX 50S body only incl. EVF: $6,499 (B&H listing)
    Fujinon GF 32-64mm f/4 lens: between $2,299-2,399
    Fujinon GF 63mm f/2.8 lens: $1,499
    Fujinon GF 120mm f/4 macro lens: between $2,599-2,699

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: StORM48 Januar 06, 2017, 09:40:06 pre podne

Skupo, ali ne i nedostižno, s obzirom na format. Cene objektiva nisu toliko napucane, koliko sam očekivao da će biti.
Smeta mi jedino što se (još) ne nudi ništa UWA. Mislim, nije da bih to sad kupio, pa da mi je to dealbreaker, ali iskreno - i ne isključujem tu mogućnost u potpunosti. ;)

Sanjao sam MF u doba 6x7, iako tad praktično nisam ni kontao koja je poenta, osim što je delovalo moćno ;D... ovo bi moglo da bude ostvarenje tog sna, u doduše manjem formatu, ali...

Pozdrav

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Crni_bombarder Januar 07, 2017, 09:36:29 posle podne

Mislim da zvanicna prodaja Fuji srednjeg formata krece tek od Aprila ove godine..

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Stalker Januar 25, 2017, 01:42:03 posle podne

Interview: Fujifilm talks GFX, X100F and getting serious about video


https://www.dpreview.com/interviews/3536540524/interview-fujifilm-talks-gfx-x100f-and-getting-serious-about-video (https://www.dpreview.com/interviews/3536540524/interview-fujifilm-talks-gfx-x100f-and-getting-serious-about-video)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Stalker Februar 16, 2017, 05:05:37 posle podne

Jonas Rask:

https://jonasraskphotography.com/2017/01/19/the-fujifilm-gfx-50s-review-portable-beast/

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: IgorM88 Februar 16, 2017, 06:01:03 posle podne

Ponavljam se, no meni je ovo ultra lijep aprat :D

Steta sto mi je daleko izvan $$$ dohvata :)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Stalker Februar 18, 2017, 03:24:35 posle podne

Priča se širi i postaje sve zanimljivija. Fotodiox napravio adaptere za Canon EF/EF-S, Nikon F, Mamiya 645, Olympus OM 35mm, i Contax/Yashica SLR stakla.

http://www.thephoblographer.com/2017/02/17/fotodiox-announces-new-gfx-lens-adapters/ (http://www.thephoblographer.com/2017/02/17/fotodiox-announces-new-gfx-lens-adapters/)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Fibonacci Februar 18, 2017, 05:13:52 posle podne

Ja bih se nadovezao sa jednim mozda glupim pitanjem . . .
Zar udaljavanje FF objektiva od MF senzora ne bi trebalo da podrazumeva puno pokrivanje tog senzora?
Ovde se pominju neki crni prstenovi, ali po mojoj nekoj logici i gledajuci ovaj adapter, nekako mislim da udaljavanjem objektiva od povrsine, slika koju on baca se uvecava, ako je snop svetla koji propusta zadnji element objektiva konusnog oblika . . .
E, sad, to verovatno znaci da ce se uvecavati i nesavrsenosti kod objektiva i pitanje je koji ce kako da se pokaze.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: StORM48 Februar 18, 2017, 05:31:43 posle podne

Udaljavanje objektiva za rezultat ima ograničavanje maksimalne fokusne distance, tj. lišavanje mogućnosti fokusiranja na beskonačno (∞). Da bi pokrio površinu senzora, objektiv mora da pokriva krug koji je jednak kružnici opisanoj oko uglova senzora. Sve manje od toga nije dovoljno i mrdanje objektiva tamo-amo nema nikakav efekat, osim gorepomenutog.

Dalje, postoji nešto što se zove registraciona distanca - ona ne dozvoljava da objektiv bude proizvoljno pomeran duž uzdužne ose, a to je ujedno povezano i sa onim problemom gubljenja fokusa na beskonačno.

EDIT: To bi bilo ovo:

(https://forum.pcfoto.biz/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bobatkins.com%2Fphotography%2Ftutorials%2Fcropped_sensor_view%2Fimage_circle.jpg&hash=60b8724d10a4e2af0a0a5a6ccb373dfa)

Pozdrav

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: cronnin Februar 19, 2017, 01:53:03 pre podne

Fibonacci, problem je što su tu milimetri u pitanju. Uzmi kit objektiv i pogledaj koliko prednja strana ide napred-nazad dok ručno fokus od minimalnog do beskonačno. Znači, ako umetneš između objektiva i tela nešto što je debljine 3mm, ti od objektiva koji pokriva 35cm-∞, dobijaš objektiv koji fokusira od 25cm-4m. Ako dodaš još 2mm, on fokusira od 10cm-1m.

To deluje kao da bi trebalo da može da se reši dodatnim staklom, ali neki lik koji je astronom na dpreview forumu tvrdi izričito da ne može, a ja nisam dovoljno tehnički stručan da ti negiram ili potvrdim.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 08:12:24 pre podne

Nije mi bas jasna ova prica sa adapterima 35mm stakla, a narocito EF.... a posebno za EF-S. Da ne pricam o tome sto taj EF adapter nema elektroniku, pa ce promena blende biti zabava za zaludne.

A sto se tice formata i pokrivanja senzora.... to ostaje generalno problem no1. To ne moze da se resi na normalan nacin.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 08:30:03 pre podne

(...samo da zacinim ) ;)

Gledajuci ovaj Stormov grafikon jos vise sam ubeden da objektivi trebaju da budu kockasti...
Ovako vise od pola stakla ne sluzi skoro pa nicem, a to kosta..

Zbog cega su senzor i optika razlicitog oblika uopste mi nije jasno  :)
Treba li reci da vinjetiranje kao pojava ne bi ni postojala u tom slucaju.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 11:11:56 pre podne

A bokeh? Kakav je bokeh dok je sirom otvoren? :)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 11:17:53 pre podne

.. pa kakav??  :)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 11:23:30 pre podne

Pa, ovakav :)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 11:48:41 pre podne

 ;D haha.....nisam baš siguran da bi to imalo baš takav efekat, ali vredelo bi pokušati...  ;D

mada i to je stvar navike....trouglovi , kocke, kružići, zvezdice...posle nekog vremena shvatiš to zdravo za gotovo, kao i ovo do sad.

E, a ništa manje bitno.... s obzirom da je potrebno skoro duplo manje stakla , FF objektivi bi preko noći postali veličinom isti kao kod 4/3. 

Sve zajedno to je kume mooogo manje para, i puno radosti za one sa rastreŠenim diskusima.  :)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: StORM48 Februar 19, 2017, 11:56:45 pre podne

Nisi siguran?

Misliš da je ovo nacrtano?

Uzmi parče kartona koje pokriva celi prednji element nekog objektiva, izreži rupu u obliku srca u njegovoj sredini, prisloni napred i opali nešto van fokusa, pa ćeš videti i sam. Dobićeš gej bokeh.


Prilikom poslednje tvoje konstatacije na ovu temu, siguran sam da sam jasno obrazložio zašto bi ta tvoja varijanta poskupela optiku jedno 10 puta, ali izgleda nisi čitao ili nisi zapamtio. :)

Dakle, proizvesti "kockasto" sočivo je skoro pa nemoguće, jer se optika proizvodi brušenjem na rotirajućem postolju, koncepcijski sličnom onome kako se pravi grnčarija. Kad bi oblik bio pravougaoni, zaista ne znam kako bi to funkcionisalo. Ćoškove bi bilo izuzetno teško obraditi, što bi definitivno povećalo cenu proizvodnje. Jedino kako bi se to moglo dobiti je da se već gotovo, okruglo sočivo, izreže u pravougaoni oblik (kao što se radi sa optikom tražila). E tu onda imaš problem prizmatičnog preklapanja, jer za razliku od kruga, koji u potpunosti pokriva sve zrake koji prolaze od prednjeg do zadnjeg elementa, ćoškovi kvadratnog bi pravili problem zbog svojevrsne paralakse koja bi se javljala unutar samog optičkog sklopa.

Ovo bi bilo toliko teško (ako ne i nemoguće) za izvesti, da mi nije jasno kako bilo kome uopšte pada na pamet. NHF!  ;D

Pozdrav

P.S. Oko ovog "shvatanja zdravo za gotovo"... pa ne bih se složio. Prirodni oblik izvora svetla u prirodi je okrugao. Čak i kada gledaš kockasti izvor svetla, iz daljine će se zraci prostirati u krug. To je fizika, priroda, matematika, geometrija... kako god, ali na oblik kruga nismo naviknuti, već je to prirodno stanje univerzuma.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Bole Februar 19, 2017, 12:11:12 posle podne

Ne preostaje im nista drugo nego da onda naprave okrugli senzor :) ;D

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 12:38:02 posle podne

Citat: Argon  Februar 19, 2017, 11:48:41 pre podne

;D haha.....nisam baš siguran da bi to imalo baš takav efekat, ali vredelo bi pokušati...  ;D

Sta mislis, zasto su na ceni objektivi sa vise listica blende? Zato sto daju pravilniji krug, a to rezultira lepsim i puterastijim bokehom... i uostalom, i lepse kruzice.

Inace, probaj i sam... nije tesko :)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 12:44:42 posle podne

@Storm  :)
pazi za ovo drugo ne znam, ali što se tiče mašine i obrade materijala to mi nije strano, naprotiv...

Materijale možeš obradjivati na 2 načina.... kretanjem (obično rotacijom) materijala ili  (kretanjem/rotacijom) alata.
Naravno kada se jedan kreće, ovaj drugi stoji fiksiran.

Ako se do sada kretao materijal (tj. postolje na kojem je materijal fiksiran), samo bi trebalo zameniti uloge, a to kod brušenja uopšte ne bi trebalo da je problem.
Najčešće i jeste slučaj da rotira alat (brusni kamen), a materijal je fiksiran.
Dakle proces obrade je i dalje kružan, i nemate nikakvih problema da obradite ćoškove, zbog čega bi??

Nekako tu ne vidim problem od 10x većoj skupoći, prosto u pitanju je jednokratan trošak. To se obično radi kada postojećim mašinama prodje vek exploatacije.

Što se tiče propustanja zraka svetlosti, ne mogu da tvrdim jer nemam znanja iz te oblasti, ali iz prakse se vidi da ima optike koja je kockasta.
Naočare recimo imamo u raznim oblicima. Kockaste su veoma česte.
Zrake svetlosti provode sasvim normalno. Da je drugačije to bi neko već primetio, pa bi umesto plavog neba video ono koje vuče na magentu ili na neku polumračnu Zeis plavu.  :)

Ostaje još jedan problem. A to je što naočare ne prave bokeh... :)
Ali slušajte, kada problem padne na jedan to se još da ili rešiti, ili tolerisati.  :)

Mada ja koliko znam oblik tih tačkastih izvora svetlosti trebao bi da zavisi od listića blende koji su bliži senzoru, a ne od oblika objektiva.
Tako bi problem mogao da se javi samo pri potpuno otvorenoj blendi.
Posto bi gabaritno ovakav objektiv bio puno manji a samim tim i jeftiniji, dovoljno bi bilo praviti ga malo većeg f broja u odnosu na onaj koji bi se prodavao.
Npr. Pravite ga kao f1,8 a prodajete kao f2...
Tako da se on zapravo nikada ne bi ni koristio potpuno otvoren....možda ima i neko elegantnije rešenje ali evo ovako iz rukava ja se setih toga  :)
 
E pa napraviće Argon jenom jedan experiment, taman sam izgulio kockasto sočivo iz kamena Dunavca...Videćete vi...  ;)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 12:53:01 posle podne

razumem Rodiću ja tebe, ali razumi i ti mene... :)

Ovo je model DSC-HX90V trenutno u prodaji, i ne vidim da se iko zali...

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 01:00:52 posle podne

E bre generale, ja sam duduk za fiziku... apsolutni, ali me stizes... i to ubrzanim koracima :)

Pazi zonericu za Fuji 35mm f/1.4

(https://c1.staticflickr.com/6/5663/21524032603_0fc5b0622e_c.jpg) (https://flic.kr/p/yN1i1p)Fujifilm 35mm f/1.4 Xf R (https://flic.kr/p/yN1i1p) by Zoran Rodic (https://www.flickr.com/photos/zrodic/), on Flickr

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 01:11:23 posle podne

pa pazi, ono je isto naslonjeno na prednji element kao i one tvoje jelkice, avioni... (samo nije opciono,  već hoćeš-nećeš)

Ovo je tvoje klasična zonerica....mada me takodje buni zasto je kockasta, al ajd...

ima i maštovitijih primera..nije ono jedini  :)

(...u svakom slučaju, ja sam začinio koliko sam mogao ;);D)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 01:19:37 posle podne

Pa zar nije evidentno da je u pitanju objektiv valjkastog oblika, i da se unutar njega nalaze kruzni opticki elementi, a da prednja plasticna pravougaona maska, naprosto ne ulazi u okvir koji obuhvata objektiv.
Sto se tice pravougaone zonerice kod Fujija, ona ima svoje logicno objasnjenje. Fuji ima rangefinder fotoaparat, i na taj nacin se smanjuje polje koje zaklanja pogled kroz trazilo. imas ovde vise o tome... http://pcfoto.biz/blog-455290-rf-zonerice (http://pcfoto.biz/blog-455290-rf-zonerice)

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 01:31:10 posle podne

Naravno da je evidentno... :)

Dakle, problem sa onim jelkicama, avionima ili šta već je u tome što su previše male...
Potrebno je samo da prednji oblik bude širi od onog što pada na listiće blende i rešen problem...ili kako ....??

@fuji
...stalno zaboravim na to kad vidiš sopstveni objektiv u tražilu  :facepalm: ...hvala.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: StORM48 Februar 19, 2017, 01:33:49 posle podne

Argone, nemoj da se blamiraš, molim te... ne brkaj ovce s koze... nije isto. ;D

Šala mala... dakle ovako... mnogo si se čega dotakao, opet sa pogrešnim rešenjima za pogrešne probleme. Kao mašinac, kome je proces proizvodnje struka, mogu da ti kažem da se staklo definitivno NE MOŽE obrađivati kao metal. Da li zaista (ALI ZAISTA???) misliš da je jednom Canonu ili Nikonu u interesu da proizvodnja košta više, umesto da uštede i time postignu još veći profit? Sve je već optimizovano do nivoa ludila.

Primer grnčarije je dat samo kao jedan delić ovog procesa. Pre toga treba uraditi probijanje presom, a to će, usled krtosti silicijuma/kvarca ići malo teže sa uglovima koji se sužavaju. Skoro da nema teorije da struktura ne popusti i napravi mnogo veći krš, nego što je neophodno.

Uostalom, odgledaj ovo: https://www.youtube.com/watch?v=MKNFW0YwDYw (https://www.youtube.com/watch?v=MKNFW0YwDYw)

Malo fabrika na svetu zaista izrađuje optiku. Canon ima svoje pogone za low-level produkciju i deo toga se može videti na snimku iznad, pa odgledaj. Uočićeš da to nije baš tako prost proces proizvodnje, sasvim sigurno ni jeftin, pa nema logike da neko namerno proizvodi skuplje, umesto da uštedi kao što ti misliš da bi trebalo.

Ovo što si okačio iz ovih "primera" aparata/objektiva je ništa drugo do rezultat nerazumevanja problematike. Nijedna od ovih pravougaonih "maski" ne pokriva kružnicu omeđenu oko uglova senzora. Zato i imaju efekat zonerice, a ne "kockastog" stakla. Nijedno od tih sočiva nije pravougaono, već okruglo. Isto važi i za naočare. To je u osnovi kružno sočivo, izrezano na meru.

Dalje, problematika naočara je nepostojeća - nijedne naočare ne predstavljaju optički sklop. Ti nemaš problem prelamanja i odsustva uniformnosti kod njih, jer imaš samo JEDNO JEDINO SOČIVO. Kako se to može preneti na problem objektiva? :o

Malo koncentracije ne bi bilo na odmet... NHF.

Pozdrav

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 01:41:37 posle podne

Citat: Argon  Februar 19, 2017, 01:31:10 posle podne

Potrebno je samo da prednji oblik bude širi od onog što pada na listiće blende i rešen problem...ili kako ....??

A u kakvom su ti obliku listici blende? Mali broj, koji ne pravi pun krug... daje skroz nesto drugo.

Primera radi, cuo li si nekada za shuriken bokeh? Zamisli 4 listica blende.

PS
Ovo je rezultat blende, a ne kartona ispred prednjeg elementa

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: StORM48 Februar 19, 2017, 01:45:20 posle podne

Valja odgledati i ovaj video... mnoge nejasnoće se same razjasne i veoma često na um dođu još neki problemi koje bi prelazak sa okrugle na četvrtastu optiku donele:

https://www.youtube.com/watch?v=fkBOsTVfpdA (https://www.youtube.com/watch?v=fkBOsTVfpdA)

Iz ovoga sledi da bi objektivi opet MORALI da budu okrugli (zbog rotirajućih mehanizama, helikoida i svega ostalog, što se ne može upakovati u četvrtast oblik. A ako bismo sve to napravili na kružnu osnovu, a samo spolja bilo četvrtasto - koja je onda poenta, osim komplikovanja?

I čak i kada bi ih pravili četvrtastim, opet bi to bila okrugla sočiva, isečena na četvrtast oblik, pri čemu bi svako sočivo mora biti dodatno isečeno na specifičnu veličinu, što opet drastično usložnjava proces proizvodnje.

Pozdrav

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Argon Februar 19, 2017, 01:50:53 posle podne

polako, polako....napraviće neko već kockast objektiv za naših života...videćete.
Skoro da bih mogao da garantujem da je moguće...
Ostaće ova strana zabeležena, pa ćemo se pitati za zdravlje... ;)


Inače nisam ja ni mislio da su oni obektivi kockasti , nego smo počeli o naslanjanju koje-čega uz prednji element...

edit: evo sad cu pogledam drugi video...prvi sam pogledao.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: Zoran Rodic Februar 19, 2017, 01:58:10 posle podne

Citat: Fibonacci  Februar 18, 2017, 05:13:52 posle podne

Ja bih se nadovezao sa jednim mozda glupim pitanjem . . .
Zar udaljavanje FF objektiva od MF senzora ne bi trebalo da podrazumeva puno pokrivanje tog senzora?

Nego, da pokusam da vratim temu u okvire... teme, jelte. Elem, slican problem imam ovih dana... i prilicno je neresiv. Ovih dana se igram sa prilicno retkim staklom Schneider Kreuznach Xenon 50 mm f/ 0.95 koji je zapravo C mount. A to je tzv TV lens, i pokriva kamere od 8 i 16mm, sto znaci da micro four third senzor izvlaci na misice maksimum iz njega, APS-C tek ako je sirom otvoren, a na FF vinjetira koliko hoces. Naprosto, ne pokriva toliki senzor i tu nikakvo pomeranje registracione distance ne pomaze, bilo napred, bilo nazad.
E slicna prica je i sa ovim adapterima za Fuji, pa zato zaista ne kapiram tu pricu sa Canon EF adapterom, Cak i da imas Canon TS objektiv, postavlja se pitanje kako menjas blendu. Dakle, cirkus... koji nije za ozbiljno razmatranje.

Naslov: Odg: Fuji Digital Medium Format System
Poruka od: cronnin Februar 19, 2017, 03:49:07 posle podne

Pričaju da nameravaju uskoro da štampaju ljudske organe na 3D štampaču. Valjda to znači da će moći odštampati i kockast objektiv :D