Dslr ili Milc

[Emilijen]

Pozdrav! Imam pitanje za iskusne forumase, narocito bih voleo da cujem misljenje Zorana Rodica. Hteo bih da promenim moj vremesni 40d za nesto novije. Ustanovio sam da mi je postalo opterecavajuce secanje velikog i teskog apatata i objektiva, a i torbe takodje. Propustio sam gomilu fotografija zbog toga, cak mi se i ne nosi aparat neki put zbog velicine. Sta reci tek kad zamolim nekog da slika mene sa prijateljima. Show, dok mu objasnim sta, kako itd...

Tako ja dodjoh do ideje da promenim sve to. Najbitnija stvar kojom bih se rukovodio je velicina i naravno kvalitet a i cena. Meni je prvo pao na pamet canon 100d ili neki milc. Nisam nesto puno pratio trziste milc aparata, tako da nisam mnogo upucen u kvalitete pojedinih modela,. Koliko vidim Fuji dominira. Voleo bih da cujem neke predloge.

Skoro 100% vremena mi je do sada bio nasrafvljen 15-85. Gledajuci statistiku, 90% posto fotografija su mu snimane na 15mm, sto dovodi do zakljucka da volim siroko i blizu. Objektiv je vrhunski, ali mi je mnogo velik. Voleo bih neku varijantu da moze u dzep da stane. Neki siroki pancake bi bio idealan. Da li bi to mogao da dobijem na milc sistemu?

[Petko30]

yPostavio si pitanje ali i dao odgovor. Fuji sa staklom 27mm i imas univerzalni komplet. Staje u dzep.

[Emilijen]

Da, ali 27mm nije dovoljno siroko....

[StORM48]

I tu dolazimo do problema koji Fuji vuče sa sobom... nedostatak pristupačnog zuma sa najširim delom u UWA području. Imaju odlični 10-24, koji košta suvo zlato, za koji milimetar je manji od Canona 10-22, ali je nešto teži, dok su oba značajno veća, teža i skuplja od Canona 10-18 STM. Ima Fuji i 16-55, koji nudi 24mm na širem kraju, ali opet košta suvo zlato i veći je i masivniji nego taj 15-85 koji imaš.

Kako bi Zoran rekao - svako rešenje stvara nove probleme. Da bi imao stvarno mali sistem, moraš da budeš spreman na veoma ozbiljne kompromise. Ili m43 ili da prosto batališ tu ideju, ako nisi spreman da požrtvovanje u vidu malih prajmova (tipa pomenuti 27 ili 23/35mm).

Od svega, ti jedino telo možeš da smanjiš, a tu je onda diskutabilno šta dobijaš, jer je bilo koji Fuji, izuzev X-T2, poprilično nezgrapan za korišćenje sa objektivima kao što je 16-55 f2.8 i slični.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Skromna tela ces naci u Fuji, Sony ili Oly ponudi, ali u kombinaciji sa 15mm tesko. U fuji ponudi imas Xf 16mm f/1.4 http://pcfoto.biz/blog-298785-fuji-xf-16mm-f14-r-wr koji je VRHUNSKI objektiv. E sad, gabariti i prica za u dzep ... NE, ali za malu torbicu DA. Kombinacija fuji milc + ovo staklo dodje taman kao i ceo tvoj 40d, koji je ako se ne varam tu negde oko 800+ grama bez stakla. Imas i 14mm, ali je 16mm bolji.
Dalje, imas i jeftinijeg Samyanga http://pcfoto.biz/blog-samyang-12-mm-f20-ncs-cs-167270 , ali pricamo o objektivu bez AF.

Naravno, uvek stoji opcija Canon 100d + Canon EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM, sto je opet solidna kombinacija, malih dimenzija.

Sony i Oly, mogao bih nabrajati... ali nisam probao to sto tebi treba. Za Fuji + 16mm, znam da izuva, kao sto sam i upoznat sa Canon resenjem.

[StORM48]

Mislim da kombinaciji 100d sa 24, 40/50 stm + 10-18 stm malo šta može da konkuriše, a da nudi all-in-one rešenje. Ako ti treba telezum, dobaciš i za onaj 55-250 is stm (koji je izuzetno mali i lak za svoju kategoriju) i to je to. Na sve to možeš eventualno da dodaš 85-icu 1.8, ako ti treba duži prajm (umesto 50-ice npr).

Problem sa svim tim kombinacijama je opet to što prenosivnost prosto traži torbu. Kakvu takvu. Ako hoćeš za u džep, sve veće od X-E2 i 27mm f/2.8 je no-go.

Postoji i rešenje poput G1X mark II, kojim gubiš promenjivost objektiva, ali dobijaš mnogo toga u relativno kompaktnom pakovanju. Imaš i M5 Canon MILC, sa (još uvek) ograničenim izborom namenskih objektiva, ali sa nativnim adapterom koji radi 1:1 kao na DSLR-ovima. A tu je i 15-45 kit, koji ima samo 130 grama i pokriva širinu na koju si navikao. Možda je ovo i najbolje rešenje, ako sačekaš da cena malo padne ili uzmeš neki jeftiniji EOS M (M6?), uz dodatno tražilo.

Pozdrav

[Emilijen]

Prvobitno sam razmisljao o ovoj predlozenoj kombinaciji 100d + 10-18. I to mi deluje prilicno ok. Ali, iz nekog razloga me privlaci ova varijanta sa milc sistemom, ne znam zasto. Plasim se samo da ne bude silazenje sa konja na magarca tj sa dslr na milc.... A koji fuji milc aparat predlazete po nekoj pristojnoj ceni?

[Emilijen]

Sad videh i ovog G1X markII. Daluje interesantan. E sad, ne znam koliko je dobar ovaj objektiv.

[StORM48]

U smislu načina korišćenja, bez obzira šta neki govore, to hoće biti s konja na magarca. ALI, pitanje je da li će tebi taj "pad" nešto značiti u praksi. Jer, ako će to stvarno da ti omogući da fotku napraviš kada je uočiš, zašto je bitno šta gubiš, kad je to što "gubiš" kod kuće u rancu?

Moj predlog, s obzirom na ono što si gore napisao, je definitivno Canon EOS M6 (ali sa dodatkom EVF-a koji se montira na papučicu blica) i 15-45 IS STM kit. Posle dokupiš EF-M 11-22 i adapter sa kojim možeš da koristiš EF/EF-S objektive i to je to. Možeš da nakačiš 24/40 ili 50 stm i to je to. Postoji i 55-200 telezum za EOS M, pa ako zatreba...

Ako s druge strane ipak možeš da se prilagodiš drugačijem pristupu, onda bi Fuji sa (za početak) 18-55 i 27 f/2.8 bio bolje rešenje. Ali to zaista zahteva da se potrudiš i zaboraviš na ekvivalentnih 24mm.

G1x II je, po onome što sam ja video, stvarno dobar. To važi i za objektiv. Međutim, odmah moraš da rasčistiš sa tim da je takvo rešenje i konačno. Ili ćeš se prilagoditi fiksnom objektivu ili ćeš opet biti nezadovoljan. Zato neka to bude samo rezervno rešenje, zasad.

Pozdrav

[Emilijen]

Storm, tvoj  prvi pasus je objasnio.... Sad, gledajuci finansijski, ne bi se nesto mnogo otvarao. Planirao sam da prodam ovo sto trenutno imam i da dodam jos malo. Nadam se da mogu da uzmem nekih 750-800 evra od prodaje i da dodam maksimalno jos 100. Trebalo bi da to bude dovoljno za neku ovakvu kombinaciju....

[dalibort82]

Meni je Samyang 12mmF2 vrhunsko staklo jeste da ima malih mana i jednu veliku (nema AF) ali je tako lepo koristiti ga i stvarno impresivni rezultati ss dobijaju. E sad kome treba sire...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[Emilijen]

Da, da, i njega sam gledao. Odlican je. Ali nije ni on nesto kompaktan.

[pericha]

Za Canon EOS M sistem imaš i palačinku Canon EF-M 22mm f/2 STM - dobra blenda.
Drugar ga ima na prvoj verziji EOS M tela i radi lepo.

[drdekzar]

Ja sam presao sa Canona 650d na Fuji X-T10 i manji je, meni se svidja. Najveci problem je naci polovne objektive, nema ih..... Za sada se igram sa manuelcima i jurim oglase. Poenta moje price je da je sada mnogo cesce uz mene

Sent from my Moto G (5) Plus using Tapatalk

[Emilijen]

Pa ja isto to i hocu. Da ga uvek nosim sa sobom. Palacinka objektivi su mi najprimamljiviji zbog velicine.  Steta sto nema nekog 15mm palacinke.

[Emilijen]

A sta mislite o sony-ju a6000?

[Zoran Rodic]

Mislim da je to odlican fotoaparat, ali ce se opet javiti problem objektiva? 16-50? hm

Ne znam, mozda sam ja malo iscasio od ovih Fuji objektiva, ali kad pomenem 16mm f/1.4 onda nekako i zanemarim njegovu cenu, jer pricamo o OZBILJNO OZBILJNOM objektivu ... baci oko na

Fujifilm XF 16mm f/1.4 R WR by Zoran Rodic, on Flickr

 koja je napravljena na f/1.4 . Ja bas  nisam sretao nesto slicno te sirine, te blende i takvog kvaliteta.

I kad se prisetim Sonijevog 16-50 ... on mu dodje kao tegla od krastavaca u odnosu na ovo.

PS
Imas i Sony 16mm/F2.8 palacinku, ali sta znam.... ne usudjujem sa stanem iza toga i kazem... to je to.

[Emilijen]

A kako se racuna ekvivalentna zizna daljina za milc tela? Posto sam video kod Olympusa cini mi se da je krop faktor x2, a ne x 1.6 kao kod Apsc-a? Jel svaki proizvodjac ima razlicite velicine senzora kod Milc-a pa je svuda drugacije ili kako....?

[StORM48]

Canon ima faktor 1.6, ostali 1.5. Znači 16mm je na Fuji i Sony telima isto kao i 15mm na Canonu, što će reći - 24mm ekvivalentnih.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Da, olympus ima 2x crop ... jer ima najmanji senzor od svih.

E sad... dodjosmo do konkretnog primera, odnosno tebe... kao ciljnu grupu canon mirrorless resenja. Oni ne forsiraju trazilo, ne forsiraju prajmove, ali zato imaju u ponudi od objektiva ovo

Canon EF-M 11-22mm f/4-5.6 IS STM
Canon EF-M 15-45mm F3.5-6.3 IS STM
Canon EF-M 18-150mm F3.5-6.3 IS STM
Canon EF-M 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM
Canon EF-M 22mm f/2 STM
Canon EF-M 28mm F3.5 Macro IS STM
Canon EF-M 55-200mm f/4.5-6.3 IS STM

Pricali smo ovome preko PP, ali valja i ovde ostaviti traga za one koji imaju dilemu, slicnu tvojoj... kojih sudeci po prodaji canon milceva, ima dosta.
Dakle, tebi bi odgovarao Canon EF-M 15-45mm F3.5-6.3 IS STM, koji je bolji od Sony E PZ 16-50mm f/3.5-5.6 OSS.

[Emilijen]

Hvala Zorane.

[Emilijen]

Da li moze samo jos misljenje o modlima canon m3 i m10? I njihovo poredjenje sa canonom 100d.

[Zoran Rodic]

Danas sam bas nesto petljao sa 100d koji u kombinaciji sa klasicnim 18-55 opet deluje ''kabasto'' u odnosu na bilo koji EOS M... tako da su mi svezi utisci. Glasam za EOS M bas zbog objektiva, koji ti donose benefit u gabaritima. M3 ima 24mp senzor dok m10 ima 18mp. Sve ostalo je manje vise identicno.. ..osim baterije, tezine i sl.
100d je odlican, ali bih ja to mlatio sa Canon EF palacinkama i maksimalno 50 i 85mm. Ovde je zapravo kljucna tvoja potreba za 15mm, sto vrlo konkretizuje odgovore.

[Emilijen]

Hvala, to sam hteo i da cujem. 100d jeste mali, ali je izgleda debljina ostala ista.

[StORM48]

I na ovom spisku se još jednom vidi glupost Canonove MILC politike.
Izbacili 28 zumaljki i JEDVA dva EF-M prajma.

Da, slažem se, korisnici imaju neverovatan širok izbor u moru EF/EF-S prajmova, ali je sve to bezvezno kad mora adapter, bez obzira što on (za razliku od mnogih drugih) radi nativno. Jednostavno, čak i veoma tanki 24/40 stm objektivi sa adapterom postaju dosta bucmasti i gube poentu. Naravno, drugačije se to može posmatrati, jer recimo kombinacija EOS M + adapter + 85 1.8 i dalje biva manja od npr Fuji aparata sa 90mm f2. Na stranu kako koji radi, Canon je i sa adapterom sitniji. Međutim, ja bih više voleo elegantno rešenje, a kod Canona se elegancija zasad postiže samo sa 22 f2 STM. Dobro, ali jedino rešenje, a onda se postavlja pitanje čemu izmenjivost objektiva?

Eto, malo i drugačijeg svetla. Ja znam da bih mogao sa time da živim, ali bi me nerviralo. Kao što me nervira i Sony politika koju mnogi brane. OK, sad su i počeli da izbacuju objektive, ali i dalje više forsiraju tela, nego sistem u celini. Dok god ne ukapiraju poentu, neće biti stvarna konkurencija Canonu i Nikonu... a ni Fuji-ju.

Pozdrav

[Argon]

Canon skapirao MILC kao naprednu turističku zanimaciju, pa je zato forsirao zoomove
Za ozbiljne korisnike tu je masa već postojećih fiksnih objektiva na DSLR-u
E sad, ako neko baš zapne da ih ima na MILCU, tu je taj adapter....dabome.
Dakle,  veoma prosto... i logično 

[Emilijen]

Pa vidi, ova kombinacija canon m + 22 f2 meni deluje vrlo primamljivo. Vrlo kompaktna i elegantnta kombinacija. Mozda bi mogo samo sa tim da zivim.

[pericha]

Kao što rekoh gore, lepa kombinacija i radi dobro.
Meni je utisak kao da radim sa kompaktom. Najviše mi je smetalo što nema više tastera pa sve moram preko ekrana da podešavam.
To se odnosi na prvi EOS M. Ovi noviji imaju i po koji točkić

[Emilijen]

Posto sam se detaljno informisao o opcijama zakljucio sam NISTA. MILC sistem je koliko sam video dosta skup. Tela jesu kompaktna, ali trazilo sam naso samo kod par modela. Ne znam kako bi snaso da se uvek oslanjam samo na lcd. Tockice za manuelna podesavanja isto vrlo slabo. Znaci bas kompromis treba da napravis.... Fuji ima neka interesantna tela, koja bi meni odgovarala, ali onda kad pogledam objektive ne vidim svrhu. Dosta je ovo skupo, u poredjenju sa dslr aparatima, mislim na entry level.  Bar tako meni izgleda. Stvarno nisam planirao da se otvaram nesto sad finansijski. Do 700 evra plafon. U medjuvremenu sam pogledao u prosumer klasu i tu video par modela. Panasonic lx100, canon g7x, fuji x30, nikon dl24-80. Dosta su mi privukli paznju ti modeli. Da li moze neko da mi ih uporedi sa milc i dslr aparatima? Svidja mi se sto uglavnom imaju brze objektive. Interesuje me razklika u kvalitetu zbog senzora? Negde sam video, mozda i gresim da je bokeh manje izrazen kod manjih senzora. Mozda sam se izlupao sad sa tim ali bih voleo ako moze neko poredjenje...

[Argon]

ajmo opet sa ovom tabelom...

Pogledaj obavezno kada nadješ neki da ti se svidja koji senzor se nalazi u njemu.
Razlike u veličini senzora povlače i brojne druge razlike...

[Emilijen]

Ma znam ja ovo, odavno. Nego nisam nacisto, kakav bokeh dobijam sa blendom 2 na 1" senzoru? To sam u stvari hteo da pitam.

[Argon]

a šta misliš ..?

[Emilijen]

Pa mislim da nije, samo me interesuje kolika je razlika....? Deluju mi interesantno ovi prosumer aparati. Ali ipak izgleda da je sve to ispad canona 100d....

[Argon]

razlika je tu u svemu...a to mislim da mnogi ne shvataju .

prvo, 1˝ ima krop faktor 2,72x

to znači da ono što ti stane u kadar sa FF i 50mm,  na aparatu sa senzorom 1˝ može da stane tek sa 18mm.
A uticaj milimetraže na bokeh ti je poznat.

Drugo ako gledaš samu površinu senzora videćeš da ona kod FF veća oko 7,44x u odnosu na 1˝senzor

koliki je tu uticaj na količinu svetla i dizanje ISO-a ne treba ni govoriti...

Ali opet fotkaju ljudi i sa takvim aparatom, kao sto fotkaju i sa mobilnim telefonima gde je senzor još manji...malo kompromisa tu i tamo i ide to...

Samo treba reći zbogom plitkom DOF-u i fotografisanju u lošim svetlosnim uslovima....za sve ostalo moraš baš da piljiš da bi video razliku, ako i tad vidiš...

[Emilijen]

Hvala. Meni je jako bitan plitak DOF. A to ni na jednoj fotografiji sa prosumer aparaton nisam primetio. Ili nisam doboljno gledao....

[Argon]

e pa onda si ti kandidat za veći, a ne za manji senzor od tog na 40D..

[Emilijen]

Pa ocigledno, jos kad bi mogo u nekom manjem i jeftinom telu... Mnogo mi privlace paznju ovi fuji aparati sa fiksnim prajmom.  Naginjem ka toj strani izgleda. Ali, 1000evra je dosta.... Sto bi reko moj kum, sto ga vise tupim, stvar se zaostrava....

[StORM48]

Fuji sa fiksnim prajmom je glupost, ako ne košta upadljivo MANJE nego istovetan aparat sa izmenjivim objektivom. A ne košta. Zapravo, bilo koji aparat sa fiksnim prajmom je u današnje vreme i u današnjim okolnostima glupost. Prosto, ne nudi baš ništa u zamenu za tu neizmenjivost objektiva, osim nekakav imaginarni rejting u društvu znalaca, koji će te posmatrati kao ozbiljnog umetnika, koji eto ume da funkcioniše sa prajmom 24/7. Besmisleno.

Ako već možeš da živiš s prajmom, zbog čega onda ne bi uzeo Fuji X-E1 i 27 f/2.8 ili 35 f2? Jeftinije i praktičnije, a pritom se nisi venčao sa objektivom.

U osnovi, aparat koji ima bajonet, u kombinaciji sa jednim prajmom je isto što i aparat sa fiksnim objektivom. Ti svakako možeš silikonom da zalepiš objektiv, tako da bude fiskni i imaš daleko jeftiniji aparat sa fiksnim objektivom i EVF-om. Ako te objektiv jednog dana smori, ne moraš da baciš ceo aparat, nego promeniš objektiv. Obratno je prilično nemoguće. Može na strugu da se reši problem, nego bi se malo ogulila farba.

Pozdrav

[Emilijen]

Jedini problem je sto mi je zizna daljina od 35mm previse uska. 27mm, ni tamo ni ovamo. Najbolje bi bilo nesto oko 22-24, a to ima canon. Mada bi sa ovim 27 imao bolji bokeh kod portreta. Ne znam ni ja.

[Argon]

ja ne znam sta da ti preporucim, ali znam sta bi ja uradio na da sam na tvom mestu.

pazi ovako, trenutno ti 5Dmk2 kosta 550e a 50 1,8 tu negde do 100€, (polovno),  što je u zbiru 650.-€....sve ostalo kada se malo oporaviš, a izbor je stvarno velik.
Evo ima i stara 35mm f2, jedna za  100 a druga za 200€...baš sam to video skoro

Jeftinije a bolje trenutno nema.
Mada ja se pitam i kud ćeš bolje..

[Argon]

....ali ako su problem dimenzije onda je moja preporuka fuji T-10
Odličan aparat, a veoma, veoma mali i kompaktan. Nije ni skup... čak ni nov.
Skoro smo kod Ljube uzeli za jednog našeg drugara jedan. Pala mu je cena jer je izašla nova verzija.

E sad moraš da se izboriš sa objektivima za njega, to je tačno.

[Emilijen]

Da da, to je prilicno dobro resenje. Ali, pre par godinane ne bih imao dilemu, ali sada mi je velicina aparata postala najbitnija. Izgubio sam zelju za fotografiaanjem zbog secanja teskog aparata. Zato sam se opredelio da probam sa milc ili nekim manjim dslr-om. Po svemu sudeci, cekacu polovni canon m5 ili fuji x-e2 ili x-e1. Ako neko ima jos neki predlog.... Ja se izvinjavam sto sw ova prica otegla ovde prilcno, ali sam previse informacija prikupio i sad ne znam vise nista

[Emilijen]

Ovaj moj zadnji post se odnosi na predzadnji Argonov post, za 5d