Nikon sa opremom za vencanja, ali koji?

[Shommyx]

Pozdrav svima,
interesuje me preporuka za Nikon za fotkanje vencanja, kao i objektivi sa kojima bi mogao da radim. Sve u cenovnom rangu do 2000 e.
Ono sto je meni interesantno je Nikon D750, ali sto se objektiva tice tu ne znam ni od prilike sta bi bilo najbolje.
Imam iskustva u video snimanju i montazi vencanja, ali hteo bi da predjem na fotografiju. Sto se fotografije tice nisam totalni pocetnik, slikao sam i decije rodjendane i neke manifestacije sa sada vec uveliko starim Nikon D3100, ali posto Nikona prodajem kao i kameru, zelim da kupim foto aparat za rad.
Molim vas za neke sugestije i predloge?

[StORM48]

D750 traži FF objektive, a tu nemaš mnogo mogućnosti, a da se uklapaju u budžet.

Pod uslovom da nađeš polovni 24-120 VR (veoma teško, rekao bih), možda bi sa telom mogao da se uklopiš u tih 2000 i eventualno da nekako nalopataš sa 50-icu 1.8G, da se nađe za specijalne situacije.

Nisam siguran da sa D750 možeš da napraviš upotrebljivu finansijsku konstrukciju, jer se uz D750 kao jedino rešenje nameće dvojac 24-70 f/2.8G i 70-200 f/2.8G VR, ako ne i VR II. Može tu nešto da se kalkuliše sa raznim Tamronima, Sigmama, ali sve je to nedovoljno pouzdano za takvu vrstu rada i ja lično to prosto ne bih razmatrao.

Nisi napisao šta imaš od objektiva, ali možda bi ti bilo daleko bolje da se prebaciš na APS-C tipa D7100 i na njega natovariš neka vaspitana stakla, tipa Tamron/Sigma 17-50, opet nešto 70-200 itd. Jednostavno, ne vidim neku mogućnost elegantnog uklapanja D750 u budžet. Pritom nisi precizirao ostaje li ti blic ili treba i to?

Pozdrav

[Shommyx]

Od objektiva nemam nista, blic imam neki kinez koji se pokazao odlicno na D3100, pa kapiram da bi na boljem telu bio jos bolji.

Ideja mi je da u taj budzet upadnu i telo i objektivi potrebni, eventualno ako je bas neophodno mogao bi malo da probijem budzet, ako je nesto dobro, ali okvirno je 2000.

Mislis da bi D750 izvukao mnogo para, pa ne bi ostalo mnogo za objektive, pa ti se zato ne svidja ta opcija ili te nisam razumeo?

[StORM48]

Iskreno, ne znam kako se sad kreće cena D750, ali da - mislim da ne bi imao baš previše opcija oko objektiva. Ja za takvu vrstu fotoreporterskog angažovanja jednostavno ne vidim alternativnu Nikonu 24-70, s tim da je njega često veoma teško naći polovnog, a čak i onda možeš da nabasaš na primerak kojem je zum jedva pokretljiv (nedostatak u dizajnu objektiva). Eventualno bi mogao da počneš samo sa tom kombinacijom (to bi trebalo da može da se uklopi u budžet), a da telezum ostaviš za kasnije. Nije idealno, ali ako si baš rešio da ideš na FF, može da posluži.

Alternativa bi mogao biti D600... on se može naći povoljnije od D750, pa da eventualno tu napraviš neku kombinaciju. AF mu nije napredan kao kod D750... ali za posao kojim se planiraš baviti, ne bih rekao da je to veliki problem.

Možeš da ideš i na alternativnu optiku, pa rizikuješ (recimo) sa Tamronom 24-70 VC... ali opet - i on nov košta ozbiljnu lovu, a polovnog ne verujem da ima.

Pozdrav

[dario084]

Za 2000€ jedina kombinacija su nov D750 i objektiv 24-120 f/4, ali ovisi kakva vjenčanja misliš fotografirat... Jeftina low end da, za nešto ozbiljno zaboravi da će ti taj budžet biti dovoljan...

[Argon]

Ja bi išao na D600 koji u svako doba ima u oglasima  za 800-850€ polovan, a onda je finansijski prostor za objektive puno komotniji.

Tu onda ima mesta za 24-70 2,8 za 900-1000€ + 50 1,8 za 130-150€ ili čak i nov.

Druga varijanta je 24-120 + 85 1,8

[StORM48]

I opet je sve to kompromis. Ja se lično ne bih usudio da sa jednim aparatom odem na venčanje. Jednostavno je sve to suviše nategnuto. Bolje je imati opušteniju varijantu, kupiti nešto tipa D7100, zadržati taj D3100 kao backup i dokupiti samo nešto od bolje optike. Pa, kad se stvore uslovi, menjati telo za FF.

To je moje viđenje.

Pozdrav

[Tviti]

Slazem se sa Stormovom konstatacijom, i ja tvrdim da je mnogo ludo krenuti na fotkanje vjenčanja samo sa jednim dSLR-om, uvijek se treba postaviti pitanje-a šta ako......se pokvari zatvarač na jednom tijelu-recimo....? 

[Shommyx]

Vidim da se D7100 po oglasima krece oko 600E, nasao sam nesto oko 800E sa objektivom 18-105 VR, ne znam koliko bi mi taj objektiv znacio?

Primecujem da ljudi stavljaju malo bitniji akcenat na dobar objektiv u odnosu na telo, kapiram da je i jedno i drugo bitno, ali deluje da bi ljudi radije dali pare za dobar objektiv nego za telo, a mozda gresim...

Ok, recimo ako bi probao u toj opciji D7100,  telo za oko 500-600 eura, ostane mi oko 1500, sta bi bio vas predlog za objektive?

[dario084]

Na tvom mjestu uzeo bi Sigmu Art 24-35mm f/2.0, a sto je jeftinija verzija od 2 prime objektiva 24 i 35 mm f/ 1.4 koje bi ja ipak prije uzeo,ali to je jer si ograničen budzetom i novi D610... To je cca 2000€, i trebat će ti 85mm fiksni, a mislim da Nikon ima 85mm 1.8 koji se vjerujem može dobiti za cca 350-400 rabljeni.. To je novi sistem ispod kojega ja ne bi išao, ali postoji problem zvan back-up kojeg je spomenuo Storm..

Ako odlučiš krenuti sa aps-c senzorom, Nikon D7100 i Sigma Art 18-35mm 1.8 i fiksna 50ica 1.8, te ti ostanu novci za još jedno tijelo...

Također i flash, jedan flash na vjenčanju bez back-upa može biti samoubojstvo...

Ajde ti odmah malo podebljaj budžet na 3000€, bit će i tebi i nama lakše 

[Argon]

U principu ako zadrzis taj D3100 resio si i problem rezervnog DSLRa. FF objektivi pasu i na crop pa bez brige.

A uzgred ne crkava to bas ni tako lako...samo ti kreni da radis..
Evo ako si iz BG u slucaju kvara dacu ti ja celu moju torbu da izguras vencanje do kraja..
..samo javi gde da dojurim..

[StORM48]

@dario
Ja ne bih... ta Sigma, iako je Art, ne spada u naročito predvidive, kada je AF/oštrina u pitanju. Znam šta kažu testovi, ali veruj mi da još bolje znam šta kaže praksa. Za venčanja prosto nije dovoljno pouzdan. Kao objektiv na drugom telu, za davanje umetničke crte celom fotkanju - to da. Ali kao primarni, jok. 18-35 1.8 je dramatično pouzdaniji. OK, 24-35 sam probao samo dva primerka, pa ne mora da znači da su svačija iskustva takva, ali ono - uvek se nekako vraćamo nameni. Ja ne radim venčanja i mogao bih lako da živim sa blago-nepouzdanim objektivima, ali da ih radim, teško da bih se odlučio za to staklo.

Pozdrav

[Argon]

@Storm

nije mi jasna ta Sigma, ako je tako kao što kažeš, kako uspeva u jednoj istoj Art seriji da napravi jedan objektiv sa pouzdanim AF a drugi sa kolebljivim..?

[StORM48]

Pa nije to do njih... to je do Canona i Nikona koji ne žele da ustupe kompletne specifikacije AF algoritma. Sigma do izvodi reverznim inženjeringom i ja im se divim kako uopšte uspevaju da izađu na kraju sa tim. To rade i ostali 3rd party proizvođači, ali se o Sigmi najviše priča, jer najviše i proda optike.

A ako misliš kako jedan primerak istog modela radi kako valja, a drugi ne... to nije specifičnost samo Sigme. Viđao sam ja i OEM objektive koji prave probleme. Fazni fokus radi na principu proračuna potrebnog otklona fokusnog mehanizma. Dovoljno je da optika ne bude dobro centrirana i fazni fokus može da se zbuni tu i tamo. Tako se i dešava ta nekonzistentnost u okviru istog modela. Može da bude uticaj pojedinačnog primerka ili kompletnog optičkog dizajna.

Pozdrav

[dario084]

Storm, nekada mi se čini da imaš preveliku averziju od Sigma objektiva i općenito Anticanon opremu... Da li postoje pouzdaniji objektivi od njih? Odgovor je DA! Da li se može vjenčanje napravit i sa Sigmom? Itekako DA!!! Da li postoje bolji objektivi uloženo/dobiveno? TEŠKO!

Naime, dvije godine sam fotograf na vjenčanjima i stavljam se upravo u poziciju Shommyxa u kojoj sam i sam bio, i vidi se u mome potpisu koju opremu koristim.. Ja prosječno po svadbi napravim 2000 fotografija, iste sortiram, i dođem na 1500 fotografija kojima sam zadovoljan...znaci 500 fotki ili 25% bacam zbog lošeg kadra, AF-a, ponavljanja, itd. Na cijelom vjenčanju 85-90% su fotografije sa Sigmama...i zato ne vidim problem zašto se vjenčanje ne bi moglo napraviti sa tim staklima...

Savjete dajemo čovjeku koji ima određeni budžet i tek je na ulazu u svijet takve fotografije, i šta sad, trebali bi mu kazati uzmi jedan FF i 3L stakla??? Ja sam na Canonu i ne da mi se sada gledati ekvivalente Nikona, ali vjerujem da su cijene približno iste te bi budžet bio mnogo van 2000€...

Za početak mu je bitno da pokrije raspon od UWA(znaci kad-tad će biti potrebno ići i šire od 24mm) do 85mm, a sad mi reci kako će to napravit nego sa 3rd part objektivima?

Podržavam i da krene sa APSC fotoaparatom i objektivima, ali mislim da će biti bezbolniji kasniji upgrade opreme ako odmah krene na FF i ulaze u taj sistem, a kao što se vidi iz mog primjera, dalo bi se za početak i s tom opcijom krenuti, ali naravno kao i uvijek postoje kompromisi!

[StORM48]

Ne druže... uradi pretragu na moje postove, pa ćeš videti da zapravo veoma simpatišem Sigmu, počevši od Art serije, samo ne nosim ružičaste naočare i ne prihvatam zdravo-za-gotovo sve superlative koje neki po netu prosipaju, jer dobiju opremu u vlasništvo kada je testiraju.

Ne karikiraj kad pišeš postove, jer se time neću baviti. Konkretno sam rekao šta je problem, a u tvom potpisu upravo NE VIDIM tu Sigmu, pa me zanima odakle ti hrabrost da nekome preporučiš nešto sa čime nemaš iskustava? Ja prilično dobro poznajem Nikon sistem i znam šta se može, a šta ne. Na Nikonu nema previše objektiva koji se po pristupačnosti u high-end segmentu mogu meriti sa Canonovim L polovnjacima, ali ja ipak nisam potegao priču u tom smeru, jer pokretač teme uopšte nije naveo da želi da menja sistem, već da želi FF.

Ja sam upravo napisao da je teško uklopiti se u budžet i predlažem da se FF odloži do daljnjeg. Pritom, to što ti predlažeš je sve samo ne jeftino. Polovne Art sigme neće naći skoro nigde, a nove koštaju više nego polovni L-ovi. Pa hajde da onda predložimo da ipak uzme ta 3 L-a i FF Canon, jer je to u biti jeftinije nego Art sigme i D750?

Rad sa prajmovima predlažeš čoveku koji gleda u pravcu 18-105? Molim za malo ozbiljnosti. Poenta je da je budžet skučen i da čovek (rekao bih) nema luksuz da se igra hoće-neće sa optikom. To što tebi ta dva objektiva rade super, nema blage veze sa tim kako će njemu raditi neki treći, pa još na drugom sistemu.

Pozdrav

P.S. I molim te sa tim "anticanon" pričama... Sigma pre Art serije nije uspela da ubode 2 normalna objektiva u svojoj istoriji. Uvek su bili teška alternativa, ali sada srećom više nisu. IPAK, ja ne poznajem nikoga ko se u ozbiljnom poslu oslanja na bilo šta van OEM opreme, jer bi drugačije to bilo prosto neozbiljno. Može Art, mogu prajmovi, ali ne kao jedini sadržaj ranca. TAČKA. Jedna zanimljiva situacija odnedavno - čovek kupio mk4 i par Sigma objektiva. Na mk3 rade normalno, na mk4 blokiraju aparat i izazivaju nekakve koncentrične krugove po kadru. To je kasnije rešeno, ali je problem bio u FW-u i prepoznavanju objektiva. Suština je da su iznenađenja daleko češća sa 3rd party objektivima i veruj mi da apsolutno nemam nameru da ikoga u to ubeđujem. Toliko sam svega isprobao, pa sebi mogu da dozvolim da presek sopstvenih iskustava ponekad iznesem javno. A svako može sam da izabere kojoj će priči verovati.

[StORM48]

Uzgred, da ne editujem ponovo post, na FF-u će UWA pokriti daleko jeftinije sa Nikonom, nego sa Sigmom. Na koju to UWA Sigmu misliš za FF, a da je pristupačnija od Nikona 18-35?

I UWA je daleko od primarnog za bilo kakve reportaže. Ako je situacija tipa - daj šta daš, valjda će prvo gađati srednji raspon, a ne UWA. A posle srednjeg raspona, telezum i opet ne UWA. Sa ta dva može šta hoće i to će lakše pokriti na APS-C-u. Ako baš pošto-poto hoće FF, onda je neki D600 sa 24-70 jednostavno daleko bolji izbor od jedne suludo limitirane Sigme 24-35. Meni se taj objektiv dopada za šetnje i neke casual zajebancije, ali posao njime ne bih radio, iz razloga koje sam gore naveo. Da, jeste svetliji, ali će mu pre zafaliti zuma, nego blende na tom rasponu. ISO odavno može da tovari bez nekih problema, pa to nije opravdanje.

Ja sam par svadbi odradio sa f4 zumovima, pa mi ništa nije zafalilo (i to još na 5D, sa max ISO3200). OK, ja to ne volim da radim (i generalno ne radim), pa sam možda skloniji kompromisu u tom smislu, ali sa f/2.8 to ne može da bude loše, a sa f2 može da umjetničari, ali nešto ne bih rekao da su mu to ambicije. Neka se izjasni, pa da vidimo.

Svi svadbari koje poznajem, a koji su na FF-u (nezavisno C ili N), rade sa kombinacijom 24-70+70-200 kao primarnom, sa par prajmova. Znam i par njih koji rade isključivo sa prajmovima (35/50/85/135), ali to su ljudi koji odbijaju polivanje i tako to. Ako njih tražiš za prijem gostiju i "slikanje svako sa svakim", oni to ne rade. Sve se može sa bilo čim, samo je pitanje kako i dokle. Zavisi od pristupa i zahteva klijentele. Neki sebi ne mogu da priušte da odbiju polivački angažman (rasponac + blic u glavu fazon), a mi zapravo i ne znamo kako to pokretač teme praktikuje da radi.

Pozdrav

[dario084]

Storm šta sam ja to karikirao? Koji su to polovni L-ovi jeftiniji od novih Sigmi (mislim na prajmove jer sam išao u tome smjeru kod preporuka, pa da ih odmah i ja kupim)? Koji UWA sam ja preporučio od Sigme?

A kod preporuke Sigme 24-35mm dao sam si za pravo da preporučim jer koristim dva Sigmina prajma, 24 i 35mm, i znam sve o mašenju fokusa, a to je da svoj utjecaj ima i čovjek u rukovanju sa opremom, jer svi bi htjeli na f/1.4 gađat u oko i da je oko oštro ko žilet... E pa tako ne ide ni sa Canonima L!

Nikon 24-70 f2.8, koliko on dođe? Rabljene zaboraviti jer i oni imaju problema...

Ma zapravo možemo se mi "svađati" koliko želimo, a pojma nemamo kako si napisao koje su mu zapravo ambicije, a i sam sam ga u svom prvom postu pitao kakva vjenčanja uopće misli fotografirati... On mudro šuti, a kod nas fajt 

p.s. nemoj se ljutiti, ali takvog ljubitelja Canona u životu nisam vidio ni u živo, ni na forumu, kakav si ti... Neka me čitatelji foruma demantiraju i ja ću se odmah ispričati ako sam te uvrijedio 

[StORM48]

Možeš se kladiti da sam zakleti ljubitelj Canon optike, jer jedino je ona (u novije doba) kroz istoriju konzistentna i konstantna. Svakako da to nije idealno, ali u moru neidealnih, L-ovi dođu nekako najbliži tome što se od skupe optike očekuje. U novije vreme je jedino Fuji blizak toj filozofiji. Ostali kako kad, kako šta. Što se brenda tiče, ne planiram da te ubeđujem ni u šta, osim da testovi (valjda) govore dovoljno. Ko želi da vidi ono što želi, teško da ga iko može ubediti u suprotno. Na stranu što ti je ovo zamena teza... jesi ti pročitao uvodni post i sve moje u međuvremenu? Kakav Canon? Jesam njega pomenuo ja... ili ti? I zašto? 

Pošto si obrazložio da misliš na prajmove, onda otpada priča o karikiranju, mada ni tu nije sve baš sjajno po Sigmu (a ni ostale). Recimo, evo nađi ti meni pandan Canonu EF 200mm f/2.8L II USM, koji se nov kupuje za 700€. Bio je i jeftiniji, nekad je malo i skuplji, ali to je njegova cena u prodavnicama. Polovan za 400 u koje god hoćeš doba. 135 f2L se sve češće može naći za 750 polovan, a nekad i za manje. Takođe bih voleo da vidim ekvivalent drugih proizvođača za cenu koja može da se meri s ovim (a i sve ostalo)? Zumove neću ni da pominjem. Svega toga nemaš ni na Nikonu, a kamoli kod Sigme (prosto, jer ono što ima, a nije iz Art serije, nije vredno pomena). Isto mahom važi i za Tamrone, Tokine itd. Treba biti ljubitelj brenda, pa to primetiti? Ne bih rekao. Svako ko iole hoće da vidi, vidi.

Sigme art su odlične... ti si nešto skroz pogrešno shvatio. Ja samo kažem da to što je Art u proseku izuzetan, ne znači da je to etalon za sve Sigma objektive (pa ni sve Art). Već sam pisao... Sigma 35 Art je daleko nepouzdanija od 24 i 50. Sigma 85 je konstrukciono-dizajnerski užas, a 24-35 je objektiv koji je zabavno koristiti, ali ipak ne u meri u kojoj je zabavan i fenomenalan APS-C 18-35 1.8. I povrh svega, 24-35 je po pouzdanosti čak i ispod 35-ice. Znam ja kolege koji imaju izuzetna iskustva sa 35-icom Art... ali znam i one koji su promenili nekoliko primeraka i odustali. Sjajno staklo, ali fokus nije pouzdan i to je prosto to.

Najavljeno ih je još brdo, ima i nekih koje nisam probao... eno 12-24 testirali na DPR-u... Recimo da baš nisu previše oduševljeni. Jesu sad i oni ljubitelji Canona?

Pozdrav

P.S. U celoj ovoj priči je interesantnije to što ja Canon uopšte nisam ni pomenuo, dok to nisi učinio ti, pa sad... kako si ti uopšte došao do Canona, to je dobro pitanje? I dalje stojim iza toga da je Nikon OEM optika daleko pouzdanija od bilo koje 3rd party, ma kako se zvala. I to će ti reći svako ko je ikad nešto ozbiljnije radio na Nikon sistemu. Naprosto - NIJE KRIVA SIGMA... ali jbg, to su fakti.

[dario084]

Kad će fotografi kod nas moći naplatiti ovakve cijene, odmah kupujem:
8-15, 16-35, 24, 35, 50, 85, 135 i 70-200mm

Kad smo već offtopic, neka bude do kraja 

[Argon]

Nemam želju da arbitriram, ali bih rekao nešto o objektivnosti...
Khm..

Biti objektivan ne znači obavezno na ravne časti davati pohvale i kritike svim akterima.

Jedno je dakle objektivan stav (zasnovan na teoretsko-praktičnim i proverljivim činjenicama ), a drugo je balansiranje da bi svim akterima bio po volji.

U nekoj sredini je cenjeniji objektivan stav, dok je u drugoj pak potrebniji izbalansiran stav.

Odnos cenjenog i potrebnog je veoma kompleksan i zavisi od mnogo toga, pa bih ja ujedno ovde i zastao ...

[Shommyx]

Uh sad sam u jos vecoj konfuziju, jer nakon ovih komentara ne znam ni da li da ostanem pri Nikonu ili da predjem na Canon...

Ne bih da rasplamsavam raspravu, jer mislim da imate daleko vise znanja, dosta opreme ste probali, testirali i ja jednostavno ne mogu da ispratim to u vasoj raspravi, jednom recju nemam pojma o cemu pricate kada predjete u raspravu...

Dario, pitao si me kakve svadbe zelim da snimam... moj odgovor je ne znam, jer ne znam ni na koji nacin se dele svadbe. Nisam fotkao nikad svadbu, ali sam ih gomilu snimio, a u snimanju jednostavno nisam video nikad neke velike razlike koje bi bile bitne za moju opremu. Tako da ne znam, zeleo bi da fotkam recimo uobicajene svadbe.

Ajde ovako da postavim pitanje, jednostavno zaboravite da imate vasu opremu. Imate blic (kinez), imate 2000e i jaku zelju da slikate, pre svega vencanja ali usput i sta jos naleti kako to vec ide od ovih manje zahtevnih stvari, recimo decije rodjendane, krstenja....

Koji aparat i objektive bi kupili sa budzetom od 2000e?

[StORM48]

Ja bih se svejedno držao Nikona. Canon se takođe koristi obilato, ali Nikon više prašta greške u radu sa blicem i to na svadbama ima velikog značaja. POGOTOVO ako tek počinješ. Fotografija je bitno drugačija od videa, pošto ipak ne posmatraš rezultat sve vreme, već se lako može desiti da negde nešto omane, a da toga prosto nisi svestan. Upravo zato u startu isključujem objektive koji u toj neizvesnosti mogu dosta odmoći.

Baš zato što je budžet limitiran, ja sam predložio solidan krop aparat, a tu se savršeno nameće Nikon D7100, kao veoma ozbiljan aparat, sa ozbiljnim AF-om i objektivima koji omogućavaju veoma lagodno funkcionisanje. Za početak možeš da "polivaš" sa nekim zumom tipa 18-105, a komplet oplemeniš sa par prajmova poput recimo AF-S 85mm f/1.8G i AF-S DX 35mm f/1.8G, koji je i nov jako pristupačan, a polovan košta ko kikiriki. Kad ovladaš tehnikom, mnogo ćeš lakše odrediti prioritete i pritom ćeš imati i dodatne love kojom možeš dalje da investiraš i unapređuješ sistem. Postojećeg D3100 se ne bih lišavao, jer MORAŠ imati backup aparat.

To je to, što se mojeg mišljenja tiče.

EDIT: Ispravljen lapsus

Pozdrav

[dario084]

I ja bi preporučio Nikon D7100, ali objektive Sigma 18-35 f/1.8 i fiksnu 50-icu za portrete.

Takoder kao sto će ti ostati D3100 za back-up, još jedan blic moraš imati na svadbama...

[dario084]

Fiksnu 50-icu Nikon 1.8 da ne bude zabune

[StORM48]

Za 18-35 se slažem, ali bih ipak preporučio da za početak ima i 18-105, jer neće uvek biti u prilici da priđe dovoljno. Kad se uhoda, lako će da umjetničari, ali u početku to ide teško.

Pozdrav

[Shommyx]

Onda ovako, da probam da rezimiram:

Telo - Nikon D7100 - 699 EUR
Obj - Nikon AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G - 200 EUR
Obj - Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR - 250 EUR
Bat - Nikon EN-EL15 - 65 EUR
Mem - Neka... sta znam koja - oko 2x20 EUR
Ranac - Kinez - 25 EUR
Grip - Kinez - 30 EUR
Blic imam - Kinez - 0 EUR

Total: 1309 od 2000

Ostade mi kusur 691... 

Dali da ubacujem jos nesto ili da nesto korigujem, pojacavam, menjam...?

[Argon]

..eto vidiš da nije dobro...Šta ćeš sad sa tolikim viškom para...

[StORM48]

Ja bih ubacio još samo rezervni blic, onda počeo da radim, a kasnije i gledao u pravcu Sigme 18-35 f/1.8 Art, Nikona 50 1.8 ili 85 1.8... naravno polovnih.

Ili možda još bolje, presečeš i uzmeš Nikon AF-S 70-200mm f/2.8G ED VR (mk1 verziju), koja se može naći za ~700-800€
Na žalost, nijedan proizvođač u telezum rangu nema objektiv koji je pristupačan, a da nema suviše malu blendu, pa se f/2.8 zumovi nameću kao jedino rešenje. Kad ispečeš zanat, 18-105 menjaš za onaj 24-70 s početka priče i uz prajmove koje si ranije nabavio imaš bukvalno sve što ti treba. Izaći će to na kraju sigurno dosta više, ali bitno je da prvo kreneš da radiš. Valjda je i poenta da zaradiš nešto, pa možeš da unaprediš, pre nego što kreneš da trošiš lovu na provod, žene i kola? 

Pozdrav

[Shommyx]

To, to... lude zurke, luda zezanja!
Sigma 18-35mm F1.8 DC HSM - ART je nova oko 650-700, ako se ne varam?
Sad, znam da je polovno macka u dzaku, pogotovu za nas koji ne znam mnogo o tome, al na sta da obratim paznju kod polovnjaka?

[StORM48]

Pa realno, to je dovoljno nov objektiv da, ako je fizički čitav, nema tu šta mnogo da zapinje. Njega će pojedinac da prodaje isključivo ako rasprodaje sve i prelazi na FF ili na potpuno drugi sistem. Probaš mehaniku, probaš da li fokusira na blizu, na daleko, proveriš oštrinu na fotkama, obavezno širom otvoreno, a onda i privrnuto na tipa f/2.8, /f4 i f/8... i to bi bilo to.

Taj objektiv je mehanički perfektno izrađen, pa zum i fokus prsten mora da ide savršeno glatko, bez ikakvog zapinjanja. Pogledaš prednji element, da nema neke ogrebotine... pogledaš zadnji. Pogledaš da nema neke tragove udaraca itd. I to je to. Ako radi, uzmeš. Nema kod Sigmi ničega što te ne može snaći i kod OEM objektiva generalno. Osnovno je da ne uzimaš bez probe, ali to važi i za OEM stakla.

Pozdrav

[dario084]

Ja bi svakako umjesto Nikonove 35-ice uzeo Sigmu 18-35, jer osim sto mi se čini da je i Nikonov DX objektiv (sto znaci da prelaskom na FF ćeš ga morati prodati), sa Sigmom dobiješ sve prajmove od 18 do 35 mm, a sto će ti vjeruj mi na prvoj svadbi, rođendanu ili bilo gdje svaka trunka svjetla itekako dobro doći...
Znam da je 400-450€ skuplji, ali optika na tom objektivu i AF su itekako dobri.
Kad ćeš biti iskusniji, shvatit ćeš da je jeftino zapravo skupo, pa tako i kineski blicevi.. Primjer koji se meni dogodio sa 2 komada Yongnuo 600ex-rt, gdje sam na +35 stupnjeva doživio overheating i to ne na full znazi, gdje mi sad Canon radi bez greške na 1/1, je na na bilo kakvim eventima od itekakve vaznosti, pa preporucam da uzmeš bilo koji Nikon blic.

[StORM48]

Da, 18-35 može umesto Nikona 35, a dodatni blic je obavezan.

I još par kartica. Dve nije dovoljno. SD kartice nisu baš naročito pouzdane, pa je dobro imati ih par u rezervi.

Pozdrav

[Argon]

da rezimiramo: moraš imati rezervni aparat, rezervni blic, rezervne katice...i naravno ne sedaj u auto bez rezervnog točka...
( Što bi rekao Piroćanac ˝ šta ga misliš ˝...  )

I tako, sa rezervnim stvarima smo uglavnom završili... a sada da ti objasnimo šta je zapravo ono glavno što treba da kupiš..

[cronnin]

Eneloop - 8 komada

[Shommyx]

Ok, Sigmu ubacujem umesto Nikona 35 i to izgleda ovako:

Telo - Nikon D7100 - 699 EUR
Obj - Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM - 690 EUR
Obj - Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR - 250 EUR
Bat - Nikon EN-EL15 - 65 EUR
Mem - Neka... sta znam koja - oko 3x20 EUR
Ranac - Kinez - 25 EUR
Grip - Kinez - 30 EUR
Blic imam - Kinez - 0 EUR
Backup Nikon D3100 imam - 0 EUR

Total: 1819

Ovo je sve novo, pogledacu jos i polovno, tako da total moze da bude manji.
Ubacim jos rezervni blic, ali koji? Ne mora da bude 200 E, moze i vise, u opciji da uzmem polovnu Sigmu 18-35 bi mi ostalo vise para za blic, bitna mi je preporuka vasa za blic?

[StORM48]

Pod uslovom da može da se nađe, Nikon SB-700. Idealno bi bilo SB-910, ali je njega zamenio preskupi SB-5000, pa mislim da se više ne može lako naći, ako uopšte i može.

Pozdrav

[Argon]

Kad smo vec tu, jel ima neka realna prednost sb 800 u odnosu na sb 700..?

[Shommyx]

Ohhh.... 
I čitajući neke forume, textove po netu, vidim da ljudi masovno prelaze sa crop na ff i klasika... dovedem se u blagu konfuziju.
Znam da je ff opcija skuplja varijanta i relativno bolja, ali zašto bi ja srljao u crop opciju ako ljudi gledaju da pobegnu odatla, ok, ok, pare su problem, na početku sam rekao 2000, ali razmišljam ako bi pojačao ovih 2000 sa laganim kreditom od recimo 1000 eura. Pa da probam sa ff.

Jel bi imali neki predlog za telo i objektive onda u tom cenovnom rangu, dakle 3000 eur?

Izvinjavam se zbog neodlučnosti, samo tražim neku valjanu opciju.

[Panchester]

'Ladno se poigravas na nasim emocijama

[StORM48]

Da ti kažem nešto... ljudi srljaju, masovno prelaze i šta već rade, jer je u prirodi čoveka da tripuje kako ga nešto stalno ograničava. Nema potrebe da se izvinjavaš... znam kako ti je... i sam sam u procesu neke važne kupovine i mozak mi se pretapa na dnevnom nivou, zbog neodlučnosti da li ovo ili možda bolje ono. U potpunosti te razumem!
Nećeš ti ništa dobiti ako direktno zagrizeš u FF, osim većeg troška. FF ima svojih dobrih, ali i svojih loših strana. Ništa nije toliko crno-belo, kako bi pojedinci koji pišu po netu voleli. Za ono čime planiraš da se baviš, a pogotovo u početku, dok se ne ispraksuješ za dobru kontrolu DOF-a, tamo gde treba, FF može više biti teret, nego prednost.

To je moje mišljenje. Ne mora da znači da se ti ne bi odma' snašao i krenuo da peglaš FF-om kao da fotografišeš 20-30 godina, ali u proseku to obično ne biva.

Na posletku, to što je grupacija "preletača" najglasnija, ne znači da to rade svi. Veruj mi da ne rade. Statistike prodaje govore da je FF danas zastupljeniji nego pre (mnogo zastupljeniji), ali da i dalje čini veoma mali procenat u ukupnoj prodaji. Štaviše, najveći broj tih kojima "treba sve bolje i sjajnije" su često filozofi kojima oprema češće zariba od stajanja, nego što biva iznesena na ulicu. Nikog konkretno ne prozivam (pogotovo ne odavde), nego samo konstatujem ono što vidim svojim očima.

E sad... Za 3000 se može skockati pristojan sistem (i više od toga), ali se onda opet vraćamo na ono s početka - D750, 24-120 f4 i 70-200 f/2.8 mk1. Taj raspon ima bitno drugačiji karakter od slične kombinacije na APS-C, a na sve ovo bi mogao eventualno da dodaš još neki jeftiniji prajm, poput Nikona 50 1.8G ili 85 1.8D (noviji je dosta skuplji). Mogla bi i neka Sigma Art, ali ne uklapaš se.

Druga varijanta je D750 (nov), 24-70 f2.8 (polovan) i opet set prajmova poput 50, 85 itd... eventualno Nikon 18-35 kao UWA rešenje. Ali onda ti ništa ne ostaje za drangulije koje su ti neophodne - rezervna baterija, koja kartica, torba i blic.

Ne znam... razmisli, vagaj... na kraju - uvek je nezahvalno raspoređivati tuđ novac, pa je najbolje da konačnu odluku doneseš samostalno, imajući u vidu sve što ti je rečeno.

Pozdrav

[StORM48]

Kad smo vec tu, jel ima neka realna prednost sb 800 u odnosu na sb 700..?

Pokušavam da se setim... ima, ali ništa što prosečnom fotografu baš nešto posebno znači.

Kažu da je SB-800 kvalitetnije izrađen... OK, papučica jeste bolja, ali se meni neke druge stvari (mehanizam rotacije glave, baterijski poklopac itd) više sviđaju na SB-700. User friendly? Pa, SB-700 je user-friendly, a SB-800 nema "friend" u svom rečniku. Ubi bože s onim ekranom iz praistorije. OK, navikneš se i teraš, ali do tada... tantalove muke. SB-800 ima asimetričnu rotaciju glave (u jednu stranu može valjda 180°, a u drugu samo 90, dok Sb-700 može u obe strane isto).

SB-800 može da kontroliše 3 grupe bliceva bežično, SB-700 "samo" sve. Pa sad, kome je bitno. I da, ima i PC-Sync konektor, dok SB-700 nema. To ne vidim kao neki hendikep.

Najbitnija razlika je da je SB-800 nešto jači, ali meni to manje znači nego normalno rotiranje glave. Koji se brže pregreva, to ne bih znao. Od toga je patio SB-900, a za SB-800 nisam siguran, jer nisam imao previše posla s njim. Pogotovo ne u nekoj sesiji brutalnog prženja blicem. 

Pozdrav

[Shommyx]

Da... ima smisla.
U momentu sam se pogubio i kao da mi je bilo potrebno da mi neko kaze nesto ovako razumno.   

[Argon]

hvala..

[Argon]

Drug, to ti je rupa gotovo bez dna, i ako očekuješ da je napuniš iz prvog poteza nisam siguran da će ti to poći za rukom...
Već si skapirao da je 2000.-€ malo, a već se približavamo saznanju da nije dovoljno ni 3.000.-€.... (Po meni potrebno je oko 4500-5000.-€, ali ajde)..

Mislim kupi ti šta želiš, ali moj ti je savet ... ako hoćeš već da radiš, oformi neki minimalno potreban set opreme sa kojim ćeš moći da budeš funkcionalan.
Što pre otpočneš da zaradjuješ pre ćeš doći do svega što ti treba.
To nema veze sa fotografisanjem , već sa poslom uopšte...ko čeka da ima sve i za svaku eventualnost, taj obično ne krene nikad...
Svojom dosadašnjom ironijom upravo pokušavam da ti skrenem pažnju na to.

I bez brige....Neće ti sve pocrkati na prva dva-tri dogadjaja, siguran sam...

[Shommyx]

Oh... proradio forum, cool! 

Jos jedna stvar, znam da sam ovde dobio preporuku za blic Nikon SB 700 i 910, ali me interesuje vase iskustvo sa Yongnuo YN685 obzirom da mi je troje ljudi dalo preporuku za taj blic koji je prilicno jeftiniji od Nikonovih, a kako oni kazu da je sto identican sto se kvaliteta tice sa SB 700.

[StORM48]

Pa teško da iko može da tvrdi nešto o kvalitetu jedno vs drugo, jer Nikon poznajemo kroz decenije rada u takvim uslovima, a YN je ipak zelen brend. Ja ne poznajem nikog ko time radi svadbe. Sigurno ih ima, ali tek nakon nekoliko godina eksploatacije i nekih opipljivih servisnih statistika može nešto da se kaže na tu temu.

U svakom slučaju, možeš da probaš... još jedan blic već imaš, pa ako baš zvekne, em ti je u garanciji, em imaš i rezervu. Ja lično bih probao. Sa blicem rizik nije isti kao sa objektivom. Blic ipak ili bljesne ili ne.

Pozdrav

[dario084]

I moja preporuka je da imaš dva blica i to bilo koja jer u početku ćeš, obzirom da si početnik, vjerojatno raditi samo u TTL-u gdje vjerojatno gotovo nikad neće raditi na maksimalnoj snazi pa neće biti ni pregrijavanja, ekstremno brzog okidanja bljeskalice, high synca i sl., a to će YN odraditi bez problema...

Kasnije će ti trebati jači blicevi, trigeri i šta već, ali kako je neko reko, to počinje biti rupa bez dna, pa samo ću da ti kažem SRETNO!!!!

I DA, KUPUJ DOK SE NISI PREDOMISLIO!!!

[Argon]

sva ta kineština od bliceva ti je manje više slična. Nije to loše za onoliko koliko košta ali uz ograničenja.

Ako koristiš samo jedan blic onda Nikon. Razlog bolji TTL i bolji rad AF lampe.
E sad žao mi je što nisam uspeo da nadjem par jako ilustrativnih slika gde se vidi razlika izmedju Nikon i YN blica. Postavljena je od člana jednog drugog foruma.
To je baš okom vidljiva razlika.
Nije tu poenta u snazi nego u njenoj kontroli .

Negde izmedju ovih kineskih i originalnih bliceve nalaze se Metz i Nissin, ali ja sam svoj bivši Metz platio skoro isto kao Canonov samo što je ovaj bio malo jači od njega.
To je bilo u vreme kada sam mislio da je snaga najbitnija pa sam gledao da kupim što jači za sve pare

[Shommyx]

Kupljeno 

- D7100 telo
- Sigma 18-35mm
- Nikon 18-140mm

Sada mi sledi experimentisanje i proucavanje opreme do iznemoglosti.

Hvala svima koji su ucestvovali u temi. Pomoc na ovom forumu mi je veoma znacila, tacnije bila je kljucna i dobio sam vise nego korisne savete.
Eto, sta da kazem...  Za moju frizuru se pobrinuo... a ne to...   

Pozdrav,
Milos

[dario084]

Pametno i kaci fotografije čim prije

[Shommyx]

Pozdrav ljudi,
evo nakon par meseci od kako sam uzeo ovde predloženu opremu i bitno mi je da kažem da sam ovde dobio zaista odlične smernice i savete za kupovinu sa kojom sam prezadovoljan.
Iskreno, malo sam i sam iznenadjen kvalitetom koji sam dobio i hvala svima na tome koji su mi davali savete.

Potreban mi je još jedan savet:
Pored tela: Nikon D7100, Sigma 18-35mm f/1.8 DC HSM Art, Nikkor 18-140mm... koji bi objektiv bi mi jos savetovali da pojačam portretnu fotografiju.
Čini mi se da sam ovde dobio savet za fixnim Nikon 85mm f/1.8G, ako se ne varam, ali bi voleo da mi to potvrdite kao dobru ideju ili ako mi predlažete nešto još bolje?

Hvala unapred,
Miloš

[Argon]

nema bolje...bar za te pare.
Zgodne mogu da budu i 50 1,8 i 35 1,8 jel su skoro pa džaba, a ne cropu mogu dobro da ti dodju..

[dario084]

Posto si sa articom pokriven od 18-35, logičan slijed bi bio 50mm 1.8 ili ako nisi ograničen novcem isto artica 50mm 1.4.
Mislim da će ti na cropu 85mm biti ograničavajuća, jer je to zapravo cca 130mm i mislim da ga nećeš tako često koristiti na vjenčanjima...
Sad sam se sjetio da postoji i 50-100mm 1.8 art serija Sigme ali iskreno ne znam kakva su iskustva s AF-om, optika je prema testovima na razini art serije..

[Argon]

u principu zavisi ko sta voli, ali 135 na FF ili 85 na cropu je po meni idealno za portrete sa neke poludistance tj bez unosenja u lice modelu....
ali dobro...to je sad vec stvar afiniteta.

[dario084]

Upravo to, ali ako on sam nije 100% siguran šta mu treba, najbolje bi bilo univerzalno riješene 50-100mm

O kolikom budžetu pričamo?

[Shommyx]

Pa šta znam, što se budžeta tiče... recimo 500-600 eura, mada mi to nije primarno. Bitno mi je da dobijem nešto što bi pojačalo postojeću opremu u vidu portretne fotografije, a opet da bude nešto što bi bio "Best buy" u smislu odnosa cene i kvaliteta, eto.

Tako da na neki način i ja zaključujem da bi to bila 85-ica...