Kud plovi ovaj brod..

[Argon]

E pa drugovi forumasi, izgleda da nam je ovo nase forumsko druzenje u ozbiljnoj krizi ili bar na njenom pragu.
Naravno ne dramatizujem nista, ipak ne govorimo o Kubanskoj raketnoj krizi - da budemo jasni, ali kao visegodisnji clan i prijatelj ovog foruma i fotografije, smatram da treba otvoriti temu koja ce se blagovremeno pozabaviti ovim.
Iskreno, voleo bi da u u prvom delu sagledamo uzroke kojih sigurno ima, ali da ne izostane i onaj drugi deo, gde bi bili dati konkretni predlozi moderaciji kako da unapredimo zanimljivost, posecenost, i uopste rad foruma..

Smatrajte ovu malu raspravu medju drugarima i prijateljima - otvorenom..

[Argon]

Ako mogu prvi da uzmem ucesce u ovoj temi onda bi odmah skrenuo paznju na rekordno mali broj postova, novootvorenih tema, sustinski jednog aktivnog moderatora na kojeg je izgleda sve spalo, osipanju clanova ali i u izostanku reakcije i novih ideja...
Moje pitanje je....moze li sve to malo bolje??

[Dionis]

Ja ću da dam doprinos ovoj raspravi sa par rečenica. Slažem se sa Argonom. Relativno sam novi član foruma i početnik sam u fotografiji. Više čitam ovaj forum nego što sam postujem fotografije ili komentarišem. Ipak nedostaju mi rasprave na ovom forumu. Bilo o samoj fotografiji ili aparatima.
Iz tih rasprava sam mogo dosta ta saznam o fotografiji. Iz postova da vidim kako iskusni fotografi rade.
Ne vjerujem da je u pitanju nedostatak vremena, prije da je nedostatak volje. Zašto je to tako ne znam. Nadam se "oživljavanju" ovog odličnog foruma.

Nadam se da mi niko neće zamjeriti na ovim riječima.

Pozdrav

[Tviti]

Slažem se sa Argonom, nekada je bilo više fotografija, rasprava o samim fotoaparatima(iz kojih tekstova sam mogao dosta naučiti!), i komentarisanje fotografija forumaša.Nekad mi se čini da samo ja stavljam fotke pa me nekad i bude i stid(u stilu da ne ispadnem da se nešto ja foliram.... ), dosta puta u Sarajevu sam čuo opravdanja od fotografa zašto ne stavljaju više fotke po fotoforumima u stilu;"Ma pusti, oženio sam se pa nemam više vremena, dobio sam dijete pa nemam vremena, ma nije mi više ni do čega-u kreditima sam, žena mi je neraspoložena pa nemam volje......ja i pokušavam da ih ohrabrim da ne zapostavljaju fotografiju, onda vidim da nisam uspio...    .Nekad mi se čini da su ljudi postali (ili su to neki uvijek i bili?) velike interešdzije, pa ako i nemaju materijalnu korist od same fotografije to odmah otpada....mene isto tako često pitaju koliko zaradjujem od same fotografije-ja kad im kažem malo, onda me pitaju pa zasto uopste i "slikaš"? Kad im ja kažem-iz ljubavi prema fotoaparatu i fotografiji oni me smatraju ludim? 

[neonka]

Shodno naslovu teme "Kud plovi ovaj brod..", samo da vam mahnem sa palube   

[Zoran Rodic]

Izmedju ostalog, rekao bih da najveci razlog cuci ovde
Understanding Criticism - Kako je prihvatamo i kako kritikujemo

A generalno, forumi su nekako u krizi usled fb, youtube i twiter manije. Ne samo ovaj vec i svi generalno... nebitno da li je audio ili neka druga tematika u pitanju. A ovo malo zainteresovanih, obicno kad tad zapne na gore navedenoj problematici.

[StORM48]

Na žalost, nemam šta da dodam, što već nije više puta navedeno, ali ću ipak pokušati nešto da kažem.

Izgleda da je postalo pravilo, a to se ovih dana može videti i na jednom drugom forumu, da se kritika doživljava kao lični napad, te da i pohvala rezultuje jednim kontra-efektom - torpedovanjem ega u vasionu i shvatanjem sebe preozbijno, kada se dobije pohvala za fotku, dve ili tri.

Ja iz svog iskustva čak mogu da kažem da i neki koji navodno prihvataju kritiku, vremenom ipak izgrade neki animozitet prema osobi koja im je dobronamerno ukazala na nedostatak. Taj animozitet se vremenom samo produbljuje, ako u kritici često nema nikakve loše namere. Nekad je ona grublja nego što treba, ali je češće, budimo realni, mnogo blaža nego što bi trebala biti.

Davno smo pričali, više puta, o tome kako se neselektivno hvaljenje početnika i onih koji to nisu, ali ih ne bismo mogli nazvati ni ljutim znalcima, dovodi do pojave koja ničim ne doprinosi ni kvalitetu diskusija, a još manje kvalitetu fotografija. U svetlu svega toga, snašla nas je pojava koja je jako karakteristična za sve foto forume - odsustvo volje da se doprinosi bilo čime. Bilo je nekoliko ambicioznih izleta i pokušaja ozbiljnog komentarisanja, bilo je i neozbiljnog, ovakvog i onakvog, ali je suština svake takve situacije bila jedna jedina - paranje oblaka nosom (od strane pokretača teme) i obesmišljavanje učešća u konstruktivnoj ili bilo kakvoj kritici.

Naravno, ne treba ići ni totalno kontra - preterano kuditi pokušaj, što u pokretaču neminovno dovodi do frustracije, a nekada i gubitka želje za daljim radom.

To neminovno dovodi upravo do ovoga što sada imamo. Ljudi jednostavno nisu spremni da dobiju negativnu kritiku i čak i minimalna naznaka neslaganja sa autorom, proizvodi neviđene varnice i dovodi do opšteg kuršlusa na relaciji pokretač teme-kritičar-članstvo-uredništvo. To bi dovelo do zamora materijala čak i kod jednog kamena, a kamoli kod čoveka od krvi i mesa. I dok su jedni trošili poslednje atome snage na rasprave, neki drugi su odabrali da se prosto povuku i ne pišu više ništa. Prosto, postaje besmisleno, kada neko nije došao s namerom da nauči i sasluša, već skoro isključivo vođen "uspesima" koje je ostavio na nekom nefotografskom forumu ili FB-u, Instagramu ili gde već.

Nije se jednom dešavala situacija (nezavisno od foruma) na kojoj pokretač, da prostite, ispizdi na kritiku i sagovornicima saspe nešto u stilu "mojim drugarima na FB-u se baš sviđa i boli me pozadina za vaše mišljenje".

Jednostavno, neko vreme će se rasplamsavati mali rat, ali će na kraju to da rezultuje opštim i kontinuiranim padom kvaliteta.

Nekima jednostavno ne možeš na greške ukazati drugačije, nego im direktno reći da ne mora baš cela kartica da se pretovari na forum ili neki upload server. I koliko god to spretno uvio u oblandu, nešto će da kvrcne i imamo opšti rat.

Been there, done that... više puta u životu, na različitim on-line mestima. I nije to vezano samo za fotografske, nego i tehničke teme. Ljudi su spremni da do poslednjeg atoma snage brane svoja uverenja, ali da ih u samo jednoj sekundi pogaze kad niko ne gleda.

I šta nam je činiti? Iskreno ne znam. Ja bih voleo da je bolje i aktivnije, ali ne vidim da i jedan forum raste i napreduje. Svi nekako posustaju pod naletom socijalnih mreža, jer očigledno većini prija samo tapšanje po ramenu. U krugu onih koji su dunsteri za određenu oblast, mnogo je lakše pobrati pohvale, nego na nekom malo kritičkije nastrojenom mestu, kao što su forumi.


Pozdrav

[Argon]

Pazite mozda vi vidite ovu stvar kao takvu - ne kazem. Medjutim.....
Neki ljudi dolaze, prolaze, odlaze i vracaju se...Niti to moze da se spreci niti moze da se kontrolise. Na to ne treba obracati paznju previse a narocito ne bi trebalo to da vas pogadja.
Mislim, moze li se neko nabrzinu nauciti elementarnoj kulturi ili toleranciji ako nije odrastao u takvoj sredini...Ko je za narod-ok, ko nije opet ok...Ipak, to je neciji izbor i treba ga postovati... ako treba i "konstatacijom". Treba u neku ruku razlikovati forumski rad od borbe sa vetrenjacama...
E sad sto se tice FB, Twitera i sl..
Pazite, sve se krece sve se menja... U takvom okruzenju moze li se priustiti sebi da ti to ne cinis..?
Sta se cini na atraktivnosti, kamo nove ideje, kakav je rad na postojecim temama...?
Ako je odgovor revolt, apatija, neaktivnost...jbg. Kada se nesto resilo na taj nacin - ne znam.
Ako je odgovor jao QQ, presisa nas twiter, fb...opet jbg.
Ako od moderatora clanovi u 6 meseci dobiju samo jedno mahanje sa palube...onda - bas jbga...

[Crni_bombarder]

Storm je uglavnom lepo sve objasnio, nerazumevanje i manjak tolerancije je globalni problem u drustvu, pa tako i na nasem forumu. Tu je i trend "socijalne mreze", fotografija se menja... Entuzijazam nije nepotrosiv, dosta zavisi i od ostalih clanova foruma, jer lako je raditi kad se dobije satisfakcija za svoj rad u vidu kritike, i jos bolje pohvale.
Siguran sam da na forumu ima clanova koji imaju sta da pokazu i predstave, ali im vise prija da iz prikrajka prate desavanja. Evo, ovim putem ih pozivam da se ukljuce, "okuraze", postavljaju fotke, otvaraju teme, pisu sve sto moze biti od koristi clanovima foruma i razvoju fotografije na ovim prostorima uopste.
Storm je postavio dobru osnovu u objasnjavanju situacije u kojoj se potencijalno nasao forum, na nama kojima je ovo mesto drago, na kome se dosta nas upoznalo, verovatno i druzi privatno i fotka, da pokusamo da odrzimo i podignemo kvalitet tema na forumu. Hvala Argonu na otvaranju teme.
Pozdrav!

[Argon]

Dobro...
Saslusasmo moderatore...

Manje-vise i ako je ova tema nastala spontano, svi su se oni kao sto vidimo oglasili, makar i simbolicno, i rekli neko svoje vidjenje sta im smeta i sta vide kao prepreku.

Ja bi pozvao i clanove, posetioce i ostale da takodje iznesu svoj stav o onom sta im smeta na forumu, ali i da pohvale ako im se na forumu nesto svidja.

S obzirom na zamrlost predlazem da taj deo potraje bar do kraja vikenda.
( Bar cemo moci da izvazemo kolicinu raspolozive energije koja treba da sluzi kao pokretacko gorivo.)

[pericha]

Slažem se uglavnom sa svim gore napisanim uz manju opasku na kritike.
Mislim da je forum (članovi, stari i novi) ipak donekle prevazišao problem prihvatanja kritike, što je po meni odličan napredak.

Pojavljuju se novi članovi, postave neku temu i kritika nema ili ih bude tek pomalo. Kako novi član da krene? Ne verujem da je isti sposoban da sam oceni svoj rad i uporedi sa drugim u sličnoj temi koji je možda dobio neku kritiku. Ja ponekad odgovorim, ali me nekad i mrzi ili nemam vremena i volje da se raspišem - eto priznajem, kriv sam
S' druge strane mogao bih posle svake Tvitijeve slike da napišem odlično ili sviđa mi se. Ima li to smisla?
Djani postavi sliku koja je extra i dobije par pohvala ponekad. Da li možda treba da svi koji pogledaju temu i sviđa im se to i napišu?

Slabo postavljam slike u poslednje vreme. Smatram ovaj forum ozbiljnim pa i kvalitet fotografija treba da bude takav.
Ne plašim se loših kritika (to sam davno pevazišao), već ne želim da kačim snapove ili neke osrednje slike.
Imam nekoliko tema koje bih otvorio, ali treba vremena da sve to složim da bude na nivou. Jednostavno nemam 4-5 sati kontinualnog mira u životu da bih se tome posvetio i to me jako nerivra, ali idem ka tome da se to reši.
Inače ništa od društvenih mreža ne koristim i ne pratim (ni vest i portale) i baš mi je dobro zbog toga - izolovan kao na salašu bez struje 

Šta se deslio sa fotorazgibavanjem?

Citiraću kolege od gore gde se pronalazim:
"Više čitam ovaj forum nego što sam postujem fotografije ili komentarišem."
"Ne vjerujem da je u pitanju nedostatak vremena, prije da je nedostatak volje. Zašto je to tako ne znam."
"Entuzijazam nije nepotrosiv, dosta zavisi i od ostalih clanova foruma, jer lako je raditi kad se dobije satisfakcija za svoj rad u vidu kritike, i jos bolje pohvale."
"Nadam se "oživljavanju" ovog odličnog foruma."

Eto, to je moj slučaj iz mog ugla i sigurno nije tipičan, ali da se izvući neka pouka.

[hellenic]

Ok sve do sada, ali zasto bi se forum pretvarao u ``kriticki forum za ocenjivanje fotografija``?

Zasto se sve na tome zasniva? Postavljanje fotografija je samo jedan deo foruma a ne osnova foruma. Ima toliko tema oko fotografskog pribora, tehnika, raznih zanimljivosti...

Mislim da vidim sta Argon zeli reci, ali cu ja biti malo otvoreniji. Naime istina je da vecina moderatora jednostavno ne radi nista. Tj, malo ili ``tu i tamo`` doprinese nesto forumu. Reci ce neko: Moderatori treba vise da brinu o odrzavanju reda i slicno. To je tacno ali ja na moderatore gledam kao na domacine kuce. Ako su oni uspavani i prezasiceni, onda se i clanovi tako ponasaju.

Jednostavno razmotrite to da postavite nove moderatore, ne mislim da se ``rascinjavaju`` stari, vec ljude sa elanom, voljom, energijom da probude stare clanove a ujedno da  aktiviraju sve one koji samo pregledavaju forum. To se moze postici entuzijazmom a zabava, edukacija, posecenost i ucesce na forumu, dolaze sami od sebe.

Clan sam i na jednom norveskom forumu, i tamo se svakodnevno postavlja veliki broj tema i fotografija, ali su u sustini urednici ti koji podsticu druge na aktivnost a ne sede na balkonu kao one dekice iz Mapeta i `` paze na red`` 

Smatram da je samo svezina potrebna forumu 

[Stalker]

Ne bih nespremnost prihvatanja kritike nazvao najvažnijim razlogom za nedostatak aktivnosti na forumu. Laički rečeno, ljudi su socijalna bića i teže prihvatanju i afirmaciji koju dobijaju od drugih ljudi. Vezano s tim, jedan od problema foruma kao takvih jeste i to što na forumu uobičajeno piše samo jedna grupa ljudi, da tako kažem, domaći, ljudi koji se znaju i poznaju virtuelno i/ili i u realnom životu. Nije to samo na fotografskim forumima, već i na svim drugim. Recimo, na forumu na kojem sam izuzetno aktivan a koji se bavi psihološko-religioznom tematikom, piše nas desetak, ako i toliko. Povremeno se javi neki novi član koji ostavi par postova, a zbog toga što je većini ljudi nivo pažnje kao kod pitbula na ekstaziju, jednostavno ne želi da uđe u suštinu rasprave i posveti joj dužnu pažnju, te, kao takav, brzo ode. Slično kao i ovde: član dođe, ostavi par fotografija such as they are, niko ne komentariše odmah ili u roku od nekoliko dana, i član prestane da postavlja fotografije ili piše.

U vezi sa migracijom na FB, Twitter i ostalo, pa, tamo je jednostavno mnogo (više) ljudi, a pošto fotografiju velika većina ne doživljava čak ni kao hobi, već kao snapšotovanje i postavljanje istih, te skupljanje awww komentara i lajkova predstavlja, opet, za tu veliku većinu, mnogo veću satisfakciju od slušanja i čitanja kritika za fotografije koje i nisu namenjene stručnoj kritici, to je tako kako jeste, i ne verujem da će se promeniti u nekoj bližoj budućnosti. Jednostavno, forumi odumiru kao način online komunikacije, i to nije ništa čudno. Da li se neko seća nekad ultrapopularnih mirca i icq?

Što se moderatora tiče, svojevremeno, davno, bio sam mod na forumu koji više nije aktivan, i tamo se moderatorska funkcija ogledala u tome što se postavljaju nove teme, splituju postojeće, kače vesti i slično, ali opet, taj moderatorski posao podrazumeva da na forumu članovi pišu, kako bi imalo šta da se moderiše. Moderator može da pomogne, upozori, ali ne može da natera ljude da pišu.

Lično sam se u poslednje vreme povukao, da tako kažem, sa neta. Pišem na tom jednom forumu i komuniciram sa nekim ljudima preko FB i maila, ali i to je svedeno na neophodni minumum. Što se fotografije i fotografisanja i pisanja tiče, pa...upotrebiću floskulu da nemam vremena, ali istina je da pored svih obaveza, kad te obaveze završim, mnogo mi je važnije da vreme provedem sa porodicom nego da pišem na forumima.
Ah da, nemam aparat. I to je neki razlog. U stvari, kupio sam ženi tablet i dobio neki Samsung kompakt na poklon, dakle aparat je tu, ako može da se slika telefonom, može i kompaktom, ali...opet je stvar prioriteta.

[Petko30]

Уреднике не треба кривити. По мени није било искакања која су захтевала њихову реакцију а и превише салонски приступ не доноси нигде масовност. А квалитет може да искочи једино из масовности.
Будимо реални:
Имамо две сталне групе форумаша, једну која живи од фотографије и онога што је везано на неки начин са њом и другу која окупља некакве хобисте. Без прихватања да обе имају истоветна права на једнаке просторе тешко ка масовности. А немају, тражи много писанија да се ово разложи.
Знате реченица да је овај форум озбиљан и квалитет фотографија треба да буде такав аутоматски је сужавање простора. Шта значи озбиљан форум, непрецизно је. Форум може бити строго стручан по својим садржајима и ако то треба да буде, онда има и вишак коментара. Форум може бити едукативан, ту смо негде на првој трећини. Може бити пропагандни, економски, навијачки, шаљив, и шта ти знам шта још. Па можда најбоље да је од свега по мало и да свако нађе своје кутке.
И имамо пролазнике који налете , као што сам ја налетео, да добију неке одговоре шта да набаве. И онда је неко у последњих 7-8 месеци намерно као постављао питања у виду почетника. У пар случајева је то било тако очито да сам морао да будем можда непријатан коментаром.
Мислим да суштина није у критикама и похвалама фотографија. На крају крајева каква је фотографија што се тиче њене снаге и поруке може се стварно сагледати тек после њеног одштампавања. Лично волео бих да има још више фотографија, посебно од већег броја различитих аутора, али с друге стране то тражи веће ресурсе сервера, а тај простор није бесплатан.
     

[Zoran Rodic]

Mislim da je forum (članovi, stari i novi) ipak donekle prevazišao problem prihvatanja kritike, što je po meni odličan napredak.

Veruj mi da nije. S obzirom da sam ispratio dolazak i odlazak velikog broja clanova, mogu tacno da procenim tacku kada su promenili stil ponasanja. Uopste nije zanemarljiv broj korisnih clanova koji su napustili forum jer se neko kriticki osvrnuo na njihovu fotografiju, ili se suprostavio stavom u tehnickom delu foruma.
To nije specificno samo za ovaj forum, vec spada u red univerzalnih problema. Zasto mislis da sam jos 2011. otvorio gornju temu koja je linkovana u proslom postu?

Da se citiram

.... malo cacnut ego moze rezultirati i boljim fotografijama. Covek se uci dok je ziv... nista tu nije strasno.
Poenta cele price jeste da se svi malo izdignu iznad svega, i da kritiku  ne shvate kao uvredu, vec kao konstruktivnu kritiku. Sa druge strane, onaj sto daje kritiku mora da vodi racuna da daje konstruktivnu kritiku a ne da vredja.

Mislim, generalno nemamo mi sada nikakvu urgentnu situaciju zbog koje bi morali da imamo neko specijalno zasedanje, ali nije zgoreg da sve bude ovde zapisano za slucaj da zatreba. Forum raste, sve je vise novih clanova, a primecujem da se mnogi ustezu da napisu konkretnu kritiku, neuvijenu u oblandu. Strah da se neko ne naljuti, ne ispadne mrgud... sta ti ja znam... a  sa druge strane, ima nekih koji i dignu ruke posle par takvih ''intervencija''. Covek naprosto nekad ne zna kako da se ponese u datoj situaciji. Da li da nemilosrdno kasapis svaku losu fotografiju, u nadi da ce i pored povredjenog ega autora, on ipak negde u dubini spoznasti i priznati sebi da je pogresio i voditi racuna o tome sledeci put? Ili, da ga tapses po ramenu i zavaravas njega, sebe i pravis od foruma mesto na kome nema napretka.

I veruj mi... uvek na kraju ispliva ovo kao razlog. Storm je naveo svez primer sa dizajn zone, pa cu kao ilustraciju citirati jedan deo posta iz te teme ... jednog od ucesnika

Cast izuzetcima; ne ovom forumu se jedva ceka nekakav novajlija da mu se ubije svaka zelja za fotografijom zato sto nije rodjen sa predznanjem o broju fotona koji pada na senzor. Pritom je skroz legitimno takvu jednu personu opljuvati, ismejati itd. Sto govori vise o ovim drugima. Kapiram da su forumasi ovde iz raznih razlogal neko da edukuje, neko da bude naucen, neko da leci komplekse....ovo poslednje je jako lose i pogresno. Opet, cast izuzetcima

Dakle univerzalni problem, koji uvek ispliva na kraju. Taj problem dovodi do smanjivanja broja clanstva, broja fotografija i komentara, jer ako je ljudima godinama drvila neka uciteljica, profesorka, otac ili majka... ne mora sad tamo neki moderator ili forumas da ti soli pamet.

Sta dalje? Pa nista guramo... problem je resiv. Pisimo vise, stavite Argona za moda .... kacimo fotografije... mislim, necemo ruke dici.

[blackbeast]

Iskreno, ovaj forum je nekada imao "ono nesto", ali se to nesto odavno izgubilo. Jedino jos Zoran odrzava "na zivotu", sa svojim predstavljanjima aparata, objektiva, i generalno njegovim tekstovima na blogu. Skoro svaki tekst procitam sa uzivanjem, neke zbog nedostatka vremena puno kasnije procitam, ali ipak procitam.

A sto se tice problema sa nepisanjem i odlazenjem clanova i sl, mislim da je sve receno vec vise puta. Zbog pojedinih sam i ja odustao od bilo kakvog posvecivanja forumu (i fotografiji generalno), samo povremeno pogledam i procitam po nesto i to je to. Ima jos dosta tema koje nisam ni otvorio, jer me neke ni ne zanimaju. O ukusima se ne raspravlja, kaze staro pravilo, ali to na ovom forumu nije bio slucaj. Na zalost.

Zadnji citat koji je Zoran okacio, o pljuvanju po novim clanovima, opet, na zalost, bio je dobrim dijelom prisutan i ovde. Mozda bi se neko od tih nekada i potrudio pa malo napredovao u fotografiji, a ovako je u startu sasjecen. Ko zna... Sad ce veliki gazda da me demantuje, ali dobro, sve u rok sluzbe.

Sto se tice onih "pocetnika" sto su postavljali razna pitanja za nabavku aparata, nekada mi je, sto rece Petko, stvarno bilo nelogicno i sumnjivo tako da sam i ja pretpostavio da se neko samo izjebava, cisto iz dosade.

Uglavnom, da skratim, mada sam se i ja raspisao, i ja masem sa palube. Mozda se na nekom drugom mjestu mognemo bolje druziti. Aj zzzz

[Argon]

E polako, polako...
Nije tema zapoceta da bi menjali moderatore (ponajmanje da bi postavljali one Argonske), vec da bi razdrmali postojecu situaciju, koja ga da prostis malo utupi u zadnje vreme.

A ako cemo bas i o moderaciji...meni se ona svidja i skroz mi je po volji. I po strucnim i po ljutskim osobinama...eto.
Jedino sto mi se ne svidja sto je sama sebi izgleda zategla rucnu...
Neki novi moderator do 30god je verovatno potreban u skorije vreme, pre svega da bi mu bili blizi postojeci trendovi o kojim pricate, jer je poznato da se covek od njih udaljava kako vreme prolazi..
Ali takvog treba i naci...
Ja sam koliko vam je poznato " vasih" godina uz to i covek bez znanja i vremena, vec natovaren svim cime se jedno prosecno, univerzalno kljuse moze natovariti...ono...skroz i sasvim.
To su sve presudni razlozi koji me drze jako daleko od bilo cega sto se zove moderator ne samo ovde vec bilo gde.
Ali ne lezi vraze...
Kao covek koji ne pije, ne pusi, ne drogira se, cak ni kafu ne konzumira, ne juri kurve (samo domacice) , ne gleda TV, ne cita dnevnu stampu jer je kontaminirana djipadzijama, trovacima, tranvestitima, vracarama raznim satro damama...pa ebem mu zeca!... Pa moram i ja nesto da citam, pisem, negde da svratim....A znam da nisam ovde ni jedini ... Ima toga jos...
  E vidis, to me mnogo vise preporucuje za "gonica" moderatorima da se ne vredjaju bezveze... vec da rade.
Jer moderatora je mnogo, a gonica moderatora je malo....

[Tviti]

Miijenjanje moderatora? Ne, mislim da sve funkcioniše kako treba u tom pogledu...Dolazak novih članova i nekomentarisanje njihovih fotki?Tu bi se trebali svi malo potruditi i poželjeti mu ugodan boravak na ovom forumu.....Što se tiče ubijanja u pojam nekih članova sa njihovim postavljanjem fotki, (prepoznat će se!), i tu ne bi trebalo biti problema ako je ličnost jaka, jer koja je svrha ne postavljati više fotografije nakon što mu neko kaže da te fotke vrijedjaju inteligenciju?.Hmmm, ok, ne valjaju fotke, ali to ne znači da sada neko treba odustati od fotografisanja, naprotiv, baš onda treba biti uporan nenormalno i još više i više učiti, gledati, isprobavati, vježbati.....nešto kao u Legiji stranaca, nikad se ne predavati.....i sam sam bio u toj poziciji gdje su mi neki "stručnjaci" predlagali da se bolje uhvatim lopate umjesto što fotografišem-na sreću nisam ih poslušao, i dan danas sam aktivan u fotografiji....nedam se!Idem sa tom činjenicom da se čovjek uči dok je živ, to bi i drugi trebali praktikovati.... 

[hellenic]

A da se otvori neki podforum, ili kako se to vec zove, sa nazivom FOTOKRITIKE, ili slicno, gde bi ljudi mogli postavljati fotografije za koje zele kritiku, bilo pozitivnu ili negativnu. Znaci na fazonu: Nema ljutis. Postavio si fotku tamo i neka ljudi pisu sta zele a ti prihvati ono sto mislis da je korisno.

Ako se fotka postavi izvan tog podforuma u neku drugu temu, znaci da covek nece negativnu kritiku i takve bi mod. trebali da obrisu ako smatraju da ce se postavljac teme naljutiti.

[Tviti]

@hellenic-odlična ideja, jedino tako može neko očekivati da napreduje, samo se ne bih složio sa pojmom "negativna kritika", bolje reći "konstruktivna kritika", gdje bi se ukazalo na greške.

[hellenic]

^
Da na to sam mislio samo sto neko, konstruktivnu, shvata kao negativnu kritiku 

[Zoran Rodic]

Ko prica o menjanju moderatora? ... Eto, ostalo je upraznjeno moje radno mesto, od jesenas ...

Negde sam ja vec provukao predlog - generala za moderatora - ali se izgubilo u svemiru Skroz sam ozbiljan!

[hellenic]

E pa generale... Neka ti je srecan i uspesan rad. Cestitke novom moderatoru! 

[Argon]

E pa hvala Vi...
ponudjeno - zahvaljeno - i odbijeno.... sa detaljnim obrazlozenjem...
Predlazem da ovo vise ne pominjemo jer em ne doprinosi resenju em sigurno necu promeniti misljenje...sigurno.

A sto jednog problema tice, Hellenic je dao bas dobro resenje.
Koga zanima kriticko misljenje o svojim fotografijama neka postoji odeljak za to. Ako ne ume da otrpi kritiku na pristojan nacin moze mu se uskratiti postovanje u tom odeljku, ali i dalje moze u svim ostalim da postuje gde ga cekaju tapsaci po ramenu...

Postovanje u kritickom podforumu treba da bude samo mogucnost a ne prilika da se pravi dar-mar...

[hellenic]

Zar se tako napusta bitka crni generale  . Sreca sto si u penziji inace bi te rascinili ocas posla 

[Tyler Durden]

samo da iznesem moj razlog. mnogo sam zauzet i jaaaako malo imam prostora da okinem neku fotku za moju dusu. pored toga, ono sto amaterski fotografisem dosta, ne mogu da kacim po forumima pa sam skroz tu vezanih ruku.

ja licno ne mislim da je toliko velik problem neko prihvatanje i neprihvatanje kritika, iako i toga ima donekle.
mislim da su FB i drustvene mreze veci faktor, ali ne bih ni to izdvojio kao kljucno.
vezano za ovo sa drustvenim mrezama, mislim da su ljudi realno vrlo ljeni sa jedne strane, zauzeti dosta sa druge, a forumi ipak zahtjevaju malo vise angazovanja, mentalnog a fotografski i fizickog (da bi se i okinula koja fotka i postavila, je l' te) i velika vecina to danas ne moze ili ih mrzi da uklopi, a FB i ostali dobro popunjavaju onu potrebu da se ipak ucestvuje u nekom virtuelnom svijetu i komunikaciji, samo je to tamo mnogo lakse za postaviti nego forume, i mnogo je prijatnija ta "eho komora" gdje se mnogo lakse dobijaju pohvale. dakle, treci faktor po meni je ljenost i manjak vremena.
takodje, za mene licno kao korisnika nikon sistema ovdje sam uvijek osjecao neku vrstu pritiska "pogresnog izbora" koji nije cinio boravak ovdje uvijek prijatnim. neko to primjecuje, neko ne, neko mozda misli da to apsolutno ne postoji, ali eto, iz mog licnog ugla mislim da i to postoji kao jedan faktor. odredjeni fanbojizam svih clanova, zajedno sa moderatorima, htio to neko da prizna ili ne koji je zamoran i odbojan, a ne doprinosi bas nikakvom kvalitetu

sve ovo sto sam naveo, kao sto su i drugi vec napisali, vazi i za mnoge druge forume i online zajednice i nekog posebnog rijesenja ja ne vidim osim da se gura dalje pa sta se izgura, izgura se 

meni su fotorazgibavanja sjajan podforum, ali prosto ja prvi ne mogu da ispostujem ni svaku 10. temu sto mi je krivo, ali nema sanse.

[Zoran Rodic]

Na pojedinim stranim forumima sam vidjao izdvojene podforume gde se trazi komentarisanje fotografija. Ostatak foruma je bio cista prezentacija fotografije. Generalno, ima logike... neko je okacio fotografiju da bi bila vidjena takva kakva jeste. Ne zeli komentar, vec samo da bude vidjena.
Ima i to logike... sta znam. Ko je ikada u galeriji komentarisao na taj nacin fotografije, koje su isprintane i uramljene?


Ali OK ... to opet u sustini nece resiti problem. Kao sto rekoh, nije to jedini uzrok... vec i neki razlozi na koje nemamo uticaja. Fotografski forumi su dosta specificni, kao i audio... i sl. Ogranicen je tu broj aktivnih ucesnika... pa i medjusobno poverenje mora biti vece.

[Zoran Rodic]

... za mene licno kao korisnika nikon sistema ovdje sam uvijek osjecao neku vrstu pritiska "pogresnog izbora" koji nije cinio boravak ovdje uvijek prijatnim. neko to primjecuje, neko ne, neko mozda misli da to apsolutno ne postoji, ali eto, iz mog licnog ugla mislim da i to postoji kao jedan faktor. odredjeni fanbojizam svih clanova, zajedno sa moderatorima, htio to neko da prizna ili ne koji je zamoran i odbojan, a ne doprinosi bas nikakvom kvalitetu

Ovo je ispalo na kraju jako tesko za rascivijati. Dakle, zaista ne prihvatam tezu ''fanbojizma''. Do sada sam etiketiran kao Canon, Sony i Fuji fanboj... a u zavisnosti od perioda i teme, kako se kome prohte da rastumaci napisano. Nekada se salimo na tu temu, pa i to bude pogresno shvaceno.

Svako od nas ima neke utiske o nekom brendu ili proizvodu. Posto si pomenuo moderatore, osecam se pomalo prozvanim (jer sam to bio do skoro). Moras imati na umu da je Draganu i meni proslo desetine fotoaparata i objektiva kroz ruke, i da imamo neki konkretan utisak o nekom komadu opreme, kao i da imamo pomalo siru sliku (nisam siguran da postoji dslr koji Dragan nije imao u rukama... pentax neki mozda....). Ja ne volim da pricam preterano o Nikonu, jer mislim da ne znam dovoljno njemu, ali opet znam dovoljno da ponekad mogu izneti neki utisak ili primedbu. Svojevremeno sam burno reagovao na replike upucene meni, od coveka koji video uzivo predmet polemike, a jos manje ga drzao u rukama. Sad vise ne reagujem na to... vodeci se devizom: ne moze da svane pre zore!

Odabir opreme je kompleksna stvar, i cesto se desava da ne platis na mostu, vec na cupriji... sto nekome moze biti problem, a neko nikad i ne odmakne dalje od mosta. Tako da... sta znam, mislim da je tehnika napredovala u meri da ne postoji los komad opreme, a i matori smo ljudi da bi merili cija je pisha veca.

Mislim da je kategorija fanboja... proslost.

[Tyler Durden]

^ne mora da bude fanbojizam, mozes da izaberes neki drugi termin ili frazu (mogu da se slozim da je fanbojizam prejak termin), ali moj prvobitni utisak ostaje. samo da budem jasan da se ne odnosi na nikoga posebno.
i to sto sam napisao je nesto sto je licni utisak i nazalost nije podlozno nekoj raspravi ne zato sto ne zelim nego prosto licni subjektivni utisak je u pitanju. kao kad bi neko pokusao da mi objasni kako ja u stvari ne volim sladoled

jos da kazem, kako je to svakako bilo izrazenije ranije, zadnjih godinu-dvije toga zaista ima u tragovima samo.

samo jos da naglasim, da to stvarno ne smatram nekim posebnim razlogom, ali kad vec pricamo o svemu i o nasem misljenju o trenutom stanju, smatram da i to treba da pomenem.

[Tyler Durden]

i da jos podvucem, moj jedini razlog smanjenog ucesca je nedostatak vremena i odredjeni spoj posla i fotografije gdje ne mogu nista da podijelim a nemam vremena za uspustno skljocanje. nista drugo.
nemam FB profil, niti bilo sta tog tipa. imam mail adresu

[Argon]

Pa jeste...mislim, hejtovati danas Nikon je tako demode.
Stvarno, zasto bi to neko radio kada je tu - Fuji..
Ja licno sam sa svoje strane vise za hejtovanje MILCa.
Pritom cak nisam nesto ni izbirljiv... daj koji das..

Bitno je samo da naidje neko ozbiljan ko ce ozbiljno da me shvati...
Ali sad zasad...mrka kapa... :mrgreen

[Stalker]

Zato ima onaj treći forum, gde može složno i neometano da se podsmeva Fuđiju, MILCU uopšte i posebno m43.

[Argon]

Onako sto se mene tice moze da se smisli i 4 forum na kojem ce da se pljuje iskljucivo DSLR sa posebnim osvrtom na moj D750 sa sve serij.brojem ...

Ne znam samo jesu li vam ti aparati neki rodjaci, prijatelji, kumovi... 'bem li ga....

[Zoran Rodic]

Eh da... na to i zaboravih. Veliki broj clanova se preselio na drugi novoosnovani forum. Ne mislim nista lose time sto to spominjem... ali i to je jedan od najvecih aktuelnih razloga.

[Argon]

Svoju slobodu ljubomorno cuvam.
Osim rodjackog shvatanja opreme ovde se rodjacki i teritorijalno shvataju i forumi.

Jedva da mogu da se nacudim izuzetku sto ovdasnji admin. bez ustezanja postuju na DZ...jedva.
Obtnuto znate vec nisam imao prilike da vidim...Valjda nije red.

Nadovezujuci se zato na svoju prvu recenicu, zato i izbegavam da se dublje zaglavim u samo jedan forum, da ne nacinim kakvu jeres koju bi mi rodjaci i teritorijalci zamerili...

[StORM48]

Pa ako malo razmisliš, ja sam i ovde više puta optuživan da delujem sa pozicije sile, iako nikom živom nisam obrisao ni zarez u temi u kojoj sam učestvujem, sa izuzetkom situacija gde su u pitanju otvorene pretnje i uvrede.

I naravno da ću postovati svuda gde me to privlači i gde se ne osećam viškom. Doduše, nikad nisam o tome razmišljao iz ugla koji si ti naveo... vidiš, možda bih mogao da se povučem u svoje forumsko monaštvo... 


Pozdrav

[Zoran Rodic]

Pa samo sam izneo zapazanje, uopste ne mislim nista lose na tu temu. Znacajan broj  foruma i jeste nastao tako se jedan deo odvojio od neke matice, i povukao sa sobom jedan broj clanstva. Pc foto je izuzetak, ali postoji niz primera koji to potvrdjuju.
Uostalom, i ja pisem po zoni... i ne vidim nista sporno u tome. Na kraju krajeva, sve je to jedna ista zajednica koja se manje vise preliva sa foruma na forum, i prelistava sadrzaj registrovana ili ne... ali je opet... pomalo teritorijalna, sto ti kazes.

Kamo srece da nam je fotografska zajednica razvijenija i da imamo vise foruma, casopisa, blogova i sajtova ove tematike.

[Argon]

Hehe, a sta znam..

Meni su iskreno nekako uvek bili blizi fuzioni nego fisioni procesi.
Ali takav je ovo prostor i podneblje pa se to izgleda ne moze izbeci.
Koristim svoje Argonske nacine da to nekako zaobidjem, nije mi prvi put.

[Zoran Rodic]

Pa dobro, ... pricamo i pokusavamo da spoznamo problem. Eto, danas je bilo 10 clanova i 16 gostiju na temi... nije da nije privuklo paznju.

Mozda da ipak mi obucemo dresove, pa da ti pljucnes na Fuji a ja tebi na Nikon.... pa potrazimo nekog iskrenog i casnog Canondziju da ga nategnemo za 18mp senzor?
Oni sonijevci su bili i ostali polufabrikati... a oly... njima je i onako mali

[Argon]

10 +16 kazes...hm.
Dobri smo.

E, a bilo je i onih sa "treceg" foruma, tek da znate..
Tako da svratite i vi tamo kod "njih"...

Haha...opusteno.

[Tviti]

ne znam, ne bih rekao da se ovdje vodi rat izmedju Canona i Nikona, uvijek sam govorio da nije bitno čime fotografišeš, najbolji fotoaparat na svijetu je onaj koji ti je uvijek spreman za okidanje, eto, pogledajte moj potpis, pogotovo pri kraju recenice, koji potpis odavno već koristim.....tako da, nikon, canon, fuji....ni jedan ne valja ako ste ga zaboravili kući ili vam je u torbi.........

[Dionis]

Da se još jednom ubacim.
Sa moje tačke gledišta. Ne smeta mi na forumu ništa. Imam više od 14 godina da bi me potresli negativni komentari na moj rad. Fotografija mi je hobi. Sad iako neko kaže da moja fotka ne valja ništa, neće me udaljiti od daljeg rada. Samo da je kritika konstruktivna, da mi se tačno ukaže gdje griješim.
Naravno, mora postojati kod člana foruma i autocenzura. Ne bih sebi dozvolio da kačim slike koje i sam vidim da ne valjaju ništa. Ono tipa, "otkinuto" pola glave ili kuće, izblijeđele boje. Dosta puta napravim stotinu fotografija a sam izdvojim možda pet, da zadovoljavaju neki moj kriterijum. Neko iskusniji ne bi ni tih pet.

Ja volim ovdje sa vremena na vrijeme okačiti neku sliku za koju lično smatram da ima potencijala i sa željom da neko koje bolji od mene me posavjetuje i da na njegovom primjeru učim. Pa ako treba otvoriti podforum za takve namjene, zašto ne.

Žao mi je što nema više diskusija o aparatima, fotografskim tehnikama. To sam sve čitao iako za dosta tehničkih pojmova nisam znao ili još uvijek ne razumijem te pojmove. Ne smeta mi ni rasprava Nikon protiv Canon. Meni da neko da i Hasselblad, ne bih umio napraviti dobru fotku.

Ono što još volim čitati na ovom forumu su i jako dobri testovi aparata, volio bih da ih ima više i češće. A takođe želim pohvaliti blogove. Razumijem da su to teški poslovi i uzimaju vremena.

Dakle, to su neki moji stavovi, razmišlanja, želje. Nadam se da će se ljudi malo razmrdati i da će biti više postova. A ako ne...

[Petko30]

Из досадашње дискусије имамо један конкретан предлог. Да се отвори тема да се постављају фотографије за критички осврт и посебна за једноставно постављање ради објаве.

[StORM48]

Ne isključujem, ali ne smatram to rešenje dovoljno dobrim... čak ni minimalno boljim nego što je sadašnje. Mislim da bi to samo dovelo do segregacije i lavovskog posla za moderatore, jer nema teorije da neko ne bi prokomentarisao krš fotku, ma gde se ona nalazila, osim ako se za taj podforum potpuno ne isključi mogućnost pisanja, što bi bilo suludo, složićemo se.

Mislim, realno je eventualno da se odvoji neki "početnički" forum, gde bi kačili oni koji sebe smatraju početnicima, te bi i tretman bio drugačiji... valjda.

Ali onaj koji sebe smatra naprednijim... ne vidim zašto bi uopšte bio pošteđen kritike? Ništa ne bismo dobili osim odrešenih ruku za kačenje bukvalno koječega. A ni to nije poenta.

I da, ovaj forum nije samo u vezi kačenja fotografija, ali je ipak to nekako težište. Tehnika jeste bitna, ali ona suštinski stagnira. I pored svih "napora" da se na tom polju učini nešto, sve je to pretakanje kupusa, gde svaka glavica liči ipak samo na - drugu glavicu kupusa. Prosto, nema dovoljno materijala, osim onoga što se usput već ne napiše.

Ako neko ima neki konkretan predlog oko čega bi se mogla povesti kvalitetna diskusija, uz određeni početni materijal, možemo obratiti nekakve teme i napraviti nešto tipa tutoriala ili smernica za rad. Ali mora postojati nekakva tematika, a i volja da se o tom nečemu piše.

Mislim, ovo škrabam onako s brda, s dola, u pola noći. Nije da sam baš potpuno svoj, pa ono... imajte razumevanja.

Pozdrav

[Argon]

Stegao me neki grip, citam sve napisano pa pokusavam kao da budem nesto satro pametan..
Znate kako, mozda Storm ima pravo...I ako ideja nije bez vrednosti ipak mislim da skrecemo na ovaj nacin resavanje problema na pogresnu stranu.
Zapravo ovo bi bio pokusaj da se problem koji su prozrokovalu ljudi otklone softverskim putem i prebace na teret programera..Hm..
Nije tu problem ni nastao, pa nece tako ni da se resi izgleda.

E, ajmo malo vreme u nazad...!
Problem je nastao u " nultoj tacki" ili cak nekoliko njih.
Pod "nultom tackom" podrazumevam odedjene dogadjaje koji su se desili ovde i od kojih je sve pocelo.
Siguran sam da mnogi znaju o cemu pricam.
I nece to moci ispraviti nikakve tehnikalije ni svi programeri zajedno.
Ja sam zato i onda a i sada bio protiv zakljucavanja tema, jer bolje i da se ceo forum usija nego da ostane neka nedorecenost ili napetost u vazduhu.
I onako kad pogledas, sta moze da se desi ? Poneka teska rec ili recenica se prebrise posle svega kad se glave ohlade i kraj..Jaka stvar.

Mislim da kapiram konacno u cemu je problem ... znam sta mi valja ciniti  ... bilo sta manje od toga nece relaksirati stvar priznao to ko ovde ili ne...
Verovatno je i na drugoj strani isto.
 Uglavnom....ako bih dobio "dovoljno povoljnih signala" ja mislim da bi se to moglo srediti sve za nedelju do dve..

Ovako cemo samo da istupimo marinka za dzabe, d'izvines...

[pericha]

Pa lepo se raširila tema od moje prošle posete
Samo da prvo odgovorim Zoranu da sam mislio na ovaj period, posle odlazaka članova koje je pomenuo.
Ima par tema gde su ljudi veoma lepo podneli realne kritike pa bi to trebalo i nastaviti, kao što je Dionis pisao.

I dalje mislim da na ovom forumu treba kačiti kvalitetnije slike i ne zatrpavati se snapovima, što je moderacija još dosta ranije pominjala, a i Storm u prethodom postu. Komentrašući moj prethodni post, vidim da se Petko30 ne slaže, ali svako ima pravo na svoje mišljene. Međutim jako mi sviđa ideja za podforum ili odvojen forum gde bi cilj i kriterijumi bili drugačiji. Ja na to gledam kao sestrinsku firmu pod istim krovom, kao npr. Aviolet i Airserbia

Vidim da nisam jedini koji quqa na nedostatak vremena, pa bi bilo dobro da (ako se napravi tako nešto) u podforumu za kritike postoji jedostavan sistem za ocenjivanje po različitim kriterijumima. Kao kada ostavlajte feedback za online kupovine. Recimo da postoje stavke obrada, kompozicija, odabir teme, woow efekat i tako još mnogo opcija i naravno pisani komentar. Bilo bi mi mnogo lakše da pogledam sliku i štikliram par stavki. Ako treba, dopišem par rečenica. Ovako treba da krenem da pišem, a često nemam volje/vremena za to.

[pericha]

Mislim da kapiram konacno u cemu je problem ... znam sta mi valja ciniti  ... bilo sta manje od toga nece relaksirati stvar priznao to ko ovde ili ne...
Verovatno je i na drugoj strani isto.
 Uglavnom....ako bih dobio "dovoljno povoljnih signala" ja mislim da bi se to moglo srediti sve za nedelju do dve..

‚

Aj druže prosvetli i nas druge koji ne pratimo tako detaljno. Spremaš puč generale?

[Dionis]

Dalje. Mozda sam ispao nedorecen, pogresno shvacen. Tehnicki ne bih trazio da se ista mijenja na forumu. Ne smeta mi sto nema podforum za pocetnike. Neka sve ostane kao do sad. Samo da ima vise ljudi koji ce ovdje postovati razne teme. Fotografije, tehniku i sl.
Da diskusije budu zive, uz ostre ali konstruktivne kritike. Ja ovo pisem kao neko ko nije izverziran u ovome poslu a htio bih na neki nacin doprinesem ovoj raspravi.
A izgleda da sam jedini Junior u ovoj diskusiji, no bih volio cuti glas jos nekoga. Sve u cilju nekog ucestalijeg rada, objava na forumu.

[Argon]

@pericha
Taman posla 
Doslo vreme druze Pericha za "tihu diplomatiju"
Ne mogu vise nista reci zasad...

@Dionis
I meni se cini da nisi daleko od istine..

[neo]

 Internet foto zajednica na ovim prostorima je poprilično malobrojna. Na ovih nekoliko foto foruma većina aktivnog članstva se ,uglavnom, poznaje. Lično smatram da je tema otišla malo u pogrešnom smeru. Sve rečeno oko kritika stoji, ali to nije osnovni problem masovnosti.
 Jedan od problema može biti i ekonomska kriza. Ljudi sve manje kupuju opremu, pa imate i dosta manji broj potencijalnih foto entuzijasta i članova foruma. O ovom segmentu nam više može reći Ljuba. Nazidajte na to i malo kolektivne apatije, nedostatka slobodnog vremena i eto još razloga koji prouzrokuju manjak kreativnosti.
Kada sam se učlanio na forum bilo je po 2-3 posta dnevno. Od članova iz tog vremena ,čini mi se, da je samo još Tviti neumoran. Imao je forum i ranije ove faze pa  sve to vremenom prođe  

[Petko30]

Изгледа да сам погрешно пратио. Учинило ми се да је пар људи подржало идеју, али ето није. Лично ја сам само за оно што већина сматра исправним. Како год да одлучите ја ћу читати овај форум.

[Argon]

@Neo
Ne znam da li ih kupuju kod Ljube ili nege drugde ali naprotiv, baza potencijalnih korisnika NIKAD nije bila veca... Verujte..
Svakodnevno u gradu vidim gomile narocito dece od 12-17g koji u grupama 3-4 fotkaju jedni druge sa DSLR-ima...To jesu obicno osnovne C ili N varijante sa kitom, ali su uglavnom novi.
Takodje gde se dedose svi oni aparati od proslih god , da nisu prestali da rade?..Nakupilo se toga.Dakle cak i teenageri ih nose ko priveske. Ko je pa ranije pa imao DSLR, samo Pro ili parajlije.
Drugo: Dostupnost
Danas su cene polovnih toliko pale da za 300e kupis svasta nesto...
Pa nadje se bez problema FF D600 za 700€ polovan...cak i manje.
Kad je to bilo???
Nekadasnji hit 5d1 kosta 300€ D700 600-700€, kao i 5D2...treba li jos?
Nije to, nego mladima se mnogo toga nudi u net formi danas i idu tamo gde je najzanimljivije. Od ostalog se samo brane...moze im se.
Ko ume da ih privuce necim kod sebe - evo ih dolaze..Ko ne ume, jbg..nek uci..
Uopste ljudi idu tamo gde im je lepo i gde se lepo osecaju, ako taj filing izostane migriraju na druga mesta.
 I ja sam takodje prvi put ovde ostao zbog tog filinga, kao i vecina tu uostalom.

Drago mi je da te vidim , btw 

[neo]

Koliko sam ja primetio članovi foto foruma su najmanje tinejdžeri. To su generacije koje rastu na društvenim mrežama. Sad možda ti i ja imamo različitu percepciju oko same opreme. Zašto neko ko ima dslr mora po defaultu da bude foto amater? Pa zatim, zašto je neophodan FF? Pa može se biti foto entuzijasta i sa kompaktom. Diskusije o foto opremi su sastavni deo foto foruma, ali se nekada previše insistira na tome.   
Ako neko ima kreativne ideje neka ih izloži i pokrene neku priču! Ja ovo sve ipak ne posmatram kao igraonicu sa animatorom

[Argon]

Ni FB nije igraonica sa animatorom niti to neko ocekuje, a kamo li forum.
Ali ipak ne treba ici po meni ni u drugu krajnost. On niceg moze samo nista.
Ja pricam o novim temama, sadrzajima, idejama i aktivnosti uopste.
Pogledaj nase forume, pogotovo onaj najveci. Kao da je vreme stalo na njemu. Sad i pre 10god sve stoji isto..I nece jos 10 garant..
Dakle, sta ce se to i cime opravdati?. Cim covek pomisli da je Bogom dan, kad ce to samo od sebe ili da bolje ne treba/ ne moze...eh, jbg..
Evo ja vam kazem sad otvoreno da se jedan deo clanova odvojio pre nekog vremena bas zbog toga.
Pazi da nemam ja zaposlene koji se pravdaju na sve i svasta posle losih rezultata ja bi poverovao i u svetsku ekon. krizu, poplave u indoneziji, manjak kondoma u Kambodzi ili sta sve ne.
Kada im postavis pitanje dobro ok...da vidim sta ste uradili u zadnje vreme - nastane muk.

Sto se teenagera tice pa...necemo valjda ja i ti Neo vecno da drndamo ovde...valjda cemo se jedog dana preseliti kraj kazana pa peci rakiju..
Eh...

[pericha]

Evo ja posle 100 godina obesio neke slike da bar malo mrdnem iz ovog samo kucanja.
Ajmo sad i drugi pa da pokrenemo ovaj brod. 

[neo]

U pravu si
http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/priroda-pejzazi/durmitor-2016/msg106243/#msg106243

[Stalker]

Ni FB nije igraonica sa animatorom niti to neko ocekuje, a kamo li forum.
Ali ipak ne treba ici po meni ni u drugu krajnost. On niceg moze samo nista.
Ja pricam o novim temama, sadrzajima, idejama i aktivnosti uopste.
Pogledaj nase forume, pogotovo onaj najveci. Kao da je vreme stalo na njemu. Sad i pre 10god sve stoji isto..I nece jos 10 garant..
Dakle, sta ce se to i cime opravdati?. Cim covek pomisli da je Bogom dan, kad ce to samo od sebe ili da bolje ne treba/ ne moze...eh, jbg..
Evo ja vam kazem sad otvoreno da se jedan deo clanova odvojio pre nekog vremena bas zbog toga.
Pazi da nemam ja zaposlene koji se pravdaju na sve i svasta posle losih rezultata ja bi poverovao i u svetsku ekon. krizu, poplave u indoneziji, manjak kondoma u Kambodzi ili sta sve ne.
Kada im postavis pitanje dobro ok...da vidim sta ste uradili u zadnje vreme - nastane muk.

Sto se teenagera tice pa...necemo valjda ja i ti Neo vecno da drndamo ovde...valjda cemo se jedog dana preseliti kraj kazana pa peci rakiju..
Eh...

A ti članovi su se odvojili i prešli na drugi forum u nadi da će tamo biti bolje, svi će postavljati po 100 fotografija dnevno, drugarske kritike će biti primane konstruktivno? Ovde ne može bolje, ali tamo ćemo da napravimo da radi? Pa prvi postovi koje sam tamo video tiču se reminiscencija na skorašnje svađe i pravljenje razlika na nas koji se ozbiljno bavimo fotografijom i njih koji su samo entuzijasti i neki tamo umJetnici. Na onaj forum su prešli isti ljudi koji su postovali ovde, tako da ne verujem da će biti neke razlike.

[Argon]

Ne, ne...

U svemu ovom, temu  "Ovo vs Ono" moze da vidi samo ko bas hoce.
Izvinite ali to nije bila ni moja ni bilo cija namera ovde, pa se izvinjavam ako sam ja nesto uradio da isprovocitam ovakav komentar.
Bas bzvz...

[Serb]

Mozda je razlog (ne)postojece krize bas ovo "mi i oni"? Meni licno je uvek bilo vazno ko pise, pored toga sta pise. Ali bi bilo lepo da se ne iznose neke neistine (mislim iskljucivo na Stalkera), cisto zbog drugih ljudi, da se ne stvore tenzije bez potrebe. Mislim, malo ko Stalkera uopste uzima za ozbiljno, ali svejedno nije fer da se ubacuje neko seme razdora koje nije postojalo. Niko nije nikad ismevao Milceve (boze svasta) niti bilo ko od moderacije ima takvih ambicija da favorizuje bilo koji brend. Jedan naslov je saljiv I rasprava se vodila oko viewfindera nista drugo I niko sa foruma ko aktvno ucestvuje koristi milic pa fuji to nije shvatio zlonamerno..Na tom forumu je tehnicki deo foruma zaista sekundaran i nema tezinu i vaznost koju ima ovde. Moderacija koristi Canon, Nikon, Sony, Olympus... fali nam samo jedan Fuji ambassador, mada imamo clana koji nosi fuji Cisto da ne bude nekog nesporazuma sa ljudima koje svi clanovi koji i tamo postuju i dalje vrlo cene, a jos manje imaju nesto protiv njih. I dalje su za mene autoritet sto se tehnickog dela foruma tice i Storm je za mene (nas) suveren vladar na tom polju

Redovno posecujem pcbiz i dalje, cisto da vidim jel ima nesto novo... inercija ovog foruma je i dalje vrlo jaka. Takodje, niko nikad nije jednu losu rec rekao za ovaj forum na tom drugom mestu, a to je i strogo zabranjeno... iz mnogo razloga, da ne nabrajam... prvo je postovanje, prema ljudima, prema mestu, prema vremenu koje smo ovde proveli. Samo nekoliko najblizih clanova (koje licno poznajemo) je direktno pozvano na taj forum. Neko je izabrao da pise tamo, a ne ovde (ja na primer), neko je ostao ovde i ne zanima ga onaj forum (pericha), a neko voli da pise i tamo i ovde (Argon). Druge ljude nismo zvali, jer smo mislili da nije fer da kanibalizujemo mesto koje volimo.  A I moderaciji je skrenuta paznja da ne kaci druge fotoforume nase linkovima a posebno na bizu ….Pretpostavljam da je to licni izbor i da svako izabere gde mu je lepse. Meni je Ljuba i dalje prvi kontakt u telefonu kad treba da uzmem neki komad opreme i da ga preporucim prijateljima ….

E sad, mislio sam da ne moramo da se pravdamo i da ce ljudi razumeti... Marko i ja smo primetili da je ovo o cemu se prica pocelo da se desava mnogo ranije. Ja sam imao ideju kako bi  forum trebao da izgleda a Marko se slozio  (vise fotografija, manje tehnika... vise edukacija i druzenje, manje rasprave oko tehnike. Cim se povede neka rasprava oko tehnike, gledanost skoci nenormalno... dok su recimo teme kao fotoragibavanje, takmicenja, komentari fotografija ostajali potpuno u drugom planu. Licno smo cekali 3 godine da se organizuje bilo kakav skup, pa makar i kafa u Beogradu... nijednom... Moderacija je izgubila energiju (sto je mozda i normalno vremenom, verovatno ce se to i nama desiti ), zbog par ljudi kojima se ne svidja neciji komentar, tako da su komentari kompetentnih ljudi i ljudi koji su imali autoritet izostajali... itd itd, da ne razvlacim, dosta razloga. Da bi realizovao neku svoju ideju, moras da budes odgovoran za tu ideju od pocetka. Nasta bi licilo da smo Marko ili ja ljudima solili pamet sta treba da rade sa forumom i davali im lekcije kako to treba da izgleda. Niti bi nas poslusali (znaju oni to odlicno i sami), niti je to kulturno da ulazis u neciju kucu i govoris im kako treba da se zivi u toj kuci. Da li smo sve uspeli da uradimo? Naravno da ne, ali se trudimo i to je bas ono sto ne vidim ovde (mozda gresim). Mozda je i cilj potpuno drugaciji... ali mi smo uspeli da organizujemo bar 10 izleta za manje od godinu dana, jednu radionicu i u planu za drugu, tutorijali o fotografiji koji ce zauvek ostati na tom mestu da ljudi mogu da procitaju, moderacija se druzi privatno i dobrodosli su i clanovi, planiramo sastanak uzivo da diskutujemo kako mozemo da neke stvari unapredimo (uprkos vremenskim i budzetskim ogranicenjima)... moze to i bolje, ali to je licno za mene razlog zasto se osecam prijatnije tamo nego ovde. Ljudi se trude, druze i meni je lepo... Ovde je bio problem zatvoriti takmicenje u fotorazgibavanju na vreme. 

Ja iskreno zelim da biz bude jak forum posto se slazem da sto vise tema blogova foruma na nasem govornom podrucju moze samo  da donese  boljitak svim ljudima koje zanima fotografija.  Biz I moderacija forum ce u meni imati iskrenog prijatelja … Nisam imao nameru da pisem ovde i da Pametujem ali Stalker je doveo do ovoga. Pa ako je neprimereno ja se izvnjavam ljudima koje cenim i volim ( oni znaju ko su )...

Pozdrav sve najbolje.

[neo]

Ja i dalje ne mogu da uhvatim nit ove teme. Počelo se o masovnosti, pa se stiglo to brutalne kritike i na koncu do nekih već više puta pročitah stvari. Kada sve zaokružimo u celoj priči uvek učestvuje nas ,ajde, najviše petnaest.
Protiv tog famoznog razgibavanja je od samog starta zloslutno bio storm. Sve njegove (pesimistične) prognoze u vezi toga su se pokazale kao tačne. Pojednici su to od starta shvatili preozbiljno i tako se to samo od sebe ugasilo. Nije uopšte bila poenta u tom poslednjem glasanju 

[Argon]

Nit je da izgleda covek ko po jajima mora da pazi na svaku rec jer nemamo svi isti misaoni sklop na ramenima..

Mada ajd ok...ko zna zasto je dobro sto je ovako ispalo...Odavno nije bilo ovako prometno...
Navijam sa sve pistaljkom, patikama i salom da krene gde treba.
Ako ne zaradimo katanac do 22h ima velike sanse za to...

A bar da nije moja greska pa ajd..

[pericha]

@Serb
Ma zanima me, ali nemam vremena da uđem detaljano i shvatim tamo funkcionisanje stvari. Eto bar se i to promenilo baš i tek večeras

[cronnin]

Ja sam danas popio kafetin   I to nema veze ni sa jednim foto forumom

[Petko30]

Нема потребе за овакву врсту расправе. Вероватно сам по годинама живота међу најстарије људе овденак, тако да ме не дотичу "младалачке пацкице". Сећам се када се ишло на ону бару. Најдобронамерније сам објаснио да сам ишао на исту, да ради фотографије треба ићи од јуна до августа, али добих пацке ко да сам убио некога. То би 99% нових чланова отерало са форума.
Погрешно је сматрати да су критике око апарата и фотографија кривци за дешавања.
Проблем што група уредника има концепцију форума, доследно је спроводи, све је то легитимно, те ако се не може мењати садржај онда не треба водити овакве дискусије.
Па ипак да приметим:
1. Или рећи јасно, правилима одредити да само може бити постављена фотографија изложбеног квалитета. И тада ће бити дестак фотографија у две године. Али, наш мајстор макро фотографије је својим ставом, упутствима навукао бар нас десетак форумаша да пазаримо макро објективе о којима до тада нисмо ни размишали. То је његова заслуга и хвала му.
2. Или форсирати постављање што више фотографија које ће временски бивати на форуму, например годину дана па нек се обрише.
3. Или да остане све овако као до сада и прекинути дискусију.
4. Форуму недостају туторијали. Омогућити да једноставно притиском копи-пејс форумаш постави неки туторијал. Нека се за то отвори посебна подтема. Ово привлачи највише младо, ново чланство. Знам шта ће рећи неки админи, тога има на милионе по интернету. А ја одговарам, па и милион форума везаних за фотографију такође. Битно је да буде на српском, за тачно одређену радњу, неко ће ово, неко оно и за две године створила би се страховита база коју би посећивало најмање педесетак људи дневно.
5. Вероватно је немогуће, али ако случајно јесте могао би власник форума да поразмисли да формирамо  фото клуб, да омогући неку просторију где би се виђали и ондак пар пута годишње поводом неких измишљених датума правили клупске изложбице, и тако дискутовали, учили, и било баш готивно.

[Argon]

Hvala momci !!...prezivesmo 

[Petko30]

А што неби? Само дискутујемо

[Panchester]

Smatram da za aktivaciju foruma nedostaje kvalitet.
Pod kvalitetom podrazumevam:
- postavljanje kalitetnih fotografija
- testovi i uporedni prikazi opreme
- linkovi ka tutorijalima, kvalitetnim fotografijama i umetnicima
- edukacija u vidu konstruktivnih saveta, skica, uputstava...
.
.
.
pa 15 mesta necega
- pa tek onda komentar na postavljene fotografije.

ovaj i svaki foruma bez problema moze da opstane i bude masovan sa prve 4 stavke i bez poslednje. a obrnuto ne moze.
Zasto bre mora da se uvek nesto kaze na postavljenu sliku. Zasto mora da se prokomentarise i kritikuje? Zasto mora da se pohvali, osim ako je stvarno vredno hvale? Zar preterana hvala ne devalvira kada se cesto koristi?

Ciji je komentar zlata vredan i ko je autoritet na forumu? Onaj koji sledi navedeni redosled!

Ima ljudi koji iz najbolje namere smore preteranom aktivnoscu, a aktivnost se svede u najvecem procentu na pohvalu.
Jel to pozitivno? Ja mislim da nije! A dobri ljudi siguran sam.

A sto se tice migracije na druge forume, ne znam da li je slucaj sa onim trecim forumom (ne znam ni koji je) ali u slucaju foruma druge tematike koju pratim i nema veze sa fotografijom, grupe ljudi otvaraju nove viruelne zajednice da bi mogli da rade ono sto smatraju ispravnim i da niko ne bi mogao da ih kritikuje i u tome spreci, jer ce sami pisati pravila. Ovo ne mora da bude samo u negativnom kontekstu.

Neko gore lepo prokomentarisao. Isti su ljudi, ista pamet, iste navike. Pa nece pisati slovima u boji od sada.

[Dionis]

Ako nista drugo, isprovicirali smo da se postavi par fotografija. A i ovo sto se ovako lijepo perčinamo (kako bi se kod nas u Crnu Goru reklo za raspravu) nije lose.)

[Stalker]

@Serb: mrzi da tražim citate po forumu da bih potkrepio ono što sam napisao. No, nije ni važno. Laičkim jezikom rečeno ljudi ne žele da vide činjenice. Neka cveta hiljadu forumskih cvetova, ionako se svaki osuši na kraju. 'Tis the way of the world... (sigh)

[Zoran Rodic]

Možda bude o koristi

Forumi naši nasušni

[Petko30]

Џаба смо покушали да кречимо. Све има до детаља разјашњено на Зорановом блогу. И то је то!

[Argon]

Na Zoranovom blogu mogu se videti naslagane godine iskustva, i ukazano je na sve zamke na koje mogu nasesti aktivni forumaši... Ne znam da li je uopšte neku i izostavio...teško.
S tim u vezi promućkati, pa pročitati bar jednom u 2 godine aktivnog forumašenja. 
I ako je sve što je tamo opisano, pobrojano do u sitna crevca, sam text (ili sam autor) se ne bave načinom prevazilaženja nabrojanog.

E, po nešto od tih odgovora bi trebala da da ova tema.

Ne znam da li možda svi dele taj utisak, ali meni se čini da pomaka (tu i tamo) ima 

Ono što bi nabrojao u te pomake su pre svega:

što nam svi moderatori opet pišu (i mašu ), a do skora to znate, nije bio slučaj...
što su neke nejasnoće i nedorečenosti u normalnom tonu ispričane i relaksirane, a neke tek čekaju da budu..
što je osetno poboljšana opšta forumska aktivnost.
to što tema još nije zakatančena  .... (..a verovatno je to već trebalo da se desi s obzirom na prirodu teme i sve ono opisano u blogu, pa eto.... ipak nije)
što dalje ide ka kraju tj. ispunjenju preostalih ciljeva ... a ima ih još nekoliko.

[cronnin]

Možda je najjednostavnije da se postavi uslov da svaki post sa novom fotografijom mora da počne sa tekstom "Šta ne valja na ovoj fotografiji?" Tako će i fotograf biti unapred pripremljen na ideju da mu fotografija nije savršena, pa neće preterano lično ni primiti negativne kritike. U početku će biti oportunista koji će pokušati da se provuku sa idejom da manjak poseta na forumu i nedostatak komentara na njihovim slikama znače da su iste savršene pa će neko vreme uživati u ideji svojoj savršenosti, ali će sam koncept ubrzo privući gomile iskomplekiranih internet trolova, koji  će povećati posećenost, zapaliti forum, ali istovremeno i doprineti produktivnosti 

edit: Sad kad razmislim, ovo je već pomalo trolovski komentar

[Nenadapple]

Ja mislim da bi mi svi novi na ovom forumu trebali da stavljamo naslov "sta ne valja na ovoj fotografiji" kako bi svi legitimno mogli da daju komentar ja bih ovo mnogo bolje ili slabo je ovo. A zaboravili du da pogledaju svoj pocetak i da se sete koliko su ih ljudi bodrili da treba da nastave sa manjim smernicama i korekcijama. Mnogi ce se u ovom pronaci sa foruma posto sam prelistao njihove pocetke. Ocenjivanje treba da bude srazmerno iskustvu fotografa a nekad i pozitivno iako to mozda nije pravi odgovor. Vecina nas smo ovede entuzijasti i od fotografije imamo samo trosak u zivotu i smatram da to treba da se ceni.


Sent from my iPhone7 using Tapatalk

[pericha]

Ja i dalje nisam video (možda mi je promaklo) odgovor na neka moja pitanja sa prve strane ove teme.
Ukratko: Da li moderacija smatra da treba što više (u bilo kom smislu) komentarisati slike ili ne?

[StORM48]

Uvek treba komentarisati, kad se ima volje, želje, ali i nekog znanja da se ukaže na dobro/loše.

Nema ni teoretskih šansi da sad tu nešto lomimo na one koji žele i one koji ne žele komentar. Mislim, ako ne žele komentar - šta će onda na forumu? Da se hvale kako imaju aparat i umeju da okače fotku?


Pozdrav

[Argon]

U principu, ova rasprava opšteg tipa je negde sada već pri kraju, pa bi se trebalo dkoncentrisati na konkretne predloge.
Neki predlozi koji su već izrečeni, biće opet copy/pastovani da ne bi bili zaboravljeni.
Na kraju kada se skupe trebalo bi ih prokomentarisati. A na kraju krajeva i videti i da li je neki prošao kao usvojen
Zamolio bi da predlozi budu smišljeni i ostvarljivi, a ne da se programeri hvataju za glavu 

Evo par predloga i od mene:

1.
Ponekad se u svakoj sredini postavi pitanje zavodjenja reda odnosno načina na koji se to radi.

Da bi se izbegli dosadašnji problemi koji su moderatori imali u povremenom održavanju tog reda, predlažem jedan novi/stari koncept gde bi se razdvojila funkcija moderatora koji pišu i postuju u stručnom delu foruma od bezličnih moderatora ˝redara˝, i koji bi imali neko bezlično Administratorsko-bootovsko ime.
Indentitet takvih moderatora bi bio poznat samo glavnom programeru .
On ne bi trebao da ima mogućnost ni da prima ni PP po meni, ali ajde... kako god.
On bi izricao već poznate mere: opomomene i MP na odredjeni broj dana, a izuzetno retko i štedljivo - i udaljavanje sa foruma.

To bi trebalo biti osobe sa zavidnim forumskim iskustvom koje će znati kada je bolje da reaguju a kada da odćute, a u izricanju mera da budu sa jedne strane štedljivi a sa druge odlučni...

Na taj način bi se prosto relaksirali postojeći moderatori od  teških i zamornih situacija, pa taj deo posla ne bi uticao na njihov stručni rad.

2.
Takodje predlažem i jedan što skoriji ˝face-lifting˝ prve strane, ako je to moguće.
Generalno ljudi imaju običaj da zaobilaze sajtove na kojim uvek stoji sve isto i na kojima se dugo nista ne menja. To je već dokazano..
Najbolje bi bilo kada bi se prednja strana menjala sama od sebe..npr poslednje postavljenim vestima ili roomorsima, foto-opremi na akciji kod Ljube, zadnje postavljenim fotografijama članova i sl...

Mislim ovaj izgled se polako već izbegava, i više je karakterističan za prošlu dekadu 21 veka nego za ovu... A svakako neće imati šta da traži u sledećoj.

3. Predlažem i jednom godišnje okupljanje članova.... radi upoznavanja, razmene iskustva u opremi znanju i druženju u opšte..

[Zoran Rodic]

1. To je generalno dobra ideja, stavise... odlicna... ali ima jedan mali problem.
U tom slucaju bi zaludni lelemudi maltretirali vlasnika foruma, odnosno Ljubu... i smarali ga pitanjima... ko ti je onaj pajvan koji se krije iza nic-a ''Moderator_1'', pljuckali po njemu i trazili od Ljube da resi problem. U njihovu korist, naravno.
2. Imas li neki konkretan primer toga, pa da vidimo kako to izgleda u praksi?
3. Nista protiv!

[Argon]

1.
Pa možda bi ˝njima˝ Ljuba i ˝pomogao˝... ali kako kad ni on čovek ne zna tog čoveka/ženu, pa samim tim ne može ni da utiče na njih?
Neznanje je znate veliki saveznik.... Dakle eto, i da hoće čovek ne može... A na svima ostalim je da Ljubi stvore uslove - da ne može. 
Programer će imati poslovnu obavezu da se pobrine da se indentitet ovih osoba ne otkrije, konačno to ne moraju oupšte biti osobe sa ovog foruma.
A ovi ˝redari˝ će biti pod kontrolom glavnog programera, pa ni oni tako neće ostati bez kontrole.

2.Primeri se mogu pronaći , videćemo šta ima po netu...
Mada ja lično mislim da bi bilo najbolje da uz malu pomoći drugara sa foruma sami to osmislimo. ( Očekujemo ideje)

3.
Naći ćemo onda neko prijatno mesto koje nije skupo i odrediti termin koji će se znati godinu dana unapred.
Ne bi bilo nekih posebnih ubedjivanja sem jedne objave... jednostavno, svi su dobrodošli pa ko dodje - dodje.

[StORM48]

To sa bezličnim moderatorima/adminima već postoji odavno. Ali se ne koristi, jer i za to neko treba imati iskustva i živce. A to je permanentno deficitarno. Čak je i korišćeno u par navrata, samo što ljudi ne mogu da ukapiraju da forum I NIJE u Ljubinoj nadležnosti. Ne deklarativno, nego ozbiljno.

Tako da, svako davljenje Ljube time je potpuna glupost zainteresovanog pojedinca.

Pozdrav

[Argon]

pa eto, možda bi onda mogli nekako da posluže, naravno ako se nadje neki zainteresovani pojedinac koji bi to mogao da radi.
Meni je iskreno više zbog ovi postojećih moderatora čije je znanje dragoceno. Stvarno nije fer da iz takvih banalnih razloga oni ne pišu uopšte, ili da ne pišu onoliko koliko bi mogli...

[Argon]

ostali dosadašnji copy/paste predlozi.... (uz ona 3 Argonska..)

1. @Hellenic
....da se otvori neki podforum, ili kako se to vec zove, sa nazivom FOTOKRITIKE, ili slicno, gde bi ljudi mogli postavljati fotografije za koje zele kritiku, bilo pozitivnu ili negativnu. Znaci na fazonu: Nema ljutis. Postavio si fotku tamo i neka ljudi pisu sta zele a ti prihvati ono sto mislis da je korisno.

Ako se fotka postavi izvan tog podforuma u neku drugu temu, znaci da covek nece negativnu kritiku i takve bi mod. trebali da obrisu ako smatraju da ce se postavljac teme naljutiti.

2. @Storm
...eventualno da se odvoji neki "početnički" forum, gde bi kačili oni koji sebe smatraju početnicima, te bi i tretman bio drugačiji... valjda.

3. @Dionis
...Da diskusije budu zive, uz ostre ali konstruktivne kritike.

4. @Petko30
Форуму недостају туторијали. Омогућити да једноставно притиском копи-пејс форумаш постави неки туторијал. Нека се за то отвори посебна подтема. Ово привлачи највише младо, ново чланство. Знам шта ће рећи неки админи, тога има на милионе по интернету. А ја одговарам, па и милион форума везаних за фотографију такође. Битно је да буде на српском, за тачно одређену радњу, неко ће ово, неко оно и за две године створила би се страховита база коју би посећивало најмање педесетак људи дневно.
5. @Petko30
 Вероватно је немогуће, али ако случајно јесте могао би власник форума да поразмисли да формирамо  фото клуб, да омогући неку просторију где би се виђали и ондак пар пута
годишње поводом неких измишљених датума правили клупске изложбице, и тако дискутовали, учили, и било баш готивно.

6. @Panchester
Smatram da za aktivaciju foruma nedostaje kvalitet.
Pod kvalitetom podrazumevam:
- postavljanje kalitetnih fotografija
- testovi i uporedni prikazi opreme
- linkovi ka tutorijalima, kvalitetnim fotografijama i umetnicima
- edukacija u vidu konstruktivnih saveta, skica, uputstava...

--------------------------------------------------------------------------------------------

   Slobodno postujte i ostale vaše predloge i mišljenja tj. kako bi forum po vama trebao da izgleda. Nekom će te informacije verovatno da znače.
Kao što je 7D napravljen po meri kupaca, i uskoro postao najbolji crop aparat , tako verujem može da se transformiše i uredi jedan forum.
Možda grešim možda ne, ajd videćemo...

- Predlažem da vreme za to ograničimo na narednih 7dana.

[Dionis]

Pa da. Ako ćemo da se ugledamo na dpreview i tamo na forumu ima dio odvojen za pocetnike.
Ja sam vam recimo cist primjer nekog ko je trazio misljenja za svoje fotke. Kad god postavim neku fotku, zatrazim vase misljenje i uvijek sam dobio. Bez teskih ili grubih rijeci. Dakle bez problema.
Ostale tehnicke stvari prepustam vama iskusnima. Kako odluci vecina, podrzavam.

[StORM48]

To sa tutorialima mi nije baš najjasnije - s kojim motivom bi korisnici postavljali tutoriale, a šta ih danas sprečava u tome? Mislim, imamo podforum koji se bavi time i nešto ne vidim da se neko polomio da nešto napiše.

Ako misliš na prosto trpanje teksta sa drugih sajtova, to neće da može - sav taj materijal podleže autorskim pravima i ne sme se pretovarati tek tako, kako kome padne na pamet. Pisanje tutoriala je zahtevan posao i traži nekakvo znanje i trud. Niko to neće ustupiti tek tako, a da to korisnici "pozajmljuju" na svoju ruku, to otpada bez dalje diskusije, jer sva odgovornost je na vlasniku sajta, a svaki tutorial je i okačen da bi privukao posetu na tom nekom sajtu.

Ko ume i želi da piše, slobodan je da to radi, a ukoliko se pojave bilo kakvi tehnički problemi u realizaciji, tu sam da pomognem. Naravno, podrazumeva se da autor dobro vlada materijom i svestan je da ne može sebe predstavljati stručnjakom za nešto, ako je juče počeo nešto da praktikuje. To je rđava rabota i to treba izbegavati.

Pozdrav

[StORM48]

1. @Hellenic
....da se otvori neki podforum, ili kako se to vec zove, sa nazivom FOTOKRITIKE, ili slicno, gde bi ljudi mogli postavljati fotografije za koje zele kritiku, bilo pozitivnu ili negativnu. Znaci na fazonu: Nema ljutis. Postavio si fotku tamo i neka ljudi pisu sta zele a ti prihvati ono sto mislis da je korisno.

Ako se fotka postavi izvan tog podforuma u neku drugu temu, znaci da covek nece negativnu kritiku i takve bi mod. trebali da obrisu ako smatraju da ce se postavljac teme naljutiti.

Ne bih želeo da zvučim kao džangrizavi deda, ali... ne mislimo li da bi ovo u potpunosti obesmislilo forum?

Mislim, hej - ako neko ne želi kritiku, Twitter i FB su idealni - obesiš šta god ti padne na pamet i neselektivno brišeš komentare.

Ovo bi fakat podelilo forum na dva dela, a pojedinci bi to koristili za istresanje gomile dreša i pravljenje rezervnog backup diska od forumskog servera.

Totalno nerealno i što se mene tiče - ad acta.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Slazem se da je to sa tutorijalima prilicno nategnuto. Pisanje pravih i naprednih tutorijala iziskuje znacajno vreme, organizacionu semu clanka... i sl.
Praksa kaze da oni pravi i iznad svega korisni tutorijali obicno obitavaju na sajtovima gde se pristup placa. Takodje, struktura fotografa koje interesuje takva tematika je malo drugacija od klasicnog forumasa, tako da je mali broj takvih koji obitavaju po forumima. Ima ih po stock zajednicama, odnosno izdvojenim delovima foruma kao sto je slucaj kod nas. Bio je i lumina forum, ... sa takvim tutorijalima, ali se urusio ... jednim delom bas zbog toga, jer tu vrca i neka sujeta... - sto ja da ti prodam trik, pa da ti zaradis vise ... - sto je besmisleno, al ajde... da sad ne ulazimo previse u taj konkretan problem. Uglavnom, i oni koji znaju... stanu posle objavljenog drugog ili treceg tutorijala.

sa druge strane, ogroman je broj onih koji na pp od mene traze, osnovni info kako da se uradi resize fotografije, upload, ostrenje, kropovanje i sl. Njihov procenat je znacajno veci od onih kojima treba ozbiljan tutorijal.

Trece, evo ja cu u svoje ime da se izjasnim da ne umem da pisem takve tutorijale, jer naprosto... Photoshop koristim u nekim normalnim i osnovnim koracima. Skoro sam negde prokomentarisao, da bih prodao fotoaparat i batalio fotografiju kada bih morao da drndam fotografiju kroz 40 lejera i da na to potrosim 4 sata. Dakle, ja ovde ne mogu da dam doprinos.

Negde gore procitah i to da forum cine testovi i prikazi opreme i da bi to trebalo pojacati. Na ovim nasim prostorima ne postoji ni jedan sajt koji je iz prve ruke pisao o toliko aktuelne foto opreme. Mozda sam pogresno razumeo, ... a ako jesam... sorinjavam se (sto bi rekla Neonka). Dragan je vise okrenut ozbiljnim testovima vrhunske foto opreme, dok se ja kroz blog trudim da ponudim info o izlozbi, fotomonografiji, korenima fotografije sa nekim licnim utiskom... sa takodje ucestalim prikazima fotoaparata i objektiva. Dragcetovi testovi i blog su usko povezani sa forumom, tako da se trudimo da ozivimo i njega sa tim temama. Veliki broj registrovanih poseta i prisutnih neregistrovanih clanova govori da ima daleko vise onih koji neulogovani prate ovdasnje pisanije.
Evo, u ovom trenutku ... 191 gostiju, 23 korisnika, a taj broj dolazi i do 290 gostiju. Kako njih naterati da se registruju, loguju i pisu... eeeeeeeeeeee, to je vec drugi padez. Mozda je upravo uzrok u drugom pasusu ovog posta

[Argon]

U principu, nijedan forum ne može da zaklopi sve oblasti podjednako dobro. Neke od njih može bolje, neke lošije..
Zavisi puno i od članstva. Na moderaciji je da omogući tehničke uslove, ali ne može sve sama.
Koliko vidim po pitanju tutorijala tehničkih mogućnosti za kačenje ima. Ako postoji neki član registrovan/neregistrovan koji bi našao i vremena i interesa da se pozabavi ovom temom,
teško da bi ovde iko imao nešto protiv.
Sjajno bi bilo kada bi to rešila jedna osoba, mada mislim da je to pogolem posao ja jednu osobu pa bi puno bolje bilo da više članova u tome učestvuje. Baza bi se formirala malo po malo.
Pri tom iznenadili bi se kada bi znali da su i mnoge proste stvari zanimljive mnogima, kao što je npr taj resize, upload, crop ili sl.
Nije nužno da se odmah krene sa tutorijalima tipa ˝kako isprva napraviti fotku-Pulicerku˝

Bitno je da se napomene i neregistrovanim članovima (bez obzira na stepen znanja) da se slobodno uključe i okače/ponude ako imaju nešto interesantno.
Ja se čak kladim da medju ovom silnom masom neregistrovanih korisnika ima puno ozbiljnih znalaca iz raznih pod-oblasti, i da je često neko ustručavanje razlog što nisu ovde odavno prisutni.

Ono što je dobro zasad je što je svaki predlog prokomentarisan, pa ako i nema trenutnih mogućnosti za nešto to ne znači da se one kasnije neće stvoriti...

..idemo dalje.

[neo]

http://pcfoto.biz/blog-110273-ostrenje-fotografija-za-web

[Argon]

u principu meni je i ovo objašnjenje u vidu bloga dovoljno.
Te neke osnovne stvari mogu i ovako... Možda bi ih samo trebalo biti više, i da budu grupisani u nekom edukativnom odeljku.

E sad, tutorijali su verovatno pogodniji kada ima puno informacija koje bi bilo teško sve ispisati.
Ne smem ni da zamislim kako bi izgledao blog koji objašnjava upotrebu FS kod portreta.

Naravno tutorijali su i vizuelno prihvatljiviji/atraktivniji za onog ko prima informacije. Puno je lakše slušati i gledati nego čitati tj. pratiti text.
Ono što se ispriča za 2 minuta , sadrži nekoliko strana zbijenog texta.
Nezgodno i za pisca i za čitaoca...

[Stalker]

Da budemo nešto načisto: da li će forum posvećen fotografiji da preživi ili dumre zavisi od toga koliko se fotografija objavljuje, odnosno od članstva. Tutorijala ima mali trilion na netu i to neće nikoga privući ili naterati da se učlani na forum. Šta sprečava ovih 300 gostiju da se učlane na ovaj forum i pišu ili kače fotografije? To što ih mrzi i ništa drugo. Onaj Fotosrbija ili kakosevećzvaše forum se ugasio, zona je nešto drugo jer nije vezana samo za fotografiju,  Fotorepublika je prilično aktivna, ali nije forum.

Ovaj forum može da ostane na status quo-u, može da se trudi da postane photography-on-the-net ili dpreview, što nikad neće postati, ili može da postane sklonište za ekipu koja se zna i druži privatno. Posle 10ak godina na raznim forumima primetio sam da  su ovo neka tri generalna pravca u kojima situacija može da se razvije. Postoji i četvrta varijanta, zbog koje je nekoliko odličnih foruma, tematike nevezano za fotografiju, nestalo, a to je radikalna promena u dizajnu, user interfaceu i pristupu tematici. Ljudi su stvorenja navike i jako teško se prilagođavaju promenama, makar bile i na bolje. U suštini, ništa ja ovde ne b' dir'o, pa šta bogovi dali.

[Argon]

Stvarno sam za to da svi izlože svoje argumente da bi onaj ko treba imao dovoljno materijala da sam/sami procene da li je nesto pametno ili nije.
I predlog da nista ne treba menjati je sigurno jedan od onih koji će podržati neki/mnogi.

Ali kad pomenu drpreview, on je fotografske sadržine i dosta puta je do sada menjao izgled i to prilično radikalno, i nije propao zbog toga.

Da li će se devojka dobro udati ne zavisi da li je crna ili plava (nego od mnogih drugih stvari), ali ako su trenutno moderne plave - može joj koristiti...
Eto recimo, svi znaju da Pamela nije original plava....pa ni ona nije propala 

[neo]

I dalje mislim da sam nešto propustio vezano za ovu temu i dešavanja na forumu 
Nekako se nametnuo stav da je jako opasno kačiti fotografije u za to predviđene podforume!? Mislim da generalno takva priča samo odbija potencijalne članove. Ja i dalje ne mogu ukačim gde vi to vidite? Zapelo je nekoliko puta oko nekih fotografija, ali nismo CK Severne Koreje da imamo uniformno mišljenje o svemu. Ništa se tu epohalno nije desilo što se ne dešava na drugim forumima nevezano za tematiku. Dopuštam ,naravno, da ja grešim. Svi smo ovde manje više amateri kako u fotografiji i samoj obradi. Početnik foto entuzijasta će ,po mom skromnom sudu, fotografije više upropastiti u PSu nego što su one generalno loše. Malo tematici treba pristupiti opuštenije i sa više kompromisa i međusobnog poštovanja. Eto kada smo skenirali starosnu strukturu došli smo do toga da je prosečan forumaš čovek u zrelim godinama. Znači statistika bi rekla da svaka priča protiče kako priliči zrelim ljudima 
Razmislite da li biste se nekada obratili potpunom strancu uživo na način na koji se to radi virtuelno? Meni se i dalje čini da je web zajednica fotografa ipak jako mala na ovim prostorima. Aktivnosti na forumima uvek su opadale sa dolaskom zime u sferi fotografije, a rasle u tehničkim temama. Poslednjih godina dolazi i do hiper produkcije aparata, pa je i to malo dosadilo svima. Ranije se na pojavu naslednika u nekoj klasi čekalo godinama ,a sada su ti ciklusi dosta manji.
Za pisanje tutorijala potreban je profesionalac koji ima vremena i želje da piše o tome, a usput da nije plaćen za to. Znanje često nije lako pretočiti u pisanu reč.

[Argon]

@Neo
Nisam siguran da imam sve odgovore, ali bar vezano za ovu temu...
Nju sam pokrenuo ja, jel mi se prosto nezavisno od tih silazno/uzlaznih amplituda učinilo da je vreme za neko razmrdavanje...Naveo sam i razloge ako se sećate.
Nisam ni sam bio siguran u mnogo toga pa sam i rešio da proverim koja je zapravo količina energije za tako nešto ovde prisutna.

Osluškujući ovako pažljivu svaku reč, sve mi se više čini da bi to pre bilo isforsirano nego realno u ovom momentu.

Mislim, Stalker je samo rekao ono što trenutno preovladava kao dominantno mišljenje.
Ako je svima sve potaman i ako nema dobrih ideja, da prostite... ne znam onda što bi bilo šta tu dirali...Ja pogotovo..

Dakle, tek jedan dobronameran pokušaj... 

[Zoran Rodic]

Mislim da je dobra namera primljena k znanju. Neki ne posustaju ni kad je najteze ... (Tviti recimo....), dok drugi imaju padove i uspone u aktivnostima. U svakom slucaju, promene na forumu se ne desavaju preko noci, odnosno nisu vidljive u prvi mah... bile one pozitivne ili negativne.

Po mojoj slobodnoj proceni, efekat ove teme cemo videti za 6 meseci, jer ce se tek onda moci videti kroz statistiku da li imamo pad u posetama, postovima i temama, i da se desilo neko druzenje.

Na brzinu se rade samo dve stvari. Hvataju buve i muve.

EDIT>>>>
a evo i screenshot pa crop, pa unsharp mask na prisutne clanove u ovoj temi. 28 ... malo li je?

[Bole]

Slozio bi se s @Neom...
Forum jednostavno dodje nekad u fazu ucmalosti, gde se ljudima ucini da je vec fajront. Daleko od toga...
Nekolicina clanova foruma ne ispusta aparat iz ruke i objavljuje redovno svoje radove, sto je za svaku pohvalu. Pratim i uzivam, valjda je i to neki vid forumasenja.
Takav entuzijazam i ljubav prema hobiju ne mogu im ni nedostaci komentara pokvariti.
Opet...iz licnog iskustva, covek tokom godina razvije samokritiku te mu se i ne kaci svaka fotografija na forum.
Neaktivnost u pisanju, cak i samom fotografisnju ne znaci da se neko odrekao svog omiljenog hobija. Zato se valjda i naziva hobi

Davno pre nastanka web-a i tutorijala su postojale(ima ih i dalje ) knjige. Daleko od toga da su tutorijali losi, ali upravo rast njihove popularnosti i govori o prosecnom citaocu istih.
Kupio sam aparat i zelim sve da naucim odmah i na licu mesta u roku koliko i traje minutaza tutorijala.

Pozdrav

[neo]

@Argon,
 šta te sprečava da prihvatiš ponuđeno mesto moderatora, obzirom da imaš inicijatvu i ideje za promene?

[Argon]

vidiš Neo ja sam već na svom poslu, a ti to vidim ne razumeš.  Funkcija moderatora se bitno razlikuje od funkcije ˝goniča moderatora˝

S tim u vezi, moj avatar je često umeo jednu stvar da kaže:

The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his.

George S. Patton   

[neo]

Nisi me kupio sa odgovorom

[Argon]

nemam ti ja ozbiljnih para za kupovinu Neo....ovo je ono što se našlo po džepu.. 


edit:
ostavljam ostalim sagovornicima da uljudno dovrše temu....već kako misle da treba...
Ja ću biti konstruktivan i dalje...kao i do sada...

[neo]

Pazi, možemo da postavimo stvari i ovako.
1. pokrenuo si temu sa dobrnonamernom željom ka nekim promenama na forumu
2. izneo si konkretne ideje
3. animirao si ostale da to urade
Šta te sprečava da brainstorming pretočiš u konkretno delo? Kakva je funkcija "goniča" moderatora? Cela ova priča je na dobrovoljnoj bazi. Lepo je Bole napisao čarobnu reč hobi. Nije bitisanje ovde bilo čija profesija ili obaveza.

[Argon]

Bože Neo pa zar misliš da bi ja ovo radio iz profesije ili iz obaveze .... pa ja ganjam moderatore iz ličnog mi zadovoljstva. 

A to nije samo vaša privilegija na ovom forumu, tako da ja i ne očekujem nadoknadu. Čitam par fotografskih i vojnih foruma, i gledam SF filmove...Toliko.
Jednom kad je nestalo SF filmova na sajtu napravio sam dar-mar...A evo tebe skoro da nisam ni pominjao, džabe se buniš...

[gorozup]

Ja se slažem (ako neko bude pitao) a još samo Argon da se složi i gotovo ... mislim ovo za mesto moderatora.

Pokrenuo se (proradio malo aktivnije) forum makar na par dana, neki ljudi su "pisali" nakon dugo vremena, neki drugi postavili slike nakon isto toliko dugo vremena ... nešto se izdešavalao i na talasu te energije Argon da nastavi, uđe međ' moderaciju i sprovede nešto od zamišljenog!!!

[hellenic]

@cronnin i drugoj temi pomenu da nema LIKE dugmeta. Da li je moguce postaviti ga i da li bi to nesto pomoglo?

[IgorM88]

Like bez dislike je bezveze, dislike bez ,,trazenog" objasnjenja zasto isto tako

[Fibonacci]

Meni se svidja ta ideja sa "like" tasterom . . .
Secam se, na nekim forumima, koje sam ranije posecivao, je bio "hvala" taster, za one koji podele nesto korisno sa ostalima . . .

[Zoran Rodic]

Da, pamtim to sa www.devprotalk.com foruma, namenjenog web dizajnerima, programerima... i sl. Uglavnom, tu su postavljana konkretna pitanja, za koja su nudjena konkretna rešenja, pa se vremenom nakupi solidan broj onih koji kliknu na : ''Zahvaljujem se, koristan post'' . To bi imalo donekle smisla kod nas, u većini podforuma osim u fotografskom delu. FB se od foruma upravo najviše i razlikuje u tom delu, gde nekom neemotivno tresnes dislike bez objasnjenja. A to može biti zbog toga što je fotografija loša a možda i zato što mu autor skače po ganglijama. Forum po definiciji ima više prostora za pisanje, veći komentar i sl.

Pa, i ako bi uveli tu mogućnost, bilo bi pošteno da ispod poruke stoji lista članova koji su stavili plusic, a ispod ona sa minusićima.

[IgorM88]

Bilo bi posteno kad neko lupi dislike, -, negativnu ocjenu (il kako vec bude) da mu iskoci prozor gdje mora obrazlozit taj neko zasto je to tako

[neo]

Kakva bi bila svrha tog "lajka"  ??

[StORM48]

Vidim da patimo od kolektivne amnezije.

Drugovi, imali smo like i osim što se pokazao tehničkim problemom, nije bio koristan nizašta.


Već počinjem da se osećam kao hejter, ali mnogo bre ubadate ideje koje su već odavno probane... neke i više puta.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Ej bre... ja sam covek u godinama... ko ce svega da se seti?

[cronnin]

Ma to sam ja, nevezano sa ovim, tamo na Tonijevoj temi napisao da m je žao što nema neki like, jer često na sajtu proleti gomila lepih fotki na koje nemam nikakvih zamerki, a pretpostavljam da bi  postavljaču značilo da vidi makar i to. Zoran je bio dao svobuhvatan komentar na taj fenomen.

Da, to je taj tip fotografija koje ne placu za komentarom koji bi sugerisao neku izmenu ili pristup u obradi.  ...

 

[Fibonacci]

E, sad . . .
Ja nisam bio clan foruma tad . . .
XD

[hellenic]

^
Me too 

[pericha]

@Storm
Kakva amnezija kada niko nije odregovao ni na pisanje samo tri strane pre ovoga! Imamo opet revolucionarni predlog like, koji ne može bez dislike itd... Moj predlog je bio malo širi.

..... postoji jedostavan sistem za ocenjivanje po različitim kriterijumima..... stavke obrada, kompozicija, odabir teme, woow efekat i tako još mnogo opcija i naravno pisani komentar. Bilo bi mi mnogo lakše da pogledam sliku i štikliram par stavki. Ako treba, dopišem par rečenica. Ovako treba da krenem da pišem, a često nemam volje/vremena za to.

[StORM48]

Poenta je da, bez uvrede, ako se nema vremena i volje za pisanjem, onda forum kao forma definitivno nije prikladan. Pravljenje od foruma socijalne mreže ne biva. Jer ako to napravimo, onda tu nema razlike u odnosu na potpuno gašenje foruma i prelaska na drugu platformu.

Na stranu što implementacija svega toga jednostavno nije moguća bez pisanja kompletno nove forumske platforme. A to je promašena priča.

Ne bih želeo da ovo moje pisanje neko shvati kao negativan stav o bilo čemu. Naprosto, nije ovo prvi put da nešto pokušavamo da menjamo, a prethodna iskustva (zbog kojih i pomenuh amneziju, čim se niko ne seća) su bila... pa najblaže rečeno tragična. More besmislenog tovarenja plusića bez ikakve odgovornosti, što dovodi do još gorih situacija.

Ako ćemo iskreno, najbolji način za unapređenje rada foruma je da prosto pišemo, učestvujemo i kačimo fotke. Svako vukljanje priče u neku stranu je osuđeno na propast, jer nisu forumska ograničenja ta koja smanjuju posetu, nego nedostatak volje, vremena i živaca kod prosečnog člana foruma ili administratora.

Takođe, želeo bih da napomenem da ovaj post plasiram kao običan član, tako da sve ovo nipošto ne znači da sam prosuo bure ledene vode i jasno odredio trasu ove teme.

Moje je da predočim realnost, jer imam uvid u kretanja foruma u dužem periodu.

Pozdrav

[dalibort82]

Mislim da ovaj brod ne plovi...tone lagano...razlog?...ko zna...zasicenost...ne-inovativnost...ili mozda previse mutne vode. Ko bi mogao znati.

[blackbeast]

Tipujem na ovo zadnje. Kvota 5.

[Argon]

Hoće-neće izgled čovek mora da se vrati u svoju temu...

A čujte, razloga nema ni za neku preteranu euforiju ali ni za neki preterani pesimizam.
Kao što vidite ovi ljudi koji su sada tu i koji pišu, otprilike biće tu i pisaće i dalje...i do sada su mogli da prestanu to da rade , pa eto nisu...Dakle, koji je onda zaključak??

Načelno mislim da je Storm u pravu kada napominje da bez više kačenja, komentarisanja okačenog i uopšte učešća u radu foruma nema ni napretka, jer te akrivnosti zapravo i čine forum i po tome se on recimo razlikuje od običnih novina.
Nikakva nova tehnička zavrzlama niti njeno uvodjenje to ne može da zameni.

E sad da bi se ovo gore napisano i realizovalo, ne smeju postojati kao do sada neki poremecaji koji baš smetaju da ne kažem sprečavaju normalan tok i razvoj stvari.
Kao jedan od najvećih poremećaja u radu ja sam označio neaktivnost i letargiju moderacije koja je jednostavno zategla ručnu, revoltiranu ko zna čime...
Ako i postoji neki problem koji im smeta moderacija ima načina da to i reši. Po tome se i razlikuje običan član od moderatora.
Ja razumem koji su problem oni imali, prosto jer sam upućen, ali to se kao što rekoh - reši.
Rešenja ima zilion, ja sam predložio jedan način u svom prvom od tri data predloga, a ako on nije dovoljno dobar onda prosto izabrati neki drugi medju tih zilion.
Čak i ako izabrani način ne bude idealan , on se kasnije može korigovati, popraviti...

Poremećaji se dakle dese i dešavaju se, ali bitno je samo da ne traju previše dugo.
( A da ne bi trajali previše dugo tu je već pomenuti (kratkodlaki) gonič moderatora)  

Jer ne može se reći nikom treba više postovatia, postavljati fotke, komentarisati i biti aktivniji uopšte, ako to moderacija sama prva ne radi ili čak prva ispred svih ne inicira dešavanja na forumu.
U tome bi bar trebalo da se slažimo, ili...?

Moj drugi predlog sastojao se u suštini samo o nekom ˝faceliftingu˝ prednje strane, dakle ne o menjanju suštine foruma već više kao neki znak novog pristupa.
Zapravo vi kada god krenete nešto novo da radite vi o tome date neki novi spoljni znak...Dakle to i jeste samo to - spoljni znak.

Svoj treći predlog neću ni da komentarišem, logičan je sam po samom sebi...

Lično sam se uverio koliko su takva vidjenja zapravo zanimljiva i korisna.
Na jednom takvom upoznao sam odredjeni broj ljudi koji mi ni krivi ni dužni evo posatadoše dobri drugari pa se čujem sa njima gotovo svakodnevno.
A o masi foto-informacija koje razmenimo na mesečnom ili godišnjem nivou, ne bi ni da pričam.
Da nema njih, a i svih drugih na forumu, slobodno bi mogao reći da bi imao neki 40D i tamron 17-50 jer mi objektivno toliko i treba.
Sve ovo što znam i što imam preko toga, više je njihova i vaša zasluga nego moja. Moje realne potrebe su modifikovane na neki drugi nivo.

[Argon]

Po mojoj slobodnoj proceni, efekat ove teme cemo videti za 6 meseci, jer ce se tek onda moci videti kroz statistiku da li imamo pad u posetama, postovima i temama, i da se desilo neko druzenje.

Ako smem da primetim, svega mesec dana kasnije situacija puno bolja...
Možda i najaktivniji foto forum u ovom duboko zamrzlom mesecu januaru.

Dosta novih i kvalitetnih tema i textova...
 
Nije loše...mož' i bolje 

[Panchester]

Ako i ja smem da primetim...

oni Neonci bre, mnogo fini ljudi, a 'oce i da poguraju kad zaglavi. 
samo, izgleda da im bolje idu ove kratke pruge.

Cim krene nizbrdica, oni nekako izgube dah.
Pa gde je tu red?

[Zoran Rodic]

Crno na belo... kako stoje stvari

http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/stats/

[Argon]

Nažalost ne možemo da uporedimo Januar sa Novembrom ili Oktobrom ( kraj decembara je već zalaufao pomalo), ali dobro ...nije januar još ni prošao.

Ali je definitivni utisak da ˝kauboji opet jašu˝... 

[blackbeast]

Ja sam se samo prebacio u "citanje" mod. I to samo ovih prvih par podforuma. Okacene fotografije slabo kad i otvaram. Moze jos sta pametno da se procita ovde, ali i to kako od koga.
Jednostavno me vise ne privlaci kao nekad. Mozda ako neki ljudi "odu" sa foruma, tada bi mozda situacija promijenila.
Znam da vas boli K za moje misljenje, ali eto, cisto da ga iznesem.

[Argon]

bilo bi bolje da kažeš drug šta te konkretno ˝nervira˝ i zbog čega... ovako malo kome je jasno na šta si mislio...
Nije problem o čemu god da se radi dogod je reč o objektivnom razlogu.... a ne nekom subjektivnom osećaju npr, koji je ipak bolje sačuvati za sebe...

[arhi]

sedam strana .. wow .. mozda i nije sve gotovo ...

mene nema neko vreme, nema veze sa ovim forumom, nema me nigde, jbg posao, dete, neke vaznije stvari, meni su forumi cool kad imam slobodnog vremena, tada sam "non stop on-line", a opet nekad nemam vremena uopste pa me nema nema nema ..

Izgleda da je postalo pravilo, a to se ovih dana može videti i na jednom drugom forumu, da se kritika doživljava kao lični napad, te da i pohvala rezultuje jednim kontra-efektom - torpedovanjem ega u vasionu i shvatanjem sebe preozbijno, kada se dobije pohvala za fotku, dve ili tri.

Ja iz svog iskustva čak mogu da kažem da i neki koji navodno prihvataju kritiku, vremenom ipak izgrade neki animozitet prema osobi koja im je dobronamerno ukazala na nedostatak. Taj animozitet se vremenom samo produbljuje, ako u kritici često nema nikakve loše namere. Nekad je ona grublja nego što treba, ali je češće, budimo realni, mnogo blaža nego što bi trebala biti.

bem li ga ...
 - ako dobijem komentar tipa "do jaja ti fotka", meni je to beskorisno, nema kakav ego da skoci, to mi je potpuno beskoristan komentar... ok nekom se svidja al nista nisam naucio .. ja dam mislim da "ne valja nista" ne bi je jbg ni podizao ne treba mi "odobrenje" davno sam prestao da trazim "approval" od roditelja i okoline ... na zalost tacno je da veliki procenat raje, posebno u ovim krajevima, nikad ne odraste i da im je "approval" neophodan "za zivot" te jure "lajkove", "pluseve" i slicno..
 - ako dobijem kritiku meni znaci duplo, em cu neki .!. da naucim em znaci da je fotka "dovoljno dobra" da se neko udubio da je pogleda i kritikuje .. ne kontam bilo koga kome kritika ne znaci mnogo .. kontam da neke mozda pogodi u zivac, bem li ga, mozda ima veze sa tim da sam ja svestan da nisam fotograf

To neminovno dovodi upravo do ovoga što sada imamo. Ljudi jednostavno nisu spremni da dobiju negativnu kritiku i čak i minimalna naznaka neslaganja sa autorom, proizvodi neviđene varnice i dovodi do opšteg kuršlusa na relaciji pokretač teme-kritičar-članstvo-uredništvo. To bi dovelo do zamora materijala čak i kod jednog kamena, a kamoli kod čoveka od krvi i mesa. I dok su jedni trošili poslednje atome snage na rasprave, neki drugi su odabrali da se prosto povuku i ne pišu više ništa. Prosto, postaje besmisleno, kada neko nije došao s namerom da nauči i sasluša, već skoro isključivo vođen "uspesima" koje je ostavio na nekom nefotografskom forumu ili FB-u, Instagramu ili gde već.

ja sam primetio "varnice" samo u slucaju kada se kritike svode na neka opsta mesta... kritikovanje radi kritike umesto radi poboljsanja kvaliteta fotke i ucenja .. (ne valja to nista, mogo si bolje..) posebno kada te kritike idu od nekoga ko nije postavio nista svojih fotki / nije ostavio nikakav primer "kako treba"

Nije se jednom dešavala situacija (nezavisno od foruma) na kojoj pokretač, da prostite, ispizdi na kritiku i sagovornicima saspe nešto u stilu "mojim drugarima na FB-u se baš sviđa i boli me pozadina za vaše mišljenje".

cek jbg, pa zar se foto drustvo na exyu prostoru svodi na fb snapshotase? klasicini fb snapshotas svakako nikad nece biti spreman da primi kritiku, to je osoba koja zudi za lajkom, za instant gratifikacijom oblikovanom decenijama organizovanim brainwashingom .. kroz igre i sistem nagrada, kroz socijalne mreze i slicno ... lajk, lajk, lajk .. ne zanima njega kritika, samo lajk i eventualno savet kako da u "tri klika" dodje do vise lajkova ..

A ti članovi su se odvojili i prešli na drugi forum u nadi da će tamo biti bolje

ne vidim da je to lose, to se non stop desava, i uvek ce se desavati ... posebno velikim forumima, pogledaj ES, imas minimum 500 offspringa nastalih od ES foruma od kojih je bar 400 "ne prezivelo godinu dana" ... to nista ne govori realno ni o tom "drugom" forumu ni o "ovom"

Smatram da za aktivaciju foruma nedostaje kvalitet.
Pod kvalitetom podrazumevam:
- postavljanje kalitetnih fotografija
- testovi i uporedni prikazi opreme
- linkovi ka tutorijalima, kvalitetnim fotografijama i umetnicima
- edukacija u vidu konstruktivnih saveta, skica, uputstava...
.
.
.
pa 15 mesta necega
- pa tek onda komentar na postavljene fotografije.

danas pored automatskih prevodilaca stvarno ne postoji razlog da neko ne ume da koristi internet, kvalitetnih fotki ima de oces, ljudi sa milionskim potrfoliom (ne u broju slika nego u godisnjoj zaradi) postavljaju svoje fotke na raznim mestima ... linkovi na takva mesta se nalaze na ovom forumu, linkovi na mesta gde se rade dobre uporedbe i prikaze opreme se nalaze na ovom forumu (plus odlicni testovi koji se rade lokalno), linkovi ka svemu i svacemu su tu ... generalni saveti, skice, uputstva .. odes na google, dobijes milion za minut ..

jedino sto, po meni, treba da bude poenta "lokalnog" foruma, je bas to - komentar ... kroz taj komentar, od ljudi koji razumeju tvoj mentalitet, okruzenje, etc etc .. koji na tvom "maternjem" mogu da ti prenesu kritiku i savet kako da nesto popravis .. to je osnovna poenta lokalnog foruma, iskreno, ako ocu neke ozbiljne rasprave dal X ili Y oticicu na svetski forum gde 200,000 ljudi raspravlja o tom temi i gde pisu ljudi koji su rastavili po 20-30 komada i X i Y i znaju sta pisu iz licnog iskustva .. koliko ljudi na exyu prostoru ima mogucnost da ima i X i Y i da ih rabi bez obzira na to koliko kostaju i da se ponasa prema njima kao sto se stvarno ponasa prema profi opremi .. dakle "personal touch" - to je osnovna stvar koju ocekujes od "lokalnog foruma", nikako to nije na 20tom+ mestu

Drugovi, imali smo like i osim što se pokazao tehničkim problemom, nije bio koristan nizašta.

amin! "like/dislike" samo potpomaze celu onu zaje123 sa instant gratifikacijom i povecava "facebuifikaciju" foruma a to je ono od cega profesionalci beze i ono sto privlace ove koji ne prihvataju kritiku ... realno, ja mislim da bas ta kritika treba da opravi ovaj forum! lepo ti sto oce se kace na FB neka idu neka se kace na FB - ni ne trebaju ovde, ostra kritika, korisna, sa savetima "kako bolje", ce dovuci profesionalce + one koji zele neki .!. da nauce .. oni koji bi da dizu slike i ocekuju lajkove eno im fb i instagram i ...

[Panchester]

danas pored automatskih prevodilaca stvarno ne postoji razlog da neko ne ume da koristi internet, kvalitetnih fotki ima de oces, ljudi sa milionskim potrfoliom (ne u broju slika nego u godisnjoj zaradi) postavljaju svoje fotke na raznim mestima ... linkovi na takva mesta se nalaze na ovom forumu, linkovi na mesta gde se rade dobre uporedbe i prikaze opreme se nalaze na ovom forumu (plus odlicni testovi koji se rade lokalno), linkovi ka svemu i svacemu su tu ... generalni saveti, skice, uputstva .. odes na google, dobijes milion za minut ..

Nije sporno i slazem se. Samo sto to nema veze sa pomenutim forumom, vec globalnom mrezom, a govori se o "Aktivaciji ovog foruma"
Po toj logici ne treba se ni uclanjivati ni u jednu virtuelnu zajednicu. Na web-u postoji informacija vise nego sto je dovoljno za jedan zivot. Vreme je ono sto nedostaje.

jedino sto, po meni, treba da bude poenta "lokalnog" foruma, je bas to - komentar ... kroz taj komentar, od ljudi koji razumeju tvoj mentalitet, okruzenje, etc etc .. koji na tvom "maternjem" mogu da ti prenesu kritiku i savet kako da nesto popravis ..

Ziv sam covek, kao i ostali. Pohvala godi, a kritika nije prijatna. Intenzitet raspolozenja u vezi sa ovim zavisi od licnosti kritikovanog.
Medjutim, malo je kompleksnija situacija. Uporedio bih ga sa ucionicom gde za promenu imas nekoliko profesora i gomilu studenata (razlicitog stepena obrazovanja i vestine), i svi oni su sebi dali mandat da iznose miljenje i ocenjuju. I to je edukacija? Bogami, ne biva. Zna se ko treba da kritikuje i ocenjuje. Onaj ko ima kredibilitet, na osnovu pokazanog znanja i vestine.
Po meni, mnogo kvalitetniji nacin da svoj rad i umetnos' dovedes na visi nivo je da trazis nove informacije i reference i uporedjujes sa svojim radom.
Zato sam i rangirao ovaj fenomen nazvan "kritika" ili "komentar" ne kao nevazan, ali svakako ne u vrhu po vaznosti.

Ako i dalje sumnjas u ovo sto pisem oduzmi sa ovog foruma sledece:
- Stormove Testove i britke strucne komentare.
- Zoranove fotke i predstavljanje noviteta
- Emocijine fotke
- Neonske postove
- ... da prekinem kratak niz ovde, ali shvatate poentu.

Videces da nije ostalo bas mnogo sto bi ovaj forum izdvojilo do ostalih neuporedivo manje uspesnih.

Svi gore pomenuti su jako skrti u komentarima i kritikama, i izuzetno vredni po pitanju prvih nekoliko stavki koje sam naveo.
Tvrdim vam da su komentari na kvalitet postova u velikoj meri  zasluzni za atmosferu, pa i za napustnje foruma.

ps.
Da preduhitrim one koji ce iz konteksta da izvuku da sam rekao da pored pomenutih nema nista vredno.
Naprotiv, ali to nije dovoljno da bi "strcalo" u masi

[Stalker]

na zalost tacno je da veliki procenat raje, posebno u ovim krajevima, nikad ne odraste i da im je "approval" neophodan "za zivot" te jure "lajkove", "pluseve" i slicno..

Ne samo u ovim krajevima. Svojevremeno je rađeno psihološko istraživanje, putem testiranja, koje je pokazalo da je u USA 78% odrasle populacije na emotivnom nivou deteta od 13 godina.

[cronnin]

Svi gore pomenuti su jako skrti u komentarima i kritikama, i izuzetno vredni po pitanju prvih nekoliko stavki koje sam naveo.
Tvrdim vam da su komentari na kvalitet postova u velikoj meri  zasluzni za atmosferu, pa i za napustnje foruma.

Šta su komentari na kavlitet postova? Ne hvatam baš suštinu...