Autor Tema: Fuji X-Pro2, Test  (Pročitano 4148 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Fuji X-Pro2, Test
« poslato: Avgust 18, 2016, 11:56:39 posle podne »
 



TIMELINE

U atmosferi gde su divovi industrije odavno i gotovo kartelski podelili tržište, manjim i pre svega finansijski slabijim igračima nije preostalo ništa drugo, osim da svoju šansu potraže u nekoj manje uočljivoj tržišnoj niši. DSLR koncept je star i odavno sazreo. Preležao je sve dečje bolesti i unapređen je do nivoa kada se zaista malo šta može zameriti ili očekivati od njega, a pogotovo ne u nekom revolucionarnom formatu.

U tim uslovima jedna grupa proizvođača uvidela je potencijal da na tržište plasira drugačiji koncept. Ne toliko drugačiji u smislu upotrebljenih tehnologija, jer je većina toga već odavno prisutna na tržištu u ovoj ili onoj formi, već na način koji objedinjuje praktičnost i određeni stepen jednostavnosti upotrebe, ali bez žrtvovanja kvaliteta izlaznog rezultata. I tako je nastao „bezogledalni“, tzv. MILC (Mirrorless Interchangeable Lens Camera) sistem, koji od klasičnog kompaktnog aparata preuzima formu, a od DSLR-a senzor, sa svim vrlinama i manama koje veliki senzor sa sobom nosi, pri čemu je uz kompaktnost ostala i mogućnost izmene objektiva. Koliko celi taj koncept zaista omogućava laku portabilnost, predmet je čestih, žučnih rasprava na internet nebu, ali je činjenica da je uspeh već postignut i da MILC-evi nezadrživo streme ka tržišnoj dominaciji. Brojke još uvek nisu u dovoljnoj meri ugrozile DSLR, ali se trend čini nezaustavljivim. Barem u sferi koja ne podrazumeva najzahtevnije foto-žanrove.

Elem, ono što se, od trenutka prvog predstavljanja Olympus-ovog digitalnog PEN-a, dešavalo tokom narednih godina i nastavlja da se dešava i danas, tiha je evolucija, čiji se potencijal možda i najbolje ogleda u izreci „tiha voda breg roni“. Malo po malo, MILC koncept je zauzeo sada već ozbiljan udeo na tržištu, zapretivši svim ostalim kategorijama fotoaparata. S jedne strane, ugrožena je prodaja konvencionalnih kompakt aparata, jer u većini svojih potkategorija ne nude praktično ništa čime se mogu sukobiti sa prosečnim MILC aparatom, dok su DSLR-ovi ugroženi mahom u nižoj klasi, tamo gde je gro kupaca došlo iz lože entuzijasta koji žele bolji izlazni kvalitet, ali im ergonomija jednog DSLR-a jednostavno nije potrebna. Takvih je oduvek bilo mnogo, ali u nedostatku sistema kakav je MILC, usvojili su DSLR sistem.

Vremenom smo se nagledali raznih vizija novog koncepta i to u takvim količinama, da se ponekad činilo da su proizvođači sami sebi konkurencija. I pored očiglednog ignorisanja nove kategorije od strane dva najveća proizvođača fotoopreme (Canon i Nikon; prim.aut), zasićenosti ne manjka, pa se i u toj, suženoj konkurenciji, javila potreba za određenom dozom izuzetnosti. Fuji je, na sebi svojstven način, rešio da igra na kartu ekskluzivnosti, pa je malo po malo, gradio sistem koji se predstavlja beskompromisnim. Ili barem tome teži u većoj meri. Koliko je u tome uspeo, kao svojevrstan oblik „Lajke za mase“, videće se tokom narednih godina. Zasad, mora im se priznati, veoma dobro održavaju tempo predstavljanja novih aparata i objektiva, a naše mišljenje je da bi, barem po pitanju samih aparata, mogli malo i da uspore, jer preterano raslojavanje ponude kupce dovodi u stanje konfuzije i čini izbor blago frustrirajućim.

Kada težnja za različitošću dosegne nivo egzotike, dobijamo aparat kakav je Fuji X-Pro2, model koji jeste MILC po svojoj definiciji, ali usamljen u sopstvenoj loži, bez konkurencije sa kojom bismo ga mogli porediti, a opet, krajnjeg rezultata koji ga ipak ne izdiže iznad ostalih. Barem ne u meri da bismo ga mogli posmatrati kao zaseban entitet u moru sličnih. Deluje li vam sve ovo pomalo konfuzno? I nama, verujte na reč, ali smo, nakon druge iteracije ovog Fuji koncepta, sasvim sigurni da je ova kompanija istrajna u guranju svojih ideja, čak i onda kada ih tržište ne primi baš najbolje. Da li je bojazan od kupovine X-Pro Fujija i ovaj put opravdana? To smo baš i hteli da utvrdimo!

 



SPECIFIKACIJE

Druga iteracija pretpostavlja da je postojala i prva. I naravno da jeste… X-Pro1 je tržištu predstavljen 2012. godine, a u narednoj tabeli možemo videti progres koji je na polju specifikacija od tada postignut:
 

Tehničke karakteristike: Fuji X-Pro2 u poređenju sa prethodnikom

I tada je X-Pro1 plenio nekim unikatnim karakteristikama, koje su i do danas ostale ekskluziva ove klase Fuji MILC-eva, a ono što mnoge dovodi u stanje zbunjenosti je pozicioniranje ovog aparata unutar ostatka Fuji ponude. Naime, X-Pro2 predstavlja vrh Fuji X sistema, ali to isto važi i za konvencionalni XT-1. Razlike među njima nisu prevelike ali, kako će se ispostaviti u toku testa, X-Pro serija zahteva određeno prilagođavanje u pogledu načina korišćenja… u nekim momentima opravdano, a u nekim baš i ne. Da biste mogli reći koji je od ta dva aparata pravi izbor za vas, prosto morate dobro da proniknete u sve vrline i mane oba koncepta, a posebno X-Pro2.
 


PAKOVANJE

Tech-geek stil pakovanja Fuji aparata se u nekoj meri prilično razlikuje od koncepta koji gaje sami aparati, a to je klasičan retro fazon. Ne verujemo da pakovanje ima za cilj bilo kakvo oblikovanje svesti potrošača, ali je interesantno primetiti da retro aparat ne prati i retro pakovanje. Ponuda ne podrazumeva bilo kakav kit paket, pa je „body only“ kutija ujedno u jedina moguća:


Fuji X-Pro2, sadržaj pakovanja

Sadržaj pakovanja je manje/više uobičajen za današnju foto-tehniku: telo sa poklopcem bajoneta je ono neizostavno, dok kao prateća oprema stiže BC-W126 punjač sa pripadajućim kablom, NP-W126 baterija, rameni kaiš sa posebnim trouglastim alkama i alatom za njihovu (de)montažu, štampano uputstvo i prateći disk sa softverom i uputstvom u elektronskom obliku. Alat za montažu alki? Da, to zaista zvuči uvrnuto, ali eto – iz nekog razloga u Fuji-ju misle da alke nije potrebno isporučiti već montirane na aparat.



Ostatak teksta → Fuji X-Pro2, Test

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1702
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #1 poslato: Avgust 19, 2016, 03:06:03 posle podne »
Sjajan test po običaju. Insistiranje na prikazu hibridnog tražila nikako nije preterano jer je većini upravo to tražilo razlog kupovine ovakvog aparata, pored izlaznog rezultata i retro izgleda, a meni upravo takav OVF i retro izgled predstavljaju razloge da zaobiđem X-Pro2. Možda bih i dalje razmišljao o njemu da nisi u testu precizno opisao problematičan ISO dial, recimo. Cela priča sa MILCevima je sjajna, ali opet, lično ne vidim zašto bih izdvojio novac za mašinu koja ne može da uradi sve, dok DSLR, manje-više, može da posluži svemu. Pritom mislim na trajanje baterije, AF i rafal, i cene kako aparata tako i objektiva, pre svega.
« Poslednja izmena: Avgust 19, 2016, 03:08:07 posle podne od strane Stalker »
To insult the fool is the price of wisdom.

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #2 poslato: Avgust 20, 2016, 12:32:07 pre podne »
Pokušao sam bar 2x da pročitam test pre nego što dam neki komentar, mada mi se i posle drugog čitanja čini da zbog obimnosti nisam uspeo celokupno da zadjem i proniknem u svaki detalj.
Bilo kako bilo, posle čitanja u meni su se javila 2 utiska koja su nadjačala neke druge utiske, mada reći ću kasnije nešto i o njima.

Kao prvo, očelivao sam ovakav test..... Ali u smislu da će se pre ili kasnije pojaviti neko ko će hladnijim pristupom pretresti i ukazati na sve prednosti i mane kako novog aparata tako i Fujija... naravno usput i MILC-a.
Zaista razumem da se CaNikon većini popeo na onu stvar, ali ipak beg u imaginarna otkrovenja u vidu retro Milceva bili oni Fuji ili neki drugi, ipak nije neko rešenje.
Drago mi je dakle što sada pred nama imamo jedan relevantan test koji ukazuje i na ozbiljne iskorake i na odredjene mane konkretnog aparata i proizvodjača, i to na našem-maternjem jeziku.
Zaista značajan doprinos i pokret od ličnog ka znatno realnijem.

Drugi utisak se tiče, ne znam da li više samog aparata ili Fujija u celini.

Pa ako i imam razumevanja za šminkanje JPEG-a jer to ima neke svoje benefite i opravdanja, onda nemam nikako razumevanja prema šminkanju RAW-a, verovatno radi ostavljanja boljeg utiska...
E a sada zašto??
Pa pre svega zato što je interno˝šminkanje˝ obelezje aparata nižih kategorija. Pre svega kompakata i mobilnih telefona.
Jer polazi se od pretpostavke da prosečan konzument istih ne ume ili ne želi da posveti vreme sredjivanju fajlova u PP.
U suprotnom ako pričamo o aparatu koji sadrži PRO u nazivu, postavlja se pitanje zašto on interno uredjuje sirove fajlove bez znanja svog PRO korisnika??
Izvin'te, a zašto mi peglate šum bez mog znanja ili mi oštrite foto na nultoj vrednosti?
Pa možda je motiv takav da ja planiram da dodam šum....I šta sad?... Da dodajem šum na prethodno prepeglan šum??
... 'ajte molim vas...

Onako lično, za mene kao nekog ko na ovo nije navikao ovo izgleda nelogično.

Ali opet kažem, Argonska logika jos njenog od nastanka :), nije na baš Ti sa logikom ovog sveta. Ulepšavanje stvarnosti i stvaranje privida je današnja svakodnevnica.
Medjutim kako sam autor testa reče , sve to već iza prve krivine dolazi na naplatu.... Jer, jednom već radjen fajl gubi dalji potencijal u obradi, i to je svima jasno.



« Poslednja izmena: Avgust 20, 2016, 12:37:07 pre podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #3 poslato: Avgust 20, 2016, 12:42:58 pre podne »
edit:
Tj, smanjuje se za toliko dalji potencijal u obradi..... Da ne ispadne sad da se taj potencijal odjednom potpuno izgubio.
Čisto da me ne shvatite pogrešno...

« Poslednja izmena: Avgust 20, 2016, 12:45:00 pre podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1702
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #4 poslato: Avgust 20, 2016, 12:47:41 pre podne »
Citat
U suprotnom ako pričamo o aparatu koji sadrži PRO u nazivu, postavlja se pitanje zašto on interno uredjuje sirove fajlove bez znanja svog PRO korisnika??
Izvin'te, a zašto mi peglate šum bez mog znanja ili mi oštrite foto na nultoj vrednosti?

Razlog ovome, čini mi se, leži u činjenici da ma koliko ovaj, ili neki drugi retro aparat imao pro mogućnosti (a pod "pro" podrazumevam sposobnost vlasnika aparata i optike da u što većoj meri iskoristi kapacitete istih, pri čemu i 20D može da bude "pro" aparat -vidi pod Juza-a ne da je neko plaćen da fotografiše, makar bio kompletni duduk), ogromna većina kupaca ovog aparata kupiće ga upravo zbog izgleda i termina "rangefinder" za koji najverovatnije ne znaju šta znači, ali su čuli da se vezuje za Leicu, dakle je cool; nosiće ga sa sobom po ulici, izložbama, eventima, sve vreme u auto modu, uživaće dok ih prolaznici pitaju da li je to film kamera i neće razmišljati o prepeglanim fajlovima. Izuzetno mali procenat ljudi kupiće ga zato što znaju da im baš ovakav aparat treba i zašto im treba. Fujiu svejedno, sve dok se prodaje.
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #5 poslato: Avgust 20, 2016, 01:29:47 posle podne »
... sve vreme u auto modu...

Fuji ne poznaje AUTO mod. Tako nesto ne postoji kod njih :)
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Stalker

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1702
  • Pol: Muškarac
  • Some cameras, some lenses...
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #6 poslato: Avgust 20, 2016, 05:11:56 posle podne »
Tim pre ce ih biti mnogo na oglasima. :)
To insult the fool is the price of wisdom.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #7 poslato: Avgust 20, 2016, 06:37:55 posle podne »
I dalje tvrdim da je za ispravno shvatanje ovog fotoaparata potreban licni utisak. Slazem se da nije za svakoga, i da onaj koji ga kupuje vrlo dobro zna zasto ga je uzeo.

Sto se tice kritika na konto kvaliteta jpg i raw rezultata, AF performansi... dobih u jednom momentu utisak da smo citali razlicite tekstove

Citat
Mali deo razlika u rezultatu svakako može biti pripisan optičkom potencijalu objektiva ali, s obzirom da su razlike u oštrini prajmova na ovako malim blendama gotovo nevažne, te da je i Nikonov objektiv iz niže kategorije u odnosu na dotični Fujinon, sa velikom dozom sigurnosti možemo tvrditi da je Bayer matrica, uprkos svojim nedostacima, u maloj, ali ipak vidljivoj prednosti kada je render detalja u pitanju. Mikrokontrast je finiji, definisaniji, pa je takva i oštrina
.

Citat
Napominjemo da Fuji u tom smislu gaji malo drugačiji pristup i JPEG neguje do nivoa da RAW često biva nepotreban, ukoliko je snimak korektno eksponiran.

Citat
Tek, primetićemo da je JPEG na X-Pro2 jasno iznad onoga što nudi npr. Canon, čiji je JPEG zapeo negde u periodu na začetku proteklog veka.

Citat
Na prvi pogled, ne bismo se baš opkladili u nekakvu superiornost Fuji JPEG-a nad poznatim dostignućima Nikona D7200. Definisanost je veoma slična, sa tek marginalnom prednošću X-Pro2, a bolji mikrokontrast se da uočiti tek na trećem od tri ponuđena isečka. Interno oštrenje u aparatu je nešto finije na Fujiju, a i reprodukciju boja na podrazumevanim vrednostima bismo mogli nazvati „neutralnijima“ na X-Pro2. Bolji tonalni balans je pak na strani Nikona. Odnos senki i osvetljenih partija je nekako prijatniji, mada zasluge za to idu i ranije uočenoj većoj osetljivosti senzora u Nikonu. Kako god, JPEG X-Pro2 jeste donekle bolji od onoga što nudi Nikon D7200, ali ga ne bismo nazvali superiornim. Apsolutno ne.

Fuji Raw  u poredjenju sa d7200

Citat
Situacija je malo jasnija i ovde je veoma lako izvesti zaključak da je RAW nedosmisleno bolji. Od detalja, mikrokontrasta, tonalnog balansa, pa i kolorita, sve je na strani RAW-a.

Pa iso u poredjenju sa d7200

Citat
Bilo kako bilo, Fuji ovde demonstrira priličnu superiornost u pogledu ISO performansi. Prve razlike je moguće uočiti već na ISO 800, a prednost se povećava na ISO 1600 i iznosi približno 1.5 EV. Takva prednost se održava sve dok ISO 6400, da bi tek na 12800 Nikon uspeo da smanji zaostatak na oko 1 EV. Na softverskih ISO 25600 Fuji je i dalje vidljivo bolji, a čak je i diskutabilno upotrebljivih ISO 51200 bolje definisanosti kontura, nego što je Nikon D7200 na ISO 25600. Jedinu mrlju na ove rezultate ostavlja pomenuti zaostatak u eksponiranosti, uprkost tome što su obezbeđeni identični uslovi.

''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #8 poslato: Avgust 20, 2016, 11:46:15 posle podne »


Fuji Raw  u poredjenju sa d7200

Citat
Situacija je malo jasnija i ovde je veoma lako izvesti zaključak da je RAW nedosmisleno bolji. Od detalja, mikrokontrasta, tonalnog balansa, pa i kolorita, sve je na strani RAW-a.


RAW:
Ako bolje obratite pažnju na tekst testa, ovde nije bilo ni govora o  Fuji Raw  u poredjenju sa d7200 već je bilo reč o poredjenju FUJI RAW-a i FUJI JPEG-a  ;)
Dakle poredjenje sa samim sobom. Molim vas zato da još jednom pažljivo pročitate taj deo.

JPEG jeste bolji od Nikona. Tačka.
Razlog je gotovo sigurno jača interna obrada.

ISO je impozantno bolji od NIkona....Tu tri tačke.
E a zašto tri?
Pa nikom nije jasno koliki je tu udeo i zasluga senzora a koliki interne obrade?

Znate kako, ako postoji sumnja ili dokaz da postoji šminkanje sirovog fajla, onda je bilo kakvo poredjenje u najmanju meru diskutabilno...(mada ja lično mislim da je bespredmetno, al ajd...)
Može li se trčati na 100m ako jedan trkač startuje od nultog a drugi od recimo 20-tog metra?

« Poslednja izmena: Avgust 20, 2016, 11:50:19 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže hellenic

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 351
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #9 poslato: Avgust 21, 2016, 12:28:30 pre podne »
Interesantan teks o tome da Fuji podeksponira RAW fajlove za 2/3 blende i tako dobija na ``boljem`` ISO od konkurenata.

https://photographylife.com/does-fuji-cheat-with-its-sensors
``Ultimately, simplicity is the goal in every art, and achieving simplicity is on of hardest thing to do. Yes, it`s easily the most essential``-  Pete Turner

`` I didn`t write rools - why should I follow dem?`` - W. Eugene Smith

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #10 poslato: Avgust 21, 2016, 09:57:13 pre podne »
Ako bolje obratite pažnju na tekst testa, ovde nije bilo ni govora o  Fuji Raw  u poredjenju sa d7200 već je bilo reč o poredjenju FUJI RAW-a i FUJI JPEG-a  ;)
Dakle poredjenje sa samim sobom. Molim vas zato da još jednom pažljivo pročitate taj deo.

:) Ne, ne... dobro citirano, jer je  poenta: JPEG odlican, RAW jos bolji!
Cekaj, treba li ti jos nesto?

Sto se tice interne obrade, i o tome je vec pisano u ovim fuji temama, kaceni su preseti i podesavanja, a vise puta je istaknuto da je preporuceno da se ostrenje i redukcija smanje na -1 ili -2.
''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #11 poslato: Avgust 21, 2016, 10:39:47 pre podne »
Ako bolje obratite pažnju na tekst testa, ovde nije bilo ni govora o  Fuji Raw  u poredjenju sa d7200 već je bilo reč o poredjenju FUJI RAW-a i FUJI JPEG-a  ;)
Dakle poredjenje sa samim sobom. Molim vas zato da još jednom pažljivo pročitate taj deo.

:) Ne, ne... dobro citirano, jer je  poenta: JPEG odlican, RAW jos bolji!
Cekaj, treba li ti jos nesto?


Zamolio bi autora licno za izvorno tumacenje ovog dela testa.
Izgleda da svi citaoci nisu jednako shvatili ovo, pa bi se radije uzdrzao dotle...
RAW je ipak najvazniji, pa ako je tako kako ti kazes onda...kapa dole.
« Poslednja izmena: Avgust 21, 2016, 10:42:07 pre podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #12 poslato: Avgust 21, 2016, 10:58:38 pre podne »
Pa to je ono, kad napises nesto a svako shvati razlicito. :)
Fuji jpeg je ODLICAN, a njegov raw je bolji od JPEGA. Bolje od ovoga vidim jedino u odlasku na FF, i nista vise.

Mislim da sam odavno naglasio svoj stav da po pitanju senzora nema problema odavno, nevezano za brend. Naprosto, mislim da to vise nije sporna tacka... ODAVNO.
''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #13 poslato: Avgust 21, 2016, 11:38:55 pre podne »
ja sam to shvatio da je Fuji JPEG nesvakidašnje dobar pa se postavlja pitanje da li mu je RAW kraj takvog JPEG-a uopšte i potreban.

U par navrata autor to i konstatuje :

citat 1:
˝Napominjemo da Fuji u tom smislu gaji malo drugačiji pristup i JPEG neguje do nivoa da RAW često biva nepotreban, ukoliko je snimak korektno eksponiran.

citat 2:
˝Fuji je, s druge strane, JPEG doterao do nivoa na kojem je teško sa stopostotnom sigurnošću tvrditi da li je u pitanju JPEG iz aparata ili obrađeni RAW snimak..˝

Sreća pa je u tom spornom direktnom poredjenju zaključeno da je fuji raw ipak bolji od fuji jpega.  :)

Shvatio sam da je poenta u tome?


Al aj sad...dok ne dodje čika Storm džaba mi moja shvatanja   :) :dontknow:



« Poslednja izmena: Avgust 21, 2016, 11:43:14 pre podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #14 poslato: Avgust 21, 2016, 12:58:48 posle podne »
Generalno, mene dibidus ne zanima kako se doslo do odlicnog jpeg-a, ukoliko je on odlican... jelte.

Takodje me ne zanima da li pipaju raw ili ne, sve dok je dobar koliko jeste. :) Vrlo prosto.

EDIT:
Poenta x-trans matrice i jeste da napravi bolj izlazni rezultat, sto se odmah i vidi na jpg fajlu.
« Poslednja izmena: Avgust 21, 2016, 01:16:39 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #15 poslato: Avgust 21, 2016, 03:37:56 posle podne »
Generalno, mene dibidus ne zanima kako se doslo do odlicnog jpeg-a, ukoliko je on odlican... jelte.

Slažem se...

Takodje me ne zanima da li pipaju raw ili ne, sve dok je dobar koliko jeste. :) Vrlo prosto.

Ovo već uopšte nije tako jednostavno ...


nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #16 poslato: Avgust 22, 2016, 01:20:22 posle podne »
... sve vreme u auto modu...

Fuji ne poznaje AUTO mod. Tako nesto ne postoji kod njih :)

Koliko ja znam, X-E2s posjeduje auto mod...
Ali je poredjenje x-e2s i x-pro2 smijesno, a i namijenjeni su totalno drugacijim kupcima, tako da je nebitno za ovu pricu, ali, eto, posjeduje...

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #17 poslato: Avgust 22, 2016, 04:37:15 posle podne »
Hvala svima na komentarima. Vidim da je mnogima interesantno baš ono što je i meni bilo tokom testiranja ovog aparata.

Mnogi zameraju što testovi nisu više subjektivni, ali ja koliko god se trudio, uvek na kraju cenzurišem delove teksta koji odišu preteranom dozom subjektivnog. Prosto - zašto bi nekog potencijalnog kupca uopšte interesovalo zašto ja prezirem neki MILC? Kad kritikujem, gledam da to bude ono što će većini zasmetati, a ono što se tiče pretežno ličnih navika, ostavljam na stranu.

X-Pro2 je ono - baš crno-beli aparat. Neke stvari su me na njemu toliko nervirale, da me čudi kako je otišao od mene u jednom komadu. A opet, u nekim situacijama me je oborio s nogu, jer je pružio više nego što sam očekivao. Nema tu nekih toliko ekstremnih primera, ali eto - kad AF i rafal na aparatu koji veze s akcijom nema, rade kao da je u pitanju 7D, onda to stvarno jeste za prst na čelo. OK, u svakom trenutku bih mogao da ga isprovociram i postidim čak i jeftinijih DSLR-ova, ali nije to poenta. Poenta je da pretpostavke bez realnog iskustva više nisu prihvatljive, jer često mogu biti veoma pogrešne.

Pozdrav

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #18 poslato: Avgust 22, 2016, 05:08:16 posle podne »
? khm...jpeg, raw...
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #19 poslato: Avgust 22, 2016, 05:22:12 posle podne »
Mislio sam na pretpostavke o aparatu u celini, ako je to poenta ovog što si napisao veeeeoma koncizno? :D

Pozdrav

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #20 poslato: Avgust 22, 2016, 06:34:24 posle podne »
Ma kaži ti nama narodski na šta si tačno mislio prilikom spornog poredjenja,
a takodje jer bolji taj fuji raw od nikonskog 7200 po tvojem mišljenju ili ne...

Mislim test si napravio držeći se svih konvecija o nepristrasnosti ali kao forumaš valjda možeeš da kažeš i neku ličnu ocenu i mišljenje a da to nikom ne zasmeta... ;)
« Poslednja izmena: Avgust 22, 2016, 06:36:14 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #21 poslato: Avgust 22, 2016, 06:46:36 posle podne »
@Argon
Ja stvarno ne kapiram sta je tebi sporno u x trans izlaznom rezultatu, bio on jpg ili raw. Jedino sto je onomad levitiralo kao potencijalni problem jeste nemogucnost raw konvertera, (adobe camera raw) da rascivijaju taj raw fajl kako treba, o cemu je pisao sam ADOBE kroz zvanicna saopstenja, uz napomenu da predano komuniciraju sa Fujijem po tom pitanju.
Znamo da ni DXO ne zna kako da mu pridje... tako da... to je to.

Dakle, jpg i dinamicki raspon nikada nisu bili sporni, stavise... brali su lovorike.
''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #22 poslato: Avgust 22, 2016, 07:03:19 posle podne »
...ja pišem na celoj prošloj strani šta mi je sporno ali izgleda da se ne razumemo... ;)

Ajd da probam još jednom.

1. Sporno mi je ono poredjenje, na šta se odnosilo ? (videti prošli stranu)...............  Ali ajd, ne zahtevam nužno odgovor na ovo jer nije previše bitno.

2. Radjeni fajl uvek mora da ima bolji rezultat od sirovog fajla i takvo poredjenje nije fer. Naravno da će rezultat posle izlaska iz PP biti bolji nego na njegovom ulasku.
    To nema veze sa Xtrans ili bilo čime drugim, jednostavno takve stvari se ne mogu porediti jer nisu za poredjenje...I to je jako sporno.

S tim u vezi, sve mi je jasnije odbijanje DxO-a da poredi Fuji sa ostalim DSLR-ima.... Kako porediti fajl koji je već prošao internu obradu sa drugim sirovim fajlovima??
« Poslednja izmena: Avgust 22, 2016, 07:11:05 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Petko30

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 369
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #23 poslato: Avgust 22, 2016, 07:57:49 posle podne »
StORM je korektan jer u prikazu ističe mogućnosti svakog modela. I savršeno korektno svaki model prporučuje za ono što može. Ko suptilnije posmatra njegovo pisanje može ipak proniknuti kakav je njegov lični stav prema nekoj pozitivnoj ili negativnoj funkciji modela.
Pitaš ga na pp i on ti da iskren savet. To je to.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #24 poslato: Avgust 22, 2016, 09:15:52 posle podne »
To nema veze sa Xtrans ili bilo čime drugim, jednostavno takve stvari se ne mogu porediti jer nisu za poredjenje...I to je jako sporno.

S tim u vezi, sve mi je jasnije odbijanje DxO-a da poredi Fuji sa ostalim DSLR-ima.... Kako porediti fajl koji je već prošao internu obradu sa drugim sirovim fajlovima??

Pogresna ti je postavka problema. Prvo, ne postoji dilema Fuji vs dSLR, jer u osnovi ne postoji poseban senzor za milc, a poseban za dSLR. Moze u okviru aps-c senzora da se merkaju razliciti brendovi, ali je potpuno nebitno da li je taj senzor u milcu ili dSLR masini.

Drugo, DXO tehnologija je naspanovana na Bayer matricu, a ovde je u pitanju X- trans... a razliku vidis ovde... nemoj da sam dzabe crtao ovo


Tradicionalna Bayer matrica i njegova modifikacija X-Trans


Trece, jpg nije nasminkan... on je naprosto takav kakav jeste, proizvod rada i truda da bude takav. X-Trans matrica!!! Nismo li vec govorili i o Foveon senzoru i bojama na Sigminim fotoaparatima.

Sto se tice raw konvertera, to je jedna cupava tema za koju vec jednom napisah da nemam mentalne snage da je isteram do kraja. Najpre, tu je fujijev Fuji SilkyPix, Adobe Camera raw /PS/Lightroom, OnOne Perfect Photo Suite 8, Photo Ninja, Capture One,... Iridient. Otvarajuci iste fajlove kroz te programe, uvidjao sam razlike, ali sam odustao zbog kompletno neintuitivnih UI - user interface - resenja, gde naprosto nekada nisam umeo da exportujem ili sacuvan dobijeni fajl. Razlicita bitka sa sumom, ostrinom...
Ovde smo vec linkovali obracanja ADOBE korporacije kako ce popraviti demozaikovanje X trans rezultata, tako da ja naprosto nemam hrabrosti da se upustam u tu polemiku.
Dragan je dobio to sto je dobio, i ja mu apsolutno verujem kao i svati put, i na kraju krajeva... ACR u PS je najcesce koriscena alatka za demozaikovanje.

Sto se mene tice ne mogu ni da zamislim odgovor koji trazis.

PS
http://www.fujivsfuji.com/best-xtrans-raw-converter/
« Poslednja izmena: Avgust 22, 2016, 09:18:54 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #25 poslato: Avgust 22, 2016, 09:32:35 posle podne »
Nema potrebe za PP, jer sve može da se kaže javno.

Nekako nisam uspeo da dokučim šta tačno Argona "žulja", ali mislim da mu nešto biva zamršeno oko JPEG-a i RAW-a, pa ću pokušati da objasnim bolje nego što sam tamo (ako je to ikako moguće).

Elem, RAW JE BOLJI od JPEG-a. ALI, JPEG je dovoljno dobar da nije neophodno uvek provlačiti RAW kroz konvertor, da bi se postigla visoka količina detalja. JPEG je prosto pažljivo uoštren i propisno izdrndan, tako da je RAW neophodan samo onda kada trebaju da rade slajderi. Bilo koji.

Kod Canona je recimo drugačija situacija. I kod njega je JPEG super što se tiče eksponiranosti, tonaliteta, boja itd, ali manjkaju detalji u poređenju sa PROSTOM RAW konverzijom. Znači ne pričamo o bilo kakvoj obradi, natezanju, bilo čemu, nego o prostoj konverziji OPEN/SAVE tipa. Eto to je to, JPEG iz Fujija je bolji od JPEG-a iz Canona, a bolji je i od JPEG-a iz Nikona u nekim domenimo, ali ne u meri kao kada se poredi sa Canonom. U nekim domenima je bolji Nikon JPEG (u testu detaljnije).

Što se RAW-a tiče, on JESTE skuvan u nekoj meri, ali u kojoj, ja ne mogu sa sigurnošću da tvrdim, ali mogu sa priličnom tačnošću da procenim šta je tačno dirano, jer sam tokom testa uspeo da neutrališem uticaj većeg dela tog "kuvanja". Prvi i nerešiv problem je geometrija i korekcije CA. To se ne može isključiti i Fuji to prosto izvodi u aparatu, hteo korisnik ili ne. Poređenje objektiva (Fuji vs ostali) je u tom smislu skroz deplasirano - Ne znamo koja je polazna osnova i tu se svaka priča završava.

Dalje, detalji - X-Trans je izuzetan u borbi sa Moare-om i tu su trikovi nebitni, sve i da ih ima. Čak je i poželjno da aparat ume s tim da se izbori bez uticaja korisnika, ali ovde to nije slučaj. Nikon je pokušavao, nije uspeo. Fuji je uspeo drugačijom matricom i rezultat se vidi. Da bi nadoknadio pad oštrine koji ta matrica donosi, budući da distribucija kolornih ćelija nije uniformna, Fuji je pribegao triku pojačavanja mikrokontrasta (u ACR-u se to postiže DETAILS slajderom), pa je isti neophodno povući u levo kako bi poređenje bilo ravnopravno.

Što se ISO performansi tiče, tu je u pitanju jako čudna stvar. Kolornog šuma ima, ali prilično malo, a slabija osetljivost Fuji senzora definitivno ide na ruku i boljim performansama. Kad se sve univeliše, Fuji jeste nešto bolji, ali ne toliko koliko bi marketing odeljenje očito želelo.

E sad, ključna stvar - da li je takav, čačkani fajl, dovoljnog kapaciteta za dalju obradu? Jeste! I to je ono ključno. Može se i dalje njakati i drndati, ali trpi manje nego Nikon i više nego stariji Canon senzori (za nove ne znam, nisam stigao da poredim toliko detaljno). Ono po čemu zaostaje u odnosu na Nikon je trenutak pucanja fajla, koji je slabiji, jer se brzo pojave vrući pikseli. Tu je čak i Canon nešto bolji. Naravno, pričamo o redu veličina prosvetljavanja po 3-4EV, što će reći - ne baš preterano realna situacija.

Srž cele priče - senzor je odličan i pruža mnogo. Aparat je mnogo veći problem, jer zahteva određenu dozu hladnoće i sposobnosti kontrole besa.

Ako je pitanje koji je senzor bolji - odgovor je kratak - Nikon. I dalje. Ali pričamo o marginalnim razlikama kojih prosečan korisnik jednostavno neće biti svestan... otprilike nikad.

Nadam se da sam barem malo razjasnio. ;)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Avgust 22, 2016, 09:36:46 posle podne od strane StORM48 »

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #26 poslato: Avgust 23, 2016, 12:33:51 pre podne »

 jpg nije nasminkan... on je naprosto takav kakav jeste, proizvod rada i truda da bude takav. X-Trans matrica!!!



JPEG je prosto pažljivo uoštren i propisno izdrndan...


 :) ----------------------------the end------------------------------ :)
 

Ali ajd, meni je bitan RAW:


E sad, ključna stvar - da li je takav, čačkani fajl, dovoljnog kapaciteta za dalju obradu? Jeste! I to je ono ključno. Može se i dalje njakati i drndati, ali trpi manje nego Nikon i više nego stariji Canon senzori (za nove ne znam, nisam stigao da poredim toliko detaljno). Ono po čemu zaostaje u odnosu na Nikon je trenutak pucanja fajla, koji je slabiji, jer se brzo pojave vrući pikseli. Tu je čak i Canon nešto bolji. Naravno, pričamo o redu veličina prosvetljavanja po 3-4EV, što će reći - ne baš preterano realna situacija.

Ako je pitanje koji je senzor bolji - odgovor je kratak - Nikon. I dalje.

Pozdrav

Dakle ni novi senzor - ništa posebno.
Ista priča  priča kao i sa prošlom generacijom fuji senzora ...Wow ovo, woow ono, a u stvari - prosek...

Marketing priče nažalost počinju da liče jedna na drugu. Temelje se na fori ili agresivnom ubedjivanju bez čvrstog uporišta.
Neko više neko manje ali definitivno, na ovo niko nije imun.

I to je to.... :)

Za nekog ko nije razumeo pitanja dali ste prilično jasne odgovore.  ;)

----------------------------konec----------------------------------------------

A što se tiče priče o PP,

.... ja sam i inače demokrata u svojoj suštini i nisam sklon tajnom šaputanju po forumskim kuloarima.
Nema ovde nikakvog NKVD-a, pa možemo valjda pričati u okviru teme o svemu što nas zanima i nadati se se odgovorima.

----------------------------kraj------------------------------------------------


« Poslednja izmena: Avgust 23, 2016, 12:36:07 pre podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže blackbeast

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 1013
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #27 poslato: Avgust 23, 2016, 07:26:06 pre podne »
Sto se recimo tice jpg-a direktno iz aparata, meni izlaz iz X-E1 nesto ne odgovara. Bolji mi je bio na D3200 Nikonu. Ali sto se tice raw, tu mi jeste malo bolji.
Nemam pri ruci Fuji tijelo sa novim senzorom pa ne znam kakva je sad situacija, ali je tako sa ovim starijim.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #28 poslato: Avgust 23, 2016, 10:59:30 pre podne »
Vidi, ovde se sad postavlja pitanje kako ti uopste percipiras foto industriju i foto opremu uopste.

Citat
Dakle ni novi senzor - ništa posebno.
Ista priča  priča kao i sa prošlom generacijom fuji senzora ...Wow ovo, woow ono, a u stvari - prosek...

Marketing priče nažalost počinju da liče jedna na drugu. Temelje se na fori ili agresivnom ubedjivanju bez čvrstog uporišta.

Ja ne znam da li bih imao hrabrosti da ovo napisem i u najvecem besu za bilo koji trenutno aktuelni senzor. Ovde vise nije u pitanju Fuji X-trans senzor, vec ti ovom recenicom obuhvatas i Nikon, Canon, Sony ili Oly senzor.
Ljudi se olako razbacuju kritikama, a da pritom nisu svesni kolika snaga lezi u jednom maleckom Canonu 760d ili u ovom pomenutom Nikonu d7200. Canon 80d !!! Imas li predstavu sta sve ti fotoaparati mogu da snime i u kojem kvalitetu. Koja je to tacka pucanja tih fajlova?

Sony A6300!!! Ah, da... on je mali fotoaparat. To je toliko mocna sprava, da me dusa boli kad je neko olako pljucne.

To sto Dragan radi sa fajlovima, niko ziv ne radi u realnom radu... jer cisto sumnjam da postoji akademik koji ce u uspeti da omasi ekspoziciju 4 blende i da to naknadno isteruje kroz PS. Informacije jesu korisne, tu nema sumnje... ali je pitanje, sta mi ucimo iz njih.

Mozemo terati Bolta da trci 800m ili brata srbina Rudishu na 100m, ali se postavlja pitanje zasto to radimo, i nisu li obojica trenirali nesto drugo. Ono za sta obojica uzimaju medalje koliko hoces.

Za poslednjih nekoliko godina, proslo mi je kroz ruke nenormalno mnogo fotoaparata i objektiva, i ne znam kada sam i da li sam video izlazni rezultat koji ne zadovoljava standarde aktuelne u tom trenutku. Mozda je moj prvenac Canon 350d bio slab u poredjenju sa 550d, ali svakako da nije bio tupan u svoje vreme.
Vec sam to napomenuo par puta, DANASNJI SENZORI I NJIHOV IZLAZNI REZULTAT SU NAJMANJE SPORNI U CELOJ PRICI.

Primera radi olako si presao preko onoga sto Fuji danas jeste, a nisi ni prokomentarisao konstataciju da je po pitanju AF sistema dosao do tacke gde je 7d.  Aparat koji uopste ne pretenduje da bude brza akciona masina.
Prosto mi je neshvatljivo da se X-trans okarakterise kao medijska halabuka, a time i svi oni sa kojima se poredi.
Bas kao kada bi Porsche nazvao prosecnim, jer razvija kilometar manje od Ferarija.

Sorry, meni potpuno neshvatljivo... nejpojmljivo.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Petko30

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 369
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #29 poslato: Avgust 23, 2016, 11:04:50 pre podne »
Samo u vezi pp. Isključivo sam mislio da za konkretnu stvar iz testa pitaš autora. I ništa više od toga. O nikakvim 'ogovaranjima' ne pričam.

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #30 poslato: Avgust 23, 2016, 01:37:10 posle podne »

Ja ne znam da li bih imao hrabrosti da ovo napisem i u najvecem besu za bilo koji trenutno aktuelni senzor. Ovde vise nije u pitanju Fuji X-trans senzor, vec ti ovom recenicom obuhvatas i Nikon, Canon, Sony ili Oly senzor.


Ovo je sad već jedna nova tema. Sada je već očigledno da smo onu staru završili...

Ne, nikako nije izrečeno u besu ili ljutnji. Ne znam ni zašto bih...
Opet se ponavlja preplitanje ta 2 gledišta iz teme u tumu. Čim se zalaufa jedno neko podseti i prebaci na ovo drugo gledište.

Gledište koje si ti napomenuo otprilike glasi da je sve odavno dovoljno dobro i da nema potrebe za ikakvom polemikom oko toga.
Možda bi se ja sada i mogao složiti sa tobom. Ima dana kada i ja mislim tako.

ALi ipak kada se pojavi novi proizvod on je pod lupom javnosti jedno izvesno vreme, i podložan je kritici.
Ima li išta prirodnije nego porediti ga sa drugim sličnim proizvodima na tržištu? Izvin'te, a sa kim/čim drugim ?..
Dalje, ovde je reč je o poredjenju sa sebi ravnima i po veličini senzora i po cenovnom rangu. Kada odbijete aparate koji koriste isključivo senzor 4/3 vi vidite da je to društvance zapravo veoma malo,
i da nema mesta pravljenju poredjenja sa automobilima čijih proizvodjača ima neuporedljivo više i koje ima potpuno drugačije grupe i podele.

Dakle to je tvz. komparativno gledište i po meni i ono ima svoje logično uporište kao i ono prvo.

A ako nešto nije ni vrh ni dno ponude medju 4 bitna proizvodjača APS-C aparata, onda bi on po nekoj definiciji morao pripadati proseku...
Ne govorimo o 100 proizvodjača kao kod auta, pa da je 2 ili 3 mesto zapravo sam vrh... Ovde je 2 ili 3 mesto -  prosek...
I to nema veze sa fotoaparatima već je to matematička logika malih brojeva  :)

Kao kupac, ljubitelj, čitalac, pozdravljam svaki realan trud i napredak ali i negodujem na svaki privid, opsenu, obmanu, trik i sl.

Fuji jeste fer firma, zato me i čudi ovo petljanje po sirovom fajlu. To već (po meni) nije fer.

Zamislite sledeću situaciju:
 ˝firma X˝ našminka u aparatu sirov fajl za ( hipotetičkih ) 10% . On će naravno izgledati bolje nego svi ostali, a istovremeno ostaće mu i dalje 90% potencijala za obradu.
E sad zamislite da ovim putem krenu i ostali proizvodjači i zbrku i haos koji nastaju na taj način....Otvaraju se tu brojna pitanja ...

Jer, šta je raw? Fajl koji ima samo extenziju .raw? Pa mora da ima valjda i neke definisane osobine ili je to krajnje proizvoljno??
Jer ako nema definisane osobine onda nema više ni njihovog medjusobnog poredjenja.
« Poslednja izmena: Avgust 23, 2016, 01:38:24 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #31 poslato: Avgust 23, 2016, 03:00:48 posle podne »
Ja ti kazem da smo nas dvojica na razlicite nacine procitali test. Fuji je relativno nov igrac na ovom polju, i za manje od 5 godina je napravio veliki rezultat. Krug, koji je zapoceo X-Pro1 je zatvoren i okrenut je novi list, sa novim senzorom i unapredjenim AF mogucnostima.
Senzor nije podbacio, vec je napravljen napredak na bolje i apsolutno je uporediv sa svim aktuelnim modelima drugih brendova. Ne bih se usudio ni jednom od njih da dodelim titulu prosecnog, a ponajmanje bih se usudio da to uvalim Fujiju.
Ono sto je meni ovde zanimljivo, i ono sto sam najvise iscekivao kao komentar i utisak, jeste AF. A on se pokazao tako kako se pokazao... i nikako da ti se omakne tu stavku da prokomentarises.
To je izuzetno bitan korak napred, koji ce u najvecoj meri odrediti sudbinu milca uopste. Sony A6300 je takodje krenuo dobrim putem, ali mi je tu mana sto nemam krsteno dobro staklo da to i vidim uzivo, u nekoj zahtevnijoj prilici.

Xpro2 je doneo mnogo toga novoga, i opet na neki nacin postavio neke standarde za ubuduce. A to nikako ne moze biti prosecno, ni u kom smislu.
Sto se tice tvoje bojazni oko ''problematicnog'' raw fajla, mozemo sutra uz kafu procenjivati opasnost od napada tigra u sred Beograda... jer pazi, postoje tigrovi i opasni su. :)

A koja je sansa da nas izede tigar... cenim da si ti zabrinutiji :) :)
« Poslednja izmena: Avgust 23, 2016, 03:02:17 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #32 poslato: Avgust 23, 2016, 03:48:44 posle podne »
 ;) ponesi ti samo tu opaku makinu a za kafu i tigrove, ja ću brigam... ^-^
« Poslednja izmena: Avgust 23, 2016, 03:55:34 posle podne od strane Argon »
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4311
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #33 poslato: Avgust 23, 2016, 04:54:37 posle podne »
Ja mislim da Argon uporno trazi razlog da ne kupi Fuji :D
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Na mreži Argon

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2409
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #34 poslato: Avgust 23, 2016, 05:07:41 posle podne »
..pa činim sve što je u mojoj moći  :)
nikon D750, nikon 18-35g, nikon 50 1.8g, nikon 85 1.8g, Pixel X800n, Vanguard 263AB 100

Van mreže Petko30

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 369
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #35 poslato: Avgust 24, 2016, 08:33:00 posle podne »
Pa ako posle kanona ode na Fuji onda nesto nije u redu.

Van mreže milic1973

  • Junior
  • *
  • Poruke: 66
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #36 poslato: Avgust 26, 2016, 01:34:49 pre podne »
meni bi bilo zanimljivije uporediti ovaj i senzor nikona d500 i videti kako tu stoje stvari,bez obzira na rezolucijsku razliku

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5062
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #37 poslato: Oktobar 06, 2016, 07:51:51 pre podne »
Izasao je novi firmware za Xpro2, cime se sa AF performansama izjednacio sa X-T2
http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/firmware/x/xpro2/index.html

Reklo bi se... ozbiljan update

Citat
    1. The NUMBER OF THE FOCUS POINT has incerased.(*)
    The options available are 91 POINTS(7x13) and 325 POINTS(13x25) on the NUMBER OF THE FOCUS POINT of the AF/MF SETTING in the Shooting Menu.
    2. Improvement of phase detection AF accuracy.
    By employing the new AF algorithm used in the X-T2, the AF accuracy has been improved.
    3. AF tracking function has been improved when CONTINUOUS L in the AF-C mode.
    4. In AF-C mode, AE function will work while pressing the shutter button halfway.
    5. AF tracking function works while CONTINUOUS shooting in the AF-C mode with the Electronic Shutter.
    6. AF tracking function works while CONTINUOUS H shooting in the AF-C mode instead of zone AF.
    7. STILL IMAGE(single frame shooting) is available when CONTINUOUS L in the AF-C mode.
    8. The focus point of Eye Detection AF has been changed to the eye closer to the camera.
    9. Compatibility with the Shoe Mount Flash EF-X500.(*)
    Additional functions like the multi-flash lighting, high-speed flash sync and so on can be used with the EF-X500.
    Accordingly, the FLASH SETTING and the Shooting Menu is dramatically changed.
    10. The items that can be assigned to the Quick Menu have changed.(*)
    FLASH FUNCTION SETTINGS and FLASH COMPENSATION have been added due to the compatibility with the Shoe Mount Flash EF-X500.
    11. The roles that can be assigned to the Function buttons have changed.(*)
    FLASH FUNCTION SETTINGS, TTL-LOCK and MODELING FLASH have been added due to the compatibility with the Shoe Mount Flash EF-X500.
    12. Addition of AUTO POWER SAVE.(*)
    AUTO POWER SAVE option has been added to the POWER MANAGEMENT of the Setup Menu. Select ON to save the power consumption and make the battery life longer.
    13. Addition of setting time in AUTO POWER OFF.(*)
    15 SEC, 30 SEC and 1 MIN have been added to the AUTO POWER OFF of the POWER MANAGEMENT in the Setup Menu.
    14. S.S OPERATION option has been added to BUTTON/DIAL SETTING in the Setup Menu.(*)
    Select OFF to disable the shutter-speed fine-tuning using the command dials.
    15. Change of the CORRECTED AF FRAME in the OVF.(*)
    Specification of the CORRECTED AF FRAME of AF/MF SETTING in the Shooting Menu has been changed.
    ·OFF:The frame moves according to parallax to show the focus point.
    ·ON:The CORRECTED AF FRAME in the OVF is fixed on the recommended value described in the Owner's manual. If the minimum focus range of the attached lens is greater than the recommended value, the frame is displayed on the position of the minimum focus range.
    *Upgrade the firmware of the lenses after the firmware of the camera is upgraded.
        Camera Body / Lens Firmware Compatibility Table
    16. The phenomenon is fixed that in rare cases the magnification of the OVF doesn't switch appropriately when a lens is changed.
    17. The bright frame movement in the OVF has become more smoothly while zooming in and out.
    18. OIS function has been improved while using Electronic Shutter.
    19. The phenomenon is fixed that in rare cases frames of live view on a smartphone drop while using the application software "FUJIFILM Camera Remote".
    20. The phenomenon is fixed that exposure sometimes doesn't change appropriately in Aperture Priority AE while using an M MOUNT ADAPTER.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3701
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #38 poslato: Oktobar 06, 2016, 10:30:50 pre podne »
Veći je ovaj FW update, nego što neki aparati dobiju u novoj generaciji. S jedne strane ne razumem zbog čega sve ovo nije moglo biti odmah implementirano, a s druge - super je da neko ipak misli o renomeu i korisnicima. Od ovog FW-a profita nema, barem ne direktnog, tako da - svaka čast.

Pozdrav

Van mreže Nenadapple

  • Junior
  • *
  • Poruke: 78
    • Pogledaj profil
Fuji X-Pro2, Test
« Odgovor #39 poslato: Oktobar 07, 2016, 06:10:53 posle podne »
Zabolela me je glava od citanja :-/. Svako ko je fan nekog brenda voleo bi da svi furaju samo njega.


Sent from my iPhone using Tapatalk