(sony) milc ili ne

[arhi]

vec neko vreme hocu da predjem sa mog 50D na neko FF telo i gledam povremeno, nekad aktivno nekad ne, sta ima novo i gde bih mogao da utrosim novce .. realno novci nisu problem ali je meni bitno da dobijem "dobru zabavu", sto u samom procesu odlucivanja to u procesu kupovine i posle koristenja sprave .. (dakle kao sto spomenuh tamo u nekoj drugoj temi, da meni to nesto "Treba za posao" ne treba, nisam ja ni umetnik, ni fotograf, niti bilo sta slicno, ja sam covek tehnicar koji voli da ima dobru opremu a fotoaparat mu sluzi za dokumentaciju raznih procesa proizvodnje, raznih stadijuma razvoja nekih sprava i slicno + za slikanje deteta - dakle ovaj 50D je vise nego dovoljan za sve moje potrebe, mozda jos neko bolje staklence da nabavim za makro umesto ovih makro prstenova i adaptera ali to je sad druga prica) .. dakle trazim aparat koji ce mi doneti zadovoljstvo za neki novac, ne koji ce mi zavrsiti neki posao. Oni koji traze aparat da im "zavrsi posao" tacno znaju sta im treba, zasto im to treba i koliko para su spremni za to da daju.. dakle ja nisam taj :D

e sad.. u celoj ovoj prici sam ja pokupio neke informacije, sto uz pomoc drugara po svetu, sto uz pomoc drugara ovde sa foruma (posebno moram da napomenem storma i vitu) pa reko da nacukam ovde neki moj "put" te mozda neko uvidi greske u razmisljanju koje ja nisam uvideo a mozda neko drugi vidi tu i neku sebi korisnu informaciju...

da krenem s'nekog pocetka .. prvi moj dodir sa milc-om je kada se pojavio nex3, kupio ga je drugar (minolta i sony fan) i ja sam imao priliku da se poigram sa njim, odusevilo me to sto je mali a radi "ko pravi", sto moze na njega da se navrne neki 20-30 godina star nikon objektiv od 30 kilograma sa adaoterom od 20eur i da to pravi smrz slike i slicno .. a sto njegovi objektivi (drugar je tada imao samo 2 komada, jedan wide i jedan prime ne secam se koji) uzasno mali i cela sprava je super kompaktna a pravi odlicne slike ... no nije mi to i dalje delovalo kao nesto sto moze da zameni moj 50d..

tu i tamo sam ja dalje pratio sta canon izbacuje od FF tela i nista mi nije "pop out" negde do pojave mk2 .. sve pre toga mi je bilo nekako "njah" ... a i mk2 kad se pojavio imao sam ideju da bi mi to bio dobar pomak unapred ali nisam imao taj WOW efekat koji je meni bitan.. onda sam od kolege iz abu dabija cuo za sony A7* seriju i odlepio, malo je falilo da ga uzmem taj dan kad sam cuo za njega, bukvalno me na silu covek naterao da sacekam malo "da izadje bar review na nekom od sajtova" da vidimo "sta mu fali" jer "ipak je to prvi ozbiljan sony ff milc" .. i ok sputam se ja da ne potrosim pare, prodje vreme, dodje prica da je sve super ali mu mnogo trese ona zavesica pa mu to smanjuje rezoluciju, da ovo, da ono... da se sprema A7*II serija koja ce sve to da resi + svasta nesto jos ... i tako cekajuci A7*II seriju ja sam se malo raspitivao kako to radi, zasto to radi, gde to radi, sta mi sve treba i slicno... dobavio jedan adapter za M43, dobavio jedan adapter za CANON (nisam dao $400 za onaj najskuplji vec sam uzeo FOTGA, mada ni on nije dzaba tu je negde $60-$100 kako koji kako gde) i nastavio da jurim opise i obrazlozenja sta i kako ...

kako je vreme prolazilo sve sam bio ubedjeniji da je SONY A7*II aparat koji uzimam sad na jesen kad krenu popusti u amerikama .. da krenem sa ledjima pa da koristim moja stakla sa adapterom a da sony stakla kupujem kako budem nasao za shodno ... sve vreme naravno ja podrazumevam da ta prica sa adapterima pije vodu!!!

e onda krece malo ozbiljnija prica ovde na forumu, dolazi se do price da sony nema ponudu objektiva za ova tela i da ovi 3rd party proizvodjaci tipa sigma nesto ne najavljuju svoju proizvodnju za ta ista tela ... ja i dalje nesto ne uzimam to kao ozbiljan problem posto, jeli, planiram da ga koristim sa adapterima ... no sada polako pocinje da se provlaci prica da to sa adapterima ne radi bas kako treba ..

tu ja smorim malo vitu da mi da neka svoja iskustva, on na zalost nije terao canon objektive na svom A7 tako da nemam direkt iz prve ruke odgovor ali mi daje brdo linkova koje ja nisam pre toga video koji ukratko svi kazu jedno isto: ta prica sa adapterima ne pije vodu ...

iscimam se ja lepo i kupim neki stari nex, nije to to ali toje taj mount, to je taj adapter, tako lepo vidimo dal i kako ta komunikacija izmedju aparata i objektiva radi ... i odgovor je zastrasujuc, to bre ne radi :( ... to je sve toliko sporo i nakaradno da je ono sto kazu proizvodjaci adaptera (da je AF spor, nije bas za "moving subjects" i slicno) mila majka koliko to stvarno u realnom zivotu ne radi .. obzirom na pricu koja je kolala netom da sony radi sa canonom i adapter manufactorers da napravi valjan adapter za canon to sa adapterima bi moralo da radi ok, adapter radi translaciju jezika izmedju sony i canon i to je to .. problem je sto je to boolshit prica, nikakve tu kooperacija nema a adapter uopste ne radi nikakvu translaciju... sve sto adapter radi je prenosi podatke sa aparata na objektiv o tome koja blenda da se postavi i prenosi podatke sa objektiva na aparat "koja je daljina" i sa aparata na objektiv "na koju daljinu da se mrdne" i to je to .. tako da bez obzira na to koliko kakvih AF tacaka telo ima to ni teoretski ne moze da radi smooth i brzo .. moze da bude vise ili manje precizno zavisno od tacaka na telu (na nex-u je i neprecizno, ali to bi recimo na a7 bilo reseno) ali brzina - jok .. to skakuce, trza, ima overshoot.. patetika, tesko patetika ...

tako da uz info sa neta i test uzivo ja sam dosao do toga da adapteri ne rade posao, znaci sva moja canon / sigma stakla - vozdra, jedino staklo koje mi ostaje je samayang 8mm koji je full manual, on bi na soniju (zbog dobrog focus peakinga) radio i bolje nego na canonu, jedino on je crop tako da bi sa FF staklom morao da kropujem vinjetu... znaci ni on :( ..

u medjuvremenu sony izbacuje info da ce da izbaci jos 8 stakala ... super, meni su i postojeca stakla ok, problem je sto kostaju ko bubreg a pokrivaju stakla koja vec imam, kupovina necega sto vec imam nikako ne doprinosi WOW faktoru i ne povecava zadovoljstvo, cini me da se osecam ko glupak ...

pored toga sto bi morao sva nova stakla, mojih 5 bliceva ne ume da radi sa sonijem niti vidim da neko pravi kompatibilan sender za moje remote trigere tako da koliko ja vidim ni u dumb manual modu ne mogu da ih koristim a tek ne kao ettl pandam koji sony koristi .. dakle remote triger za aparat, remote trigeri za flesheve, fleshevi, sender ... nista od toga nije kompatibilno sa sonijem niti moze da se adaptira da bude .. nova stakla kostaju vise nego canon stakla slicnog kvaliteta i spektra koji pokrivaju, nova svetla kostaju vise nego canon svetla (jer za canon ima yn, za sony nema) ..

ovde sam se ja prilicno smorio i krenuo da gledam opet dslr canon tela ... 5dmk3, 6d, 7d.. ali mi fali wow faktor .. evo sad sam uzeo mk3 da odradim nesto u kuci za par dana, svakako je milijardu puta bolji od 50D al nesto mi nije WOW :( ..

sa druge strane, masa sprave koju drzim u ruci mi znaci .. mk3 je tezak, sony je lagan, mali .. i ta sony stakla za milc su laganija i blic je manji i ... a to meni znaci .. sa druge strane dolazi info ovih dana da canon "sledece godine krece ozbiljno u milc pricu, do sada su se samo za123" ... meni naravno nista ne znaci dal cu da uzmem aparat sad u jesen ili sledece godine u jesen, nista mi nece faliti sa 50D jos godinu dana, posebno sto cu mk2 i mk3 moci da uzajmljujem kad mi trebaju za nesto specificno da me ne kosta nista, mozda da sacekam da vidim sta ce to canon uraditi u milc sferi sledece godine (probao sam canon-m nisam se odusevio)???

evo u nastavku korisnih linkova na jednom mestu (jos jednom velika hvala viti i stormu):
http://briansmith.com/sony-a7rii-canon-ef-smart-adapter-tests/
http://briansmith.com/canon-ef-to-sony-e-mount-smart-adapter-compatibility-guide/
http://briansmith.com/sony-a7-a7r-lens-mount-adapters/
http://briansmith.com/sony-a7-a7r-lens-mount-adapters-2/
http://briansmith.com/sony-a7-a7r-accessories-guide/
http://www.dyxum.com/lenses/index.asp
http://www.dyxum.com/dforum/other-mount-lenses_forum18.html
http://www.dyxum.com/dforum/emount-nex-adapters_topic88155_page1.html
http://www.dyxum.com/dforum/lighting_forum8.html
http://timfordphoto.com/using-canon-speedlite-flash-sony-a7/
http://www.dpreview.com/forums/post/52560772

[dalibort82]

Realno, malo te ne kapiram sta zelis da pitas?  Ako ne znas d afotografises sa 50D neces znati ni sa 5D.  Ja kad sam kupovao markIII nisam znao zasto ga kupujem, samo mi je bilo bitno da je bio "baba roga" u to vreme, ali sad jako dobro znam zasto sam ga prodao i zasto sam kupio Fuji X-T1. Poenta je da sa danasnjim aparatima se moze sve i svasta a isto tako i nista. Sve zavisi od onog ko ih koristi. Onaj ko kome treba brz autofokus za akciju zna sta ce kupiti, onom kome treba megapixelaza isto zna, za video isto. A za sve ostalo bilo koj aparat ce zavrsiti posao, zar ne?

[arhi]

Realno, malo te ne kapiram sta zelis da pitas? 

nista

vise sam nakucao sta sam sve prosao od razmisljanja; sebi kao podsetnik, drugima kao mozda zanimljiv info

[Argon]

Archi, evo pokušaću da budem ozbiljan bar onoliko koliko mi je to u dometu...
Ako ti ni sa 5Dmk3 nisi doziveo woow efekat, to onda samo znači da ga traziš na pogrešnom mestu.

Woow efekat onakav kakav ti očekuješ doživećeš samo ako napraviš neku woow fotku, a to zavisi od ideje, vremena, znanja i  tvog nadahnuća.
Ti si navikao u svom radu da se oslanjaš na tehniku pa pokušavaš to sad da primeniš i kod fotoaparata.
Seti se samo da svu tu tehniku koju imaš po tim prostorijama pokreće samo tvoj genije i da je to hrpa smeća bez tebe.
Meni lično i da je pokloniš, iskreno ne bi znao šta ću s njom.
Malo bi odkidao na brojke u Hz i Gb, a onda bi me čak i to prošlo...

Da, ima malo razlike izmedju FF i cropa - ima, pa ako hoćeš to malo bolje, uzmi FF.
Ali dovoljno si dugo ovde pa si video i učinak dobrih fotografa sa skromnom opremom i loših sa vrhunskom. Pa kad ih uporediš, gde je woow veći?

Moj ti je zato savet.... uzmi 6D ne zato što ti je on nešto ljuto potreban, već da te želja mine i da zameniš svoj stari 50D.... a da pri tom ne kupiš nešto preskupo ili poluupotrebljivo.
On ti ima sjajne low-light sposobnosti  (ako jurcaš za tim), a izlazni rezultat mu nije ništa manje dobar od duplo skupljeg 5D3.

Zapravo , bilo koji  FF da uzmeš tebi će biti svejedno. Ti neki extremi gde je jedan malo bolji od drugog tebi ili neće trebati uopšte ili će ti zatrebati u 3% slučajeva.

Priča o FF Milc-evima je nažalost još u povoju. Biće... ali sad-zasad to još ne pije vodu.
Ako hoćeš dobar milc - to ima, ali onda zbogom FF.... i to ti je to.

[arhi]

pa generalno sam od ovog sonija vise manje odustao .. nije to to ..
mk3 .. pazi daleko da ne vidim prednost... napravio sam danas jedno 10 fotki sina koje nisam uspevao sa 50D nedeljama, autofokus je toliko brz da stize da ga uvati i to na 1/200, pesma .. i to ja jos uvek nisam skontao sve sta njegov autofokus moze tako da vidim ja mnoooooogo prednosti mk3 nad 50d .. no sve je to nekako "ocekivano" nisam imao ono kez od uva do uva (kao npr neki dan kad sam uzeo ovu graverku ili kad mi stigla nova plastika rastvoriva u vodi ili ..) ... moguce da je problem u tome sto previse toga uzimam zdravo za gotovo .. bem lig a

nesto meni mrdi da cu ja da sacekam canon da krene da radi milc .. imam mk3 dostupan, imam 50d uvek tu .. pa polako .. sacekam sledecu jesen

ono sto je meni bio osnovni problem je sto sam ja (a i mnogo ljudi sa kojima sam pricao) smatrao da to sa adapterima "mora da radi" ... a ne radi .. i to je to .. sva dalja prica na tu temu pada u vodu ... meni tu sony vise nije zanimljiv.. jbg lep im je taj senzor sa 5osnom stabilizacijom al to je izgleda jedina dobra stvar u celoj toj prici ..

[Argon]

Pa i ja sam mislio. A koliko sam stigao da primetim, još neki ovde su ozbiljno razmatrali taj A7.
Mislim zvuči kao sjajna priča: Sony FF senzor u nevelikom telu + još canon objektivi - dakle od svega po najbolje...Eh... 

[arhi]

Mislim zvuči kao sjajna priča: Sony FF senzor u nevelikom telu + još canon objektivi - dakle od svega po najbolje...Eh...

e to to to to ... e pa prc .. canon objektivi na tome - prc ..

mislim pored ovih svih linkova i tektstova i mog testa sa nex-om (sto rece kolega ff ce verovatno jos gore da radi posto nex ima crop senzor pa dobija kvalitetniji signal iz sredine objektiva) navatao sam jednog svicarca koji je kupio a7rii i probao ga sa 17-40 crvenim, 24-105 crvenim i 2x-70 crvenim canon objektivima i onim skupim metabones adapterom i kada sam ga pitao "kako si zadovoljan" rekao mi je da je metabones vratio u radnju a da je canon objektive prodao burazeru posto "je to neupotrebljivo" no nisam od njegao uspeo da izvucem nikakav dodatni info od "neupotrebljivo" pa to nisam spominjao u prvom postu (em je reko mi neko, em i nije bas mnogo rekao, tako da pitanje koliko je korisna informacija) ... no uz sve ostale informacije ja sam prihvatio da canon objektivi na sony a7rii nisu resenje... od tog trenutka na dalje gledam taj isti sony potpuno drugim ocima i vise mi nije ni blizu zanimljiv kao sto je bio pre toga

ako pogledas ima kratak segment gde onaj tester pokazuje kako sporo sony fokusira sa metabones neku kuglu na bilijarskom stolu, isto tako fokusira i ovaj moj nex sa fotga adapterom, priblizi se fokusu, pa klikce do njega, preskoci ga, pa se vrati nazad .. i to je realno smesno i sporo i .. u slucaju nex-a neprecizno (ok a7rii je precizan ali to je i dalje uzasno sporo) .. u poredjenju kako to radi sa adapterom moj 50D ima keva brz af

[Argon]

Ja sam shvatio da svaki sistem ima neke svoje osobitosti gde se neke mogu zavesti pod - prednosti a druge opet pod - mane , i pomirio se sa tim.
Kod Canona mi je  sve dobro, ali senzor nije trenutno najbolji.
Nikon sjajan ima čak i  taj senzor, ali svaki objektiv koji meni treba moram da platim po 100-200.-€ skuplje nego Canonov. Jbga, neću + mrzi me .
Sony je van konkurencije, posebno u Srbiji.
Fuji, jako zanimljiv ali nema još FF, a pitanje da li ih to i zanima uopšte.
Oly - meni lično nezanimljiv.... šta god imao ili nemao.

Ja sam našao sretno rešenje u zadržavanju canona+ instalaciji ML koji poboljšava taj DR za oko 2EV
Dakle matematika, 12+2=14....hvala lepo , meni dovoljno.
Nemam više ˝problema˝ kod kontrasnih scena , i izvučem šta god mi treba bez pojave šuma, bendinga ili promene colorita ako sam iole dobro exponirao ono što sam fotkao.
Našao sam lagan način da aktiviram taj Dual-ISO kad god mi treba i isto tako da ga isključim kad mi nije potreban.

U medjuvremenu sam postao jako zadovoljan jer 16,18,20,24 Mpx, to mi je skroz svejedno.
Prednost sada dajem objektivima i dobrom AF, i svojski se nauživam kad god se nadjem u fotkanju. 

Dakle ćao-zdravo sve do izlska nekog 6D-a koji će imati AF bar kao 7D.

p.s. (koji li ono idiot stavi lošiji AF u FF aparat nego u entru lavel crop c.750D da mi je znati...)

[arhi]

potpuno te razumem .. meni je osnovna greska u startu bila sto sam podrazumevao da to radi sa adapterom i gledao canon stakla kao osnovu .. tu su svakako najveci novci i najbitniji deo fotografije zar ne ... to je ono sto treba da traje, ledja su promenjljiva .. objektiv pravi fotu, ledja je samo uvate i snime na digitalni medij ... etc etc.. e kada sam skonto da canon staklo prc da radi na sony .. onda jbg, ceo koncept mi je pao u vodu

ta dva sto dobijes u DR dobijes sa dual iso ili sa ettr? da li si uopste probao ettr? uz ML to ide prilicno lepo, a vidjao sam neke skripte za lightroom gde fotnes sa ettr kartu boja, i napravis od toga profil i tuces onda (isto osvetljenje isti iso ista expozicija i blenda) seriju fotki, primenis taj profil i to bude nesto bezobrazno bolje nego klasicno fotkanje .. ako imas vremena istrazi malo ettr plagin za ML ako nisi do sad ... ja sam siguran da ce svaki moj canon imati ML na sebi tu nema dileme

a 6/7d neki je izasao mk2 zar ne?

[Argon]

ja koristim Dual ISO, a ovo što pominješ stvarno nisam probao.... što opet ne znači da posle ovih tvojih reči neću pogledati o čemu se radi. 
 A inače izašao je 7D2, ali mi isti ne treba u ovom životu.

[arhi]

ETTR moze da se radi u kombinaciji sa dual iso a moze i sam, fora je da ti on pomeri ceo spektar udesno i fotka kad je otvoris deluje tamno ali u stvari imas full meso... dakle on uzme najsvetliju tacku na slici i odvuce je skroz desno tako da ti ostane veci dr za tamnije tonove a onda ti kada to vratis "de treba" u post.prod. dobijes ono sto si hteo samo sa vise podataka ... probaj cool je stvar, ljudi se kunu u to .. ja licno nisam probao ..

http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=5200.0
http://wiki.magiclantern.fm/ettr

[StORM48]

Zanimljivo... Nikon D750 je takav mod merenja doneo regularno, a preuzeo ga je i D810.

Zove se highlight-weigted i radi upravo to - prioriteti su na svetlijim partijama i aparat pošto-poto nastoji da njih sačuva ispod pregorevanja, a u obradi je potrebno nadoknaditi tamniji deo kadra. I, sa dinamikom kojom D750 i D810 raspolažu, to je često veoma jednostavno za izvesti.

Na žalost, u nižim klasama ga i dalje nema.

Nikad nisam razumeo Canon i njihovo ignorisanje ML-a. ML očigledno otključava tonu veoma zanimljivih i korisnih stvari na njihovim aparatima, pa bi bilo sasvim logično da i sami implementiraju to što im je iz ML družine servirano na tacni i što im je realno povećalo usvajanje Canon aparata kao ozbiljnih video mašina. Znam, ocena je da im se to ne isplati, ali je interesantno kako onda uvek ostavljaju backdoor da ML može da funkcioniše?

Pozdrav

[arhi]

ali je interesantno kako onda uvek ostavljaju backdoor da ML može da funkcioniše?

pa i nije bas "backdoor", jedino sto ostavljaju je to sto nikoga ne tuze, ML je opravljen tako sto je disasembliran canonov firmware bajt po bajt!! mnogo reverse engineering-a etc... takodje im je canon jasno stavio do znanja da ako probaju da naprave firmware hack za onaj 1 nesto sto kosta par iljada a identican je kao onaj 1 nestodrugo koji je kao za video koji kosta par desetina iljada a potpuno su identicni aparati sa jedinom razlikom da ovaj za video imao jednu alu plocicu pozadi za bolje hladjenje pri duzem snimanju i to sto im je firmware razlicit .. bilo je cak neko vreme na naslovnoj ml strani dole nesto tipa "nikada necemo praviti firmware za taj 1 nesto, nemojte nam slati poruke da trazite isti"

btw krenuli su da hakuju sada M3 i https://twitter.com/autoexec_bin/status/637901612799918080/photo/1 izgleda da je canon krenuo svoju MILC seriju bazirano na firmware-u iz kompakata a ne iz dslr-ova ... to mi bas i nije neka lepa vest vezano za canon milc pricu

[dalibort82]

Negde sam procitao da ce Canon 6d mkII i sledeci modeli posle njega imati Android-based operativni sistem. Mogu da zamislim sta ce sve iz raznih kuhinja izaci

[arhi]

Negde sam procitao da ce Canon 6d mkII i sledeci modeli posle njega imati Android-based operativni sistem. Mogu da zamislim sta ce sve iz raznih kuhinja izaci

uh uh uh ...
mada vidi, i na ovim postojecim teraju linux tako da nije bitno koji ce biti os, bitno je samo koliko budu jaki ti procesori i koliko budu imali rama .. probleme koje ml najvise ima je da ugura dovoljno date u malecne bafere na tim kamerama da bi mogao da procesira sliku i da nacuka algoritme za obradu dovoljno brze da mogu na tim puny procesorima da odrade sve to ... kontam da bi im npr focus peeking radio mnogo bolje da imaju unutra par ghz vise na procesoru ili da ga naprave tako da radi sa 1fps umesto sa 15-20fps koliko radi sad .. kontam da to ima veze sa tim zasto canon sam ne upucava takav fw u aparate jer bi onda da to sve radi "kako valja" gurnuli jaci cpu unutra i vise rama a onda bi to poskupelo proizvodnju i onda bi opet pravili sakate verzije bez tih opcija sa sporijim i manje i .. ko zna gde bi se to zavrsilo, ovako oni su u fazonu imaju to sta umeju da uguraju i to je to .. ne zaboravi da ML i slicne ekipe nisu tip ljudi koje lako mozes da zaposlis u nekom canonu ili nikonu ili sony/olympus/panasonic/stagod... da sede u nekom kjubiklu 8h dnevno, taj nivo genija imaju slobodnjaci koji kada rade za pare kostaju mnogo bubrega koje nijedna velika firma nece da plati "regularno", samo povremeno za konsalting... tako da to sto imamo te ljude da svoj genij daju u slobodno vreme svima nama dzaba, to je jedan od malobrojnih razloga zasto mislim da ima sanse ova ljudska vrsta da mozda slucajno prezivi .. kada pogledas pakete tipa linux, open/libre office, gimp (ma koliko gadan bio!!), magic lantern, reprap... vrati ti se vera u ljudski rod

inace ettr plagin kada nije vezan sa dual-iso samo promeni (u granicama koje postavis) expoziciju (uspori je) tako da dobijes graf pomeren u desno (slika bude svetlija ne tamnija ne znam zasto sam i ja pisao tamnija i na jos par mesta za ettr procitao tamnija) tako da ne izgori nista, tj. imas u setovanju da mozes da kazes koliko hoces da dozvolis da izgori, mozes recimo da kazes da dozvoljavas 0.1% slike da izgori i on ce pomeriti sve u desno .. nista sto ettr plagin bez dual-iso nije sto ne mozes sam da uradis na bilo kom aparatu, samo je fora da gledas histogram i pravis sliku svetlijom do trenutka dok ne krene da gori i tako slikas .. posle potamnis u postprod ... kada ga spojis sa dualiso onda ettr+dual-iso prave jos vecu dinamiku nego dual-iso sam za sebe

[Argon]

Hm ček Archi, sad mi tek ništa nije jasno ...
Jel to samo prosto pomeranje expozicije za neki deo koraka u desno i ništa više od toga, ili kako..?
Jer ako je samo to onda mi uopšte ne treba ML za tu svrhu?

Sa druge strane Dual ISO nema sanse da dobiješ bez ML...

[arhi]

pa ETTR je "samo" pomeranje udesno, tj "razvlacenje" udesno i da, za to ti ne treba ML to mozes sam (spustis expoziciju i voila), ono sto ti ML tu pomaze je da on analizira spektrogram i spusti ti "automatski" expoziciju na najnizu vrednost da "nema izgoretine" ili da je ima "oniliko koliko si dozvolio" a ne ispod "zadate min safe vrednosti" .. dakle nista sto ne mozes sam da uradis uz zebra prikaz koji ML vec daje ili prostim gledanjem u spektar u default firmware-u.. a sad, ume da se "poveze sa dual iso" - kako to radi i sta tacno radi nemam pojma, moraces da probas

[Argon]

shvatio..

[bobanf]

Arhi, jesi li kad probao da fotkas nikonom?
Mozda ti legne, kao masina, bez neke dublje analize..

[arhi]

Arhi, jesi li kad probao da fotkas nikonom?

da, probao sam D600 jedno mesec dana. doduse samo 50mm prime objektiv i nekoliko M43 manuelaca.

Mozda ti legne, kao masina, bez neke dublje analize..

nikakva mi je razlika izmedju nikona i canona u "legne" delu. ma koliko se profesionalci ne slozili iz mog ugla to je vrlo slicna ako ne i potpuno ista prica

a dublja analiza..
firmware mi je dosta nelogican, no to je verovatno zato sto sam posle kiev-a presao na canon tamo '91 i od tada sa canonom ... posle 2-3 nedelje sam se navikao na menije i koristim ga ok ali mi je i dalje canon logicniji no to ne vidim kao neki problem.. mnogo mi se tehnicki vise svidja kako nikonov (ne znam ko to pravi, sony?) senzor radi zbog cega ima veci dr u jednom broju situacija (zasto je dual iso nepotreban / nemoguc sa nikonom) i cini mi se (ne znam dovoljno da budem siguran) da ovi novi nikoni imaju bolje senzore od ovih novi canona ali to su sve neke sitnice po meni .. ne vidim da bih ista dobio prelaskom na nikona (osim sto bi sva ova canon oprema koju imam postala neupotrebljiva)... ja to gledam kao prilicno "istu" opremu (canon/nikon) sa trenutno ovaj ima bolji software, trenutno onaj ima more bang for the buck objektiv ali sve u svemu "ista prica" .. tako da prelazak na 5d3 ili D750/D800 mi nije ozbiljan pomak, to je isto sto i vec imam samo malo bolje ... ja sam od soni milca ocekivao kvantni pomak, nesto novo, wow efekat ... da se razumemo, i dalje ostavljam mogucnost da je sony a7*II kvantni pomak samo mi smeta idiotska "vendor lock" sony filozifija i cela stvar mi postaje preskupa da bi opravdala taj bang koji bi mi sony doneo .. 3k eura nije problem, nije ni 4k eura problem da platim taj bang i par godina "dobrog dojenja" sto sam "glavni baja u selo" .. ali 4k za spravu koja ne radi ako u nju ne upucam jos 5k za stakla, to onda nije dobar doj, to je onda "zakopavanje u septicku jamu" jer sav taj "dobar doj" ne vredi 9-10k eura .. za te pare cu onda radije da odem na bali sa 50D, mnogo bolji doj jbg..

tako da .. nikon je super po meni, koristim canon samo zato sto sam imao priliku kada se eos pojavio tamo '91-'92 ne secam se tacno da caletov prijatelj, veliki prijatelj nase porodice, meni pokloni eos-a (te godine je bio objavljen u usa kao najbolji slr) za rodjendan i onda posle godina i godina sa tim canonom bilo mi je logicno kada sam kupiovao dslr da uzmem opet jeli isto to samo digitalno pa je tad bio taj 50d .. da nisam vec imao nesto te canon opreme koja je reusable (tj ja sam mislio da ce biti reusable) za dslr verovatno bi uzeo nikon jer bas tada kad sam kupovao 50d bio je neki super popust na neki nikon ff i drugar sa kojim sam bio u bostonu tada je veliki nikon fan i pokazivao mi je svoj nikon i u tom trenutku su mi meniji bili jos logicniji neko canonovi (posto analogni eos i nije imao neke "menije") .. no sad da predjem na nikon.. necu dobijem nista.. ono jeste d600 pravi mnogo bolje slike od mog 50d, jeste d600 mozda prvi FF aparat sa kojim sam radio "malo duze" pa sam skontao da ja zelim FF :D .. al nema tog "pomaka" .. a onda .. jbg .. bolje uzmem opet canon bar mi radi sve ovo ostalo od opreme :D .. ko ce sad da kupi 5 bliceva za nikon, remote trigere, objektive ...

[StORM48]

Pošto sam (u pokušajima da budem objektivan i realan) već odavno proglašen za hejtera, iskoristiću taj svoj renome i postaviti jedan od prvih ozbiljnijih članaka koji priznaju da je car go ():

Can a Sony RX10 II keep up with a Nikon D5500 on the soccer field?

RX10 nije MILC, ali osim po pitanju objektiva, u svim ostalim sferama sledi MILC filozofiju. Pogotovo u pogledu pratećih podsistema. 10-15fps rafali, a niko se nije pobrinuo da to ima funkciju. Toliko o AF-u i EVF-u. Za penzionersko drndanje i sve vidove koji ne uključuju ništa osim pojedinačnog okidanja i pojedinačnog fokusa, MILC-evi jesu budućnost. Međutim, dok god i najveći početnici budu želeli da fotografišu sopstvenu decu, entry-level DSLR-ovi će dominirati u prodaji. I to je to. Ogoljeno i jednostavno. Fazne ćelije na glavnom senzoru definitivno poboljšavaju ovu priču, ali ne eliminišu mnoge druge nedostatke, zbog čega je i nemoguće tek tako preseći i preseliti entry-level DSLR-ove u zaborav.

EDIT: Eh da... a zašto RX10 vs D5500, a ne neki potentniji MILC? Pa verovatno zbog cenovnog ranga koji im je, uprkos svim nelogičnostima - isti.

Pozdrav

[Tyler Durden]

ja bih možda i razmislio o milc sistemu jer će mi uskoro trebati još jedno DX tijelo sa širokim objektivom, neki mid ili entry nivo.
ali cijena tih milceva u startu ubija bilo kakvo razmišljanje u tom pravcu kad npr. D3300 može da se nađe u kit varijanti za manje od 500€.

[Argon]

ko nije gadljiv na polovno ima D7100 za 500-550e.
Inače dok ne pogledam exif fotografija sa tog aparata redovno pomislim da je u pitanju FF. Dok svari stoje tako kako stoje, izuzev dimenzija sve ostalo preteže na kontra stranu.

[Zoran Rodic]

Eh, da imam zivaca i vremena kao nekad, pa da se analiticki posvetim tvojoj opservaciji, za d7100 = FF.

Edit

Sto se tice RX 10, njemu i svim bridge i ultrazoom aparatima objektivi se krecu dosta tromo, i nisu uopste sampioni brzine.
Momak je uporedio ova dva aparata, zato sto ih je naprosto imao pri ruci i nista vise.
RX10 nije milc, i ima 1'' senzor i potpuno je druga prica od a6000, novijih olimpusa ili fuji aparata.

[Argon]

A ono...ne bi ja baš tako lako stavio taj znak jednakosti, naravno.... ali ako su se izlazni rezultati nekih crop fotoaparata priblizili FF narocito onih malo starijih (mislim od 5Dmk2, D700 i sl.).
onda su to ovi na D7100 i D7200, i skoro bez sumnje da mogu to da kažem.  ( možda ne bih ovo rekao na 2 dnevniku RTS-a, ali ovako... medju drugarima, da.  )

U ostalom pogledaj ove dve zadnje Bugarin-ove fotografije, da ne lažem mene su prevarile na prvi pogled.... (mislim, u redu obrada i sve to...)
A da tu ima nečeg nezavisno od mog subjektivnog suda, gledajući testove na DP naprimer ali i druge, mislim da su to to najbolje ocenjeni crop senzori danas.
 
Naravno nema strikno te tabele već je potrebno malo sveobuhvatne analize kompletnog teksta i grafikona koji se tamo nalaze.

[Zoran Rodic]

Uopste ne sumnjam u kvalitet tog senzora, a nisam na to ni mislio. Samo gajim uverenje da ga ne video takvog kakav jeste da se nalazi unutar nekog mirrorless aparata.

[Argon]

kako misliš ?

[milic1973]

mislim da je zoran hteo da kaze da ne bi gledao istim ocima taj isti senzor i fajlove sa njega da su ga ubacili u neki milc. bar ja tako shvatih

[smarko]

Cek, da vidimo dve poslednje fotografije Bugarina na 1000px od 100-200 ISO, fotkano 50 prajmom? Ne razumem gde se inace gleda ta razlika u ovim uslovima?

[Argon]

Manje-više za te fotografije (bile su tu na dohvat ruke pa sam ih uzgred pomenuo), već cela stvar mi je poodavno pala u oči.
Jedino što sam u prvih par navrata mislio da je takva fotka slučajno ispala dobra ili, ne znam...da mi se prosto samo čini.

D7200 ima čak i osetno bolji rezultat od D7100. Za crop više nego izvanredan po meni.
Impresivno je čak i šta Oly postiže sa još manjim senzorima u najnovijim aparatima.
Svaka generacija donosi osetnija poboljšanja ne samo u smislu tog senzora već i u smislu procesuiranja, tako da sve to i ne treba da čudi. Bar se ja ne čudim nešto previše.
Zar bi bilo logično da recimo stara 5mk1 zadrži doveka prednosti nad najnovijim telima, taman ona bila i crop...verovatno ne.

Zauvek će ostati u prednosti/mani neke stvari koje se tiču fizike npr dubinska ostrina ili sl. ali sve ostalo jednostavno ide napred i ignorisanje i čudjenje tu ne pomaže.
Naravno napreduju i FF aparati (ne stoje ni oni), ali ovde smo počeli priču - najnoviji cropovi vs stariji FF.

Mada ja sam to prevashodno primetio svojim očima pa sam tek kasnije malo obratio pažnju, i dokaza ima i praktičnih i studijskih....mada ja sad ne znam šta bi vama bili dovoljno dobri dokazi.
Ja mogu ovako nešto da probam, ali ne gajim nadu da će to baš svakom biti dovoljno...

http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d7200/14   ... skrolovati skroz dole pa uporediti kvalitet RAW-a recimo..
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d7200/12    ... poredjenje na visokom ISO

[smarko]

Uopste mi nije jasno za koga trebaju dokazi? Ko spori da noviji crop senzori imaju fantasticne rezultate? Samo si dao jako los primer fotografija na forumu gde si pomislio da je FF senzor u pitanju zbog nekog ekstra kvaliteta, tako da prakticno ne vidis razliku u kvalitetu izmedju FF-a i crop-a. Taj komentar mi uopste nije jasan. Kad smanjujes fotku sa 5-6kpx na 1000px, pogotovo na malom ISO-u, svaki senzor unazad bar 5 godina ima toliko mesa da sve zavisi sta ces uraditi u post procesingu. Ko moze da uoci razliku na malom ISO-u i na 1000px da li je crop ili FF?

[Argon]

Već sam objasnio zašto sam posegao za tim primerom i da isti nije previše bitan, pa ono.
Drugo, pominjao si ISO100-200, pa na gornjem primeru  pokazujem kako stvari stoje na visokom ISO-u.
Ali bitna je poenta priče, a oko toga se na kraju vidim razumešmo nekako...

A ova dva Rodićeva 2 zadnja posta nažalost nisam uspeo da povežem u jednu celinu a ni tumačenje mi nije bilo od prevelike koristi...

E ,a da vi to niste diskretno hteli da mi skrenete pažnju da sam ja možda MILC hejter, jeli ? ...

Pa ja sam se isto bar jedno 2-3 meseca mislio oko ovog A7.
Bar dok sam verovao da ću uz pomoć adaptera da zakačim canonove objektive...ali šipak.

Ti MILC-evi su na prekretnici po meni ovih dana. Ako se uključe C/N stvar će da krene velikim koracima.
A ako oni ipak odluče da to neće da urade (što lako može da se desi), stvar će čekati da Sony izbaci dovoljan broj kvalitetnih a cenovno povoljnih objektiva ili Fuji da izbaci FF milc, a to vrlo lako može da se desi - nikad.

[bobicm]

Mene pored svega ovoga jos buni totalno odsustvo interesovanja od strane Sigme i Tamrona za E-mount FF sisteme.
Sigma ima super univerzalac 24-105 f4 ili Tamron 24-70 f2.8 VC. Zar je Sony toliko komplikovaniji od Canon/Nikon sistema?

[Argon]

mislim da je sigma prekinula sa proizvodnjom tog 24-105...

[smarko]

Mislim da se pola razumemo, a pola ne nebitno, raspravicemo to prilikom ekskurzije

ps. iako nije relevantno mozda, posto ne sporim da su crop senzori fantasticni, meni jpg high iso test isecak moze da pokaze samo unapredjenja u softveru i procesingu u samom aparatu, ali nikad ga ne uzimam kao reper za mogucnosti samog senzora

[StORM48]

@Argon
Reci mi da se zezaš, pa pridaješ značaj ovim tupavim "graficima" kvaliteta aparata i JPEG peglanju na isečcima?

Znam da će ovo zvučati kao blasfemija, u svetlu priča kako je sve napredovalo i tako dalje... APS-C senzori jesu napredovali, ALI... stvarnost uopšte nije toliko ružičasta, koliko bi kompanije volele da mi verujemo. Napredak između 7D Mark II, D7200, Fuji X-transa i ostalih derivata, nije ni blizu toliko besan koliko je oko toga podignut hype. D7200 nije praktično ni mrvu bolji od D7100 u ISO performansama. Fuji X-trans takođe nema bolje ISO performanse u RAW-u nego što je neki prosek, a neki proizvođači i dalje "kuvaju" RAW.

Ono što jeste napredovalo je - rezolucija i dinamički raspon. ISO - veoma slabo. Fama se podigla i oko A7s senzora sa prošlovekovnom rezolucijom od 12MP. Uporedite ga sa 6D na DPR-u (RAW isključivo), pa ćete videti da je efektivna razlika nategnutih 0.5EV! U odnosu na Df ni toliko. To što se oni kurče sa ISO 6 milijardi, to je čist marketing. Verujte očima, a ne bulažnjenjima raznih spin-majstora. Uklanjanje AA filtera je možda i najveći napredak, ali ni on nije besplatan, jer moare izjede pola fotke.

Pozdrav

[arhi]

Pa ja sam se isto bar jedno 2-3 meseca mislio oko ovog A7.
Bar dok sam verovao da ću uz pomoć adaptera da zakačim canonove objektive...ali šipak.

to je razlog zasto sam ja uopste krenuo ovu temu i nacukao neko moje iskustvo sa tom pricom, mnogo ljudi koje ja znam (van ovog foruma) je imalo identican stav prema soniju - koristicu moje C/N objektive sa adapterom prve 2-3 godine a mozda i duze .. i svi su u startu polazili od toga da to radi, jer je predstavljeno svuda kao da radi ... ali prc

@bobicm, verovatno cekaju da vide sta ce uraditi sony, tj koja ce sve stakla izbaciti, za koje pare i cekaju da vide koliko ce se tih sprava prodati, ne isplati im se da prave objektiv za telo kog se prodalo dva ipo komada ..

[Argon]

izvinjavam se htedoh postaviti raw ali mi se omače jpeg..

Evo isečak iz raw-a ali po meni ovo je baš jako slično ... što je u vreme izlaska 5Dmk2 bilo nezamisljivo za neki crop .
Inače ja uvek i gledam prvo očima, pa tek onda u grafikone.
A ovo za 6D i A7 izgleda da stoji, i ako sad da pitaš njih 10,  9 njih bi ko iz topa odgovorili da ga A7 šije za 2 dužine...

[smarko]

Razlika nije drasticna na ovom isecku, ali opet postoji ali

Prvo, softverski nategnut ISO za dve blende nije isto sto i native ISO. Po mom iskustvu, narocito na canon telima, softverski nategnut ISO daje dosta losije rezultate
Drugo, treba proveriti sve raspone ISO-a i kad se shum pojavljuje, koliko ga ima i koje je prirode, na tim razlicitim ISO vrednostima
Trece, cak i pored softverski nategnutog ISO-a, opet 5d mark 2 ima prednost u detaljima, iako cak ima i nesto manju rezoluciju
Cetvrto, oba isecka su za mene neupotrebljiva. Poredimo smece sa smecem

[smarko]

Imam jedno (glupo) pitanje za Storma.

Zar rezolucijski skok nije automatski skok u ISO performansama? Hocu reci, ako je na 100 posto isecku priblizan nivo šuma na dva aparata, smanjenjem rezolucije prakticno se smanjuje i kolicina šuma.
E sad, pravo pitanje je: koliko se smanjivanjem rezolucije prakticno smanjuje šum. Hocu reci, onom ko zeli bolje low light performanse, da li je bolje odmah da ide na aparat manje rezolucije u korist manje šuma ili prakticno nema razlike, tj smanjivanjem rezolucije se dobije rezultat priblizan kao da je fotkano od pocetka tom manjoj rezolucijom? Uvek me je to zanimalo, posto ako nema neke velike razlike, onda 5ds(r), aparat dobija malo drugaciju dimenziju.

[StORM48]

Tačno, baš tako i pišem u testovima, ali ne potenciram to previše, jer onda ispadam hejter, fanboj i šta sve ne. Kada bismo rezoluciju D810 smanjili na tih 12MP koliko A7s nudi, pogodi šta bi se desilo?

S toga, rast rezolucije donosi rast šuma, piksel na piksel. Međutim, u praksi, kada se fotografija ograniči medijem kojim se distribuira, bilo da je to ekran ili papir, veća rezolucija interpolacijom prosto guta bolje šum i to je to. Sitniji piksel, sitniji efekat. Naravno, to funkcioniše donekle, jer recimo 5Ds nije baš šampion highISO performansi. Svakako da nije krš, ali recimo da je rast rezolucije mogao biti ispraćen i boljim ISO performansama, nego što jesu.

@Argon
Kao što je smarko već rekao, na nativnom rasponu je mk2 i dalje bolji od najboljeg kropa. Uveri se sam. Čak i na ISO12800 što već nije nativna vrednost za 5D Mark II, već je push za 1EV.

Napredak očigledno postoji, jer APS-C uspeva da se približi 6 godina starom FF-u... To je nešto, ali ni izbliza toliko impresivno, koliko bi ONI voleli da mi mislimo. Otprilike su tu negde uporedivi sa prvobitnim 5D iz 2005. godne.

Pozdrav

[googie]

Imam jedno (glupo) pitanje za Storma.

Zar rezolucijski skok nije automatski skok u ISO performansama? Hocu reci, ako je na 100 posto isecku priblizan nivo šuma na dva aparata, smanjenjem rezolucije prakticno se smanjuje i kolicina šuma.
E sad, pravo pitanje je: koliko se smanjivanjem rezolucije prakticno smanjuje šum. Hocu reci, onom ko zeli bolje low light performanse, da li je bolje odmah da ide na aparat manje rezolucije u korist manje šuma ili prakticno nema razlike, tj smanjivanjem rezolucije se dobije rezultat priblizan kao da je fotkano od pocetka tom manjoj rezolucijom? Uvek me je to zanimalo, posto ako nema neke velike razlike, onda 5ds(r), aparat dobija malo drugaciju dimenziju.

Odgovorio je Storm, ja samo da dodam, kod videa https://www.youtube.com/watch?v=gDprjGU9U64 (od 7:00) nema smanjivanja rezolucije.

[Argon]

pa pazite parnjaci sa 5Dmk2 u crop varijanti su D300 ili 50D.
Uporedite njihove rezultate sa D7200.

Napredak postoji i u Iso-u ali nije toliko velik kao u kolornom opsegu, DR-u i rezoluciji, a kad se sve to spoji konačan IQ je po meni baš napredovao i porilično se približio starijim FF.
ALi dobro, ne znam ni kako smo se zapetljali u ovu temu ... 
Ovo su i onako dobrim delom stvari neke vizuelne procene a ona nije kod svih ljudi ista.

[StORM48]

@googie
Impresivno... i totalno bezdetaljno. Snimak je toliko ispeglan da bi u nekom poređenju sa VGA rezolucijom bio skoro pa jednak - konture i to je to.
Mene cela ta priča poprilično iritira, jer je marketing postao najjače oružje proizvođača. Svih, naravno. Govorimo o veoma prljavom tipu marketinga i zamajavanja javnosti.

@Argon
Pa jeste, napredovao je i približio se starijim FF-ovima. I to u toj meri, da je stara petica i dalje na ceni i dobro se preprodaje. To je surova realnost.
I ne bih menjao svoj 5D ni za jedan APS-C, pa taman bio ocenjen sa 100%.

Vrlo često se oduševim sa nekim moćnim APS-C-om i to me drži taman toliko dok ne pogledam fotke sa 5D. Ove nove poput Df-a, D750, 5D III, 6D... to je bespotrebno i pominjati.

Pozdrav

[Argon]

pa za 300.-€ ko da ga ne kupi... taman i pretrpeo onaj ekrančić pozadi.

Pazi nisam poredio direkno, prosto nemam ni tu mogućnost, ali opet nemam razloga ni da sumnjam u nekog ko jeste...
Reč je o mom usputnom opažanju.