fenomen "flejma", ucestali dzumbusi i prepirke - predlozi kako ih prevazici -

[Argon]

Dragi drugari...znani i neznani...

Teorija i praksa gotovo su potpuno saglasni da je  problemima puno bolje prici na jedan otvoren nacin nego ih tek tako pustiti da cine stetu.

Namena ove teme nije da bude mesto gde ce se prepirke nastaviti od mesta gde su zakatancene ili sl. vec mesto gde cete dati svoje predloge koji ce pomoci da se takvi slucaji izbegnu ili puno lakse prevazidju, ali i mesto na kojem je moguce posle svega u miru relaksirati neku postojecu situaciju..

Uvazavajuci stvarnost, ocekujem vase smisljene predloge koje ce biti od koristi...

Hvala..

[Fibonacci]

Pozdravljam volju za resavanjem situacije, ali mislim da tim problemima nema resenja.
Ovo mi je vec neki 4-5 ozbiljan forum koji posecujem svakodnevno i smatram da ce ovih stvari uvek biti i da ne postoji mehanizam za redukovanje.

[Bole]

Kad smo vec stigli u ovu fazu, plasim se da neko ne ugasi svetlo i vikne:"Fajront!!"
U svakom slucaju, dobra ideja i pohvala na inicijativi

Kao mnoge(sve) stvari na svetu, koje imaju dobru i losu stranu, tako je i ova vrsta komunikacije u obliku foruma, jedna od tih gde ce se naci pozitivnog i negativnog.
Sedeti pred tastaturom i pisati licna vidjenja i razmisljanja je poenta jednog foruma. Problem nastaje kada se umesaju emocije, bilo to pogresno protumacenim tekstom ili, pokusajem da se
"sagovorniku" nametne misljenje. Vecina nas se zaboravi da ne komuniciramo s monitorom i virtuelnim licnostima, vec ljudima od krvi i mesa, kao i osecanjima.
Ni jedan "Smiley" ovog sveta nije u stanju da precizno predoci kako je upucena rec, tekst, njegov sadrzaj, kod sagovornika zaista dovela do odredjene reakcije.

Kad pisem, trudim se da mislim kako i sta pisem. Cesto, skoro pa automatski, zamisljam osobu kojoj se obracam. Ako kritikujem, trudim se da otupim spiceve, ako hvalim, gledam da ne bude hvalospev...ako pozelim(a nisam nikada) da uvredim, omalovazim, necu ni pisati!!!

"Spustiti loptu", "povuci rucnu" nisu afiniteti rezervisani za Sekularca ili Sumahera, to moze i ume svako od nas.
Ako ne zbog nas samih i ovog foruma, ono barem prema onome sto nas SVE ZAJEDNO povezuje i dovlaci skoro svakodnevno da se ovde druzimo...ljubav prema fotografiji.

Zivi bili

[Argon]

@Fobonacci
Niko nema toliko visoka ocekivanja, ali mi je izmedju ostalog bila namera da postoji mesto gde drugari mogu ujutro posle svega da svrate i neoptereceni temom da relaksiraju stvar. Ventil za izduv neke zarobljene energije.

Uz pomoc i ostalih, naravno...

Jel vidite npr,  ode nam Alexex, Duxx se sad naljuti, Zoki takodje i svi sada nece biti na forumu neko vreme.
A sve su to legende i u ljutskom i u strucnom smislu...

Evo mesta gde ujutro buduci akteri mogu doci i pokazati dobru volju..

I da...u malo da zaboravim....
.............ko ne dodje - peder 

Argon!

[Stalker]

Vrlo teško je iskoreniti flejm. U ljudskoj prirodi je da brani ono što poseduje, i to je instinkt koji vučemo još iz vremena kad smo kao rasa počeli da gajimo useve i životinje za ishranu. Ono što je "moje", bile to oskoruše koje sam ubrao ili slanina koju sam napravio ili auto ili aparat koji sam kupio je najbolje i bolje od tuđeg, a ja sam pametniji od drugih zato što sam zasadio baš oskoruše umesto jabuka ili kupio Canikon umesto Nikanona. Tu su uključene i predrasude prema "drugom" i "drugačijem" koji je drugi i drugačiji samim tim što se ne slaže sa mojim mišljenjem, i samim tim je neprijatelj. Uzalud cucububuisanja tipa "ovo je samo diskusija", "ne napadam ja TEBE nego tvoje mišljenje"...podsvesna identifikacija čoveka sa stavom koji zastupa je nenamerna i upravo, podsvesna, i vuče korene, kao što sam rekao, iz davnih dana. To je, vrlo i krajnje pojednostavljeno, sa tačke gledišta psihološke nauke. Kako to prevazići? Nikako. Čak je i Poper, najliberalniji među liberalnima, pobornik otvorenog, civilnog, različitog, demokratskog društva (mada dosta toga duguje i Ogistu Kontu) svoje kapitalno delo nazvao "Otvoreno društvo i njegovi neprijatelji". Zašto ne oponenti, neistomišljenici, nego baš neprijatelji? Dakle, i on je podsvesno, ili svesno, potvrdio činjenicu da ljudi svoje protivnike doživljavaju kao neprijatelje, čak i u tako banalnim stvarima kao što je izbor materijalnih stvari. Na jedinki je da to prevaziđe , ili ne, radom na sebi. Ovako, gledaćemo ovakve rasprave sve dok ima foruma, a kamo sreće da su prisutne samo na forumima i da se vode samo tastaturama.

[neo]

Pisanje o foto tehnici je sastavni deo svakog foto foruma.Poštovanje i uvažavanje sagovornika je stvar kulture i domaćeg vaspitanja.Kako to Bole lepo reče,ta komunikacija u ovoj virtuelnoj formi može biti osetljivija nego u realnom životu.Moje lično mišljenje je da suština foto foruma treba da bude fotografija,a ne brendomanija.
Često primetim da ljudi na forumima zapaljivo diskutuju o nekom komadu tehnike koji nisu ni videli,a još manje bili u finansiskoj prilici da ga kupe.Onda posle nekoliko dana vidiš oglas da taj isti lik prodaje kit objetiv,a u nekoj temi o objektivima pljuje neko staklo koje je skuplje od auta koji poseduje.
 

[StORM48]

Ja sam se dopisao ovde, jer je tu sve zakuvano:

http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/dslr-i-mirrorless-aparati/trka-se-nastavlja/msg82808/#msg82808

Nadam se da se niko neće uvrediti zbog onoga što sam uradio (masovno brisanje), kao ni zbog onoga što sam tamo napisao.

Nisu brendovi toliko vredni, da bismo se zbog njih posmatrali preko nišana.

Pozdrav

[cronnin]

Za početak bi moralo da se utvrdi ko je šta rekao i šta je pod tim mislio. Imbecilan primer:

#1

Posedujem Canon 50D i sa njim Tamron 10-24 i 24-105, 100 L macro, 70-200/4, . Aparat se pokvario, i sad razmišljam da li da uzmem 7D ili D7000 koji mi se nude za iste pare? Čuo sam da je IQ na D7000 malo bolji.

#2

Taj Canon je bolji aparat od Nikona za tebe, jer razlika u kvalitetu slike nije tolika, da bi opravdala cimanje i gubitke koje ćeš napraviti u zameni objektiva.

I onda se na nekoj drugoj temi pojavi maliciozan lik koji kaže:

Ma da, sećam se kad je Boris prošle godine tvrdio da su Canon aparati bolji od Nikona.

Ili se krene sa nekim citatima:

Ma da, što se mene tiče Boris je izbacio sebe iz ovakvih diskusija još prošle godine kad je izjavio:

Canon je bolji aparat od Nikona

tako da njegove postove više i ne čitam.

[Zoran Rodic]

...Zoki takodje i svi sada nece biti na forumu neko vreme.

Argone, ne idem ja nigde... i pored svega ovog, normalnijeg i lepseg foto foruma nema. Samo cu da redukujem i ovaj drugi aspekt, kao sto sam vec uradio po jednom drugom.

Slicna prica je bila i sa komentarisanjem fotografija. Seticete se da sam otvorio onomad jednu temu Understanding Criticism - Kako je prihvatamo i kako kritikujemo

I ona je pokrenuta sa razlogom, jer su neki ljudi odlazili sa foruma, zato sto ne prihvataju kritiku. Konkretno, secam se jednog clana kojem smo uporno iz teme u temu govorili da mu cure fotografije, pa se na kraju ozbiljno naljutio (za sta mi je izuzetno krivo) a drugi kada sam mu ukazao da ne mogu na stock ici fotografije koje imaju zrna prasine na fotografijama. A pitao covek sto mu odbijaju fotografije.
Nakon ovog drugog, sam prestao da komentarisem fotografije u nekoj meri da nekom ukazem na gresku. Kad su sjajne fotografije, pohvalim... i ende. Obilazim te delove foruma redovno, gledam ko sta i kako slika, divim se... a kritiku zadrzim za sebe.

E, tako ce sada da prodje i tehnicki deo foruma. NEzgodna stvar je ta, sto je meni u neku ruku ''posao'', da pratim tehnicke novotarije, pa i da pratim statistike prodaje, utisaka korisnika opreme.
Generalno, meni je samo stalo da ukoliko kazem da je trazilo lose, da to ne bude protumaceno kao neistina napisana zato sto navijam za neki brend, nego zato sto je trazilo zaista lose. Da li mi je stalo da me tako shvatite? Jeste, naravno da jeste... jer ako mi se ne veruje, onda je sve ovo sto pisem besmisleno.

Cenim da sam dovoljno pismen, da ono sto napisem bude razumljivo. Dakle, necu vise da ponavljam napisano. Ako neko i dalje tvrdi da d600 nema fleke, i da to nije problem... fine to me. Sta to mene uopste briga?

Drugi nezgodan problem je sto sam SM na ovom forumu. I tog statusa bih se raskacio ovog momenta vrlo lako, da ne postoji potreba prebacivanja tema i izmene linkova vezanih za postojeci blog. Ali i to moze da se ogranici, tako sto vise nikog necu da brisem ili da delim teme... pa da mi se vise ne spocitava kako zloupotrebljavam privilegije.

Eto tako, trudicu se da ispostujem ovo sto sam napisao.

[dalibort82]

Tacno tako, ja sam za svo ovo vreme imao ao jednu zescu raspravu na forumu, ali to je bilo bas na samom  pocetku. I to bas zbog sujete koju sam prevazisao.

Evo da spomenem i ja da mi je Zoran pomogao vise puta kritikom, secam se mojih prvih postova i tih njegovih kritika. Shvatao sam ih pogresno, zbog svog ne znanja i ne iskustva, pretpostavljam da ih tako shvataju i novi clanovi i pocetnici.

U svakom slucaju zahvaljujem se jer sam dosta naucio od pojednih ljudi.

[Panchester]

Meni je, recimo, zao sto ste se svi "pacifikovali" zbog turbulencija nastalih u poslednje vreme.

Smirivanje situacije i vodjenje foruma u "rukavicama" mogu delimicno da opravdam jedino visim interesima, tj pokusajima da se odrzi sto veca masovnost foruma, tj  - "NE rasterivati potencijalne musterije".

Po prirodi nisam konfliktan tip, ali svoje stavove i uverenja branim sa puno energije i strasti.
Ne postoji drugi nacin da pojacate smisao svojih tvrdnji i uverite ljude u ispravnost misljenja, u koliko ne unesete emocije.
I ovaj model ponasanja za koji ste se opredelili je neodrziv i kosi se sa vasom pravom prirodom. Ponekad je neophodno nazvati pojave i stvari pravim imenom bez uvijanja.

I na kraju, kakva korist od tapsanja po ramenu po difoltu i precutkivanja i ne komentarisanja u oba konteksta. Pozitivnom i negativnom.
Tu nema napretka. "Olujni" treba da cupa drvece i u stilu prirodne "nepogode" sece slabe i ucutkuje one koji nemaju sta da kazu.
Opet ovi "testosteronci" sa suprotnim misljenjem treba da postoje jer neprekidno dovode u pitanje snagu ovih autoritativnih i preispituju njihovu vrednost. Sve su to prirodni zakoni. A vi biste sad da ih promenite zbog malo frke??!
Pa nek odu uvredjeni!
Neka porade na sebi pa ce se vratiti. Ako nista, citace i dalje. Ako se i to ne desi, nisu ciljna grupa.

Man'te se corava posla i budite ono sto jeste. Takvi ste najvredniji. Pod tim ne tvrdim da je pogresno menjati se. Covek menja misljenje i usavrsava se svakom procitanom recju i svakim novim iskustvom. Hteo to ili ne.

[neo]

Do rasprava je uvek dolazilo i dolaziće,ali u njima ne treba da dolazi do nekih težih reči i ličnih kvalifikacija.Meni se kontrolka upalila pre nekoliko sedmica kada mi je jedan sjajan i dugogodišnji član poslao PP sa konstatacijom da forum postaje kao i ostali foto forumi na kojima se članstvo po ceo bogovetni dan preganja ko ima duži.Tu je mislio na skoro ceo prostor bivše SFRJ.Konstatovao je da je ovaj forum uvek voleo zbog neke drugačije i normalnije atmosfere, ali da i on polako postaje kao drugi.Jednom mi je jedan uvaženi član napisao "ko te tera da čitaš" ali mislim da problem nije u tome.
Meni ostade od sinoć upečatljiva i ta nekakva priča o podeli na nekakve brend tabore!?Pa ljudi nismo deca u pubertetu da se ložiomo na takve stvari Sve se plašim da forumaši kampuju ispred neke C/N prodavnice i čekaju da kupe neko novo telo od 2-4 hiljade evra   
Ja,i pretpostavljam većina članova bi više volela da neko od kolega koji imaju rasvetu i studio postave neku novu foto temu u Studijskoj fotografiji i da nam malo objasne kako rade sa rasvetom i u studiju.Većina nas nikada nije imala priliku da se upozna sa ovom vrstom fotografije!
 

[Stalker]

To bi i mene jako interesovalo. Imam neke komade vintage hifi opreme pa bih da naučim kako da ih fotografišem.

[Argon]

Aha dobro, evo vidim da je sve opet ok pa samo da kazem da mi je jako drago.
Duxx nam je jos ostao malo ljut, ali sto se kaze ... oblacak - proci ce..

[neo]

Nešto se bavih statistikom,pa sam došao do zaključka da je subota dan kada neke teme dođu do usijanja

[Zoran Rodic]

Meni je, recimo, zao sto ste se svi "pacifikovali" zbog turbulencija nastalih u poslednje vreme.
.....
Pa nek odu uvredjeni!

Ne pacifikujem se ja zbog Duxx-a, nego zbog Vite i clanova slicnih njemu. Cenim da takav tip u odredjenom momentu bez pompe digne sidro, jer skapira da to vise nije prijatno mesto.
Naravno da forumi prolaze kroz razne turbulencije, ljudi odlaze i dolaze... ali se nekako uvek trudis da zadrzis one najbolje.

Meni ostade od sinoć upečatljiva i ta nekakva priča o podeli na nekakve brend tabore!? Pa ljudi nismo deca u pubertetu da se ložiomo na takve stvari

Pa kako to objasniti?

[cronnin]

@Neo
Kada se pijani vrate iz šenlučenja, ili kada im dodija što sede kući subotom uveče?

[neo]

  moguće da je to uzrok stresa

[Serb]

Pa nije se duxx uvredio zato sto si Zoki dao kritiku , nego sto si preneo  raspravu o brendu  u licni sukob i pricom o trolu , banovanjem na drugom forumu (inace duxx pise povremeno u stock sobi na dz , ali daleko manje nego ovde)...A drugi forum u principu nas ne treba da zanima , bar mene ne zanima, ako je neko ovde dobar i jos pride prema meni dobar moze da je banovan na 200 foruma. Mislim da sve manje vise kacenje linkova o C-N , branjenje jednog ili drugog previse ne pogadja , ali napadati se licno bez nekog ociglednog razloga je preterano. Isto to mislim i za alexsovo pisanje tebi i stormu, koje je za moj ukus bilo previse agresivno.Tako da ovaj post o kritici nema veze sa stvarnim dogadjajim od juce.

I da se razumemo ja nisam nikondzija (posto si napisao da smo Tyler i ja nikondjije sa kojima se moze) , igrom slucaja imam nikona, ali sutra cu da predjem na bilo koji sistem koji mi odgovara.. Sto se mene tice moze sutra nikon da se zatvori...apsolutno mi je sve jedno...

I za kraj tolerise se ponasanje pojedinca koje svoje licna nezadovljstav prenosi na pp meni i drugima , u temama je kriticar da bi bio kriticar , a clan koji je ovde daleko vise pomagao i svima izlazio u susret naziva se trolom.

Ja sam dosao na forum dosao da naucim nesto i istina naucio sam (a i trudio sam se da znanje prenesem i drugima koliko sam mogao i znao), vec neko vreme sam ovde pre svega zbog  druzenja posto vidim da ovde druzenja nema, pa ni ja necu pisati i mesati se u rasprave.

Pozdrav

[pericha]

Uh, nismo valjda dovde došli? Nisam u toku jer preskačem teme sa prepirkama flejmovima i sličnim glupostima.
Vidim da ih ima nekoliko u poslednje vreme.
Ipak mislim da to neće bitnije uticati na ovaj forum jer znam da je velika većina nas sasvim ok.