17-50 2.8 Tamron ili Sigma?

[Fibonacci]

Drustvo, imam jednu dilemu.

Naime, imam vec dugo vremena gorenavedenog Tamrona i stvarno je frhunski ostar. Pogotovo ovaj moj primerak - sa njime sam napravio neke od najboljih fotki . . .
No, sta me muci:
- posto ga koristim na d7k, AF mi je totalna lutrija . . .
Evo sta se desava: pritisnem okidac da fokusira, on (satro) potvrdi fokus, a onda (i dalje ne skidajuci prst sa okidaca) ili pomeri fokus pred samu fotku ili ga nije ubo ni isprva, iako je potvrdio. Zapravo, bolje rezultate dobijam sa MF i potvrdom fokusa (iako ima onaj prsten jezivo kratkog hoda) nego nekada sa AF. Kada su slabiji svetlosni uslovi, onda je problem jos izrazeniji.
U LV AF ne radi uopste, ali sam cuo da je to normalno.
Da li mi se isplati da ga zamenim za Sigmu, ili pak, posto je i dalje u garanciji, mozda da ga nosim u servis?

[AstraFoto]

Odnesi ti to u servis ako vec imas garanciju. 
Ja neznam koji Tamron 17-50mm ( moj je sa stabilizacijom VC ) nije vrhunski ostar?
To sto kazu i ovde na forumu treba uvek imati u vidu da je Nikon ipak Nikon i Canon ipak Canon.
Kontrola kvaliteta je kod Tamrona dosta slabija kao i razlika u pojedinacnom proizvodu od stakla do stakla.
Nije nesto drasticno ali eto ipak postoji kao sto i sam vidis.
Moj za sada ubada fokus samo tako a kod tebe bi trebao jos bolje jel imas micro adjusment lens i bolji af. 
Pozdrav!

[Fibonacci]

Da, moguce da je onda do primerka . . .
Hvala.

[neo]

Nisam nikada koristio Nikon pa nisam siguran da li je moguće da postoji neka vrsta nekompatibilnosti između tela i objektiva  U svakom slučaju objektiv se ne ponaša baš kako treba i ja bih ga na tvom mestu odneo u servis .

[cronnin]

Da li imaš pri ruci još nekog Nikonca, da probate objektiv na drugom telu, da vidite da li se isto ponaša?

[Fibonacci]

Na zalost, ne . . .
:-/

[djbuca]

Da li imaš pri ruci još nekog Nikonca, da probate objektiv na drugom telu, da vidite da li se isto ponaša?

htedoh i ja da isto napisem...

Obavezno to prvo probaj, da eliminišeš telo.

[AstraFoto]

Ljudi covek ima 4 objektiva i tri rade kako treba a eto taj Tamron ne radi kako treba.
Cak i da je telo, hoceli ga menjati zbog jednog budzet objektiva? Naravno da nece ako mu mnogo skuplji rade na telu OK.
Zato sam i napiso u servis ( pod garancijom je objektiv ) pa nek vide sta je u pitanju? Mozda imaju neko telo da provere?
Ako je nekompatibilnost bar ce znati da je objektiv ok pa moze taj prodati za neki drugi u tom rasponu!
Bar moja logika tako kaze     

[cronnin]

Polako, niko nije ni pomišljao ni predlagao  promenu tela.  Očigledno mislimo da je do obejktiva, čim smo njegovo telo isključili iz priče, a zanima nas kako se objektiv ponaša. Naravno da mu, ako nema opcija da detaljnije proba objektiv, jedino preostaje da ga odnese u servis.

[Fibonacci]

Sve smo se razumeli. Nema frke.
Probacu da pozajmim od nekog telo, samo da probam.
Osim toga, svakako servis.

[bobanf]

Probaj da razdvojis fokus i okidanje na dva dugmeta.
Mada ako ostali rade a ovaj zeza, verovatno treba neki pregled majstora.

[Fibonacci]

Hm, to mi nije palo na pamet . . .
Probacu.
Hvala!

[DuxX]

Tim starijim Tamronima je AF uvek bio slaba tačka ali onako kako si ga ti opisao meni pre liči da je u pitanju nekakav problem. Ne znam da li se tako oduvek ponašao ili ga je od skoro uhvatio neki antrak? Ono što meni pada na pamet (pod uslovom da je od skoro) je da su mu se zaprljali kontakti pa da tu pravi problem. Dakle probaj sa preventivnim čišćenjem čisto da se eliminiše ta mogućnost. Sledeće je probanje na drugom telu ili još bolje probanje sa istim, a tuđim staklom na tvom.
Što se Sigme tiče pretpostavljam da misliš na 18-50 f2.8. Takođe odlično staklo koje je po meni dosta pouzdanije što se tiče AF-a ali ne tako pouzdano kao nikonsko. Uz naravno potencijalni problem koji su imale sve Sigme iz tog vremena - vrlo veliku razliku od primerka do primerka. Ono što eventualno mogu da pomognem je to da je jedan moj drugar kupio baš tu Sigmu skoro i da je koristi sa Nikonom D300 i po njegovim rečima on jako zadovoljan sa sveukupnim performansama. Jedino što mi pada na pamet je da ako te put nanese ovamo doletiš pa objektiv isprobaš na svom aparatu i proceniš sam ... ako ga već niko nema u tvom  bližem okruženju. A ovde nije preko sveta. To je nekih 70 i kusur km od BG-a tako da, eto. Na kraju drug Serb dolazi često pa možeš jednom i sa njim

[Bugarin]

Nije DuxX 18 vec 17-50, jako velika razlika izmedju ta dva objektiva.

[Fibonacci]

Da, mislio sam bas na 17-50 . . .
Ima li ko iskustva?

[makicom]

Posedujem Sigmu 17-50 2.8 i mislim da je to odlican objektiv, jako ostar, na fokusu dosta brz...koristim ga na D5200. Kao i svi third parity objektivi i ona ima svoje nesuglasice (gasenje stabilizacije nakon 1 min), ali meni to ne smeta. Plus, ima razlika medju primercima... Imao sam problem sa pogadjanjem fokusa, probao drugi primerak i bilo je jos gore... Ipak, problem sa fokusom je bio do tela, ne do sigme, sto je otklonjeno u servisu i sad sve radi odlicno. Drugar je takodje probao na d7k i kaze da radi fenomenalno. Dakle, moja preporuka. Ako si iz bg i zelis da probas i to nije problem.

[Fibonacci]

Hvala, imacu te u vidu.
Pozdrav.

[Fibonacci]

Drustvo, izgleda da cu morati da odlozim prelazak na FF jos neko vreme, zbog finansija, pa sam mislio da unapredim DX optiku.
Mislio sam da predjem na Nikonsku verziju 17-55, jer je dosta brzi na AFu i pouzdaniji, a i dosta mu je niza cena nego kada sam ranije gledao.
Da li je to pametno?
Jos jedna stvar sto me brine jeste to da li se taj objektiv lako preprodaje?
Da znam da necu imati problema kada budem prelazio na FF.

[Fibonacci]

Molim vas, ako neko ima neku sugestiju da napise.
Trebalo bi uskoro da ga uzimam, pa da znam.
Pozdrav.

[Argon]

Druže nisam ja nikonac , ali to ti je odllično uradjen objektiv i ako ga nadješ polovnog po dobroj ceni nećeš imati problema sa prodajom.
Naravno ne kupuj ga novog onako po meni , jel previše je to para za tako nešto. Što reče Storm košta kao da je u pitanju pravi objektiv 
Skuplji je čak i od onog Canonskog, što ima i opradanje jer je bolje izrade, ali je zato na 2,8 onako...hm, ništa posebno..
To je inače velik i težak objektiv pa imaj i to na umu ako ti to smeta.

[cronnin]

Koliko ja kontam on ga baš zbog f/2,8 i kupuje, a ako tu nije sjajan onda i nije neko zadovoljstvo dati tolike pare.

[Fibonacci]

Apsolutno!
Sad me je Argon bacio u rebus . . . XD
Mada, ne znam, gledam neke testove na netu, kazu da je ostar na 2.8 . . .
Je li moguce da nema nikoga na forumu ko ga poseduje?

[Argon]

Ranije dok sam bio u nekim previranjima razmatrao sam i ovo kao mogućnost pa sam čitao iskustva korisnika o njemu, ali nisam ga lično koristio niti mi je ikada bio dostupan.
Tako da ne govorim iz prve ruke, ali sećam se takvih komentara iz pisanja onih koji su ga koristili.
Davno to sve beše, tako da najbolje da se javi neko ko ga je lično imao.

[StORM48]

Ja u principu ne volim da dajem preporuke za nešto što i sam ne bih kupio, ali ako voliš taj raspon i treba ti f/2.8, sa Nikkorom ćeš sigurno imati najmanje muka.

Što se preprodaje tiče, to je uvek lutrija. Skupi APS-C objektivi nekad odu brzo, nekad mogu da se vuku mesecima... Ali, ne kupuješ valjda objektiv razmišljajući kako da ga prodaš?

Pozdrav

[Fibonacci]

Naravno.
Nego, samo me je uplasilo to sto je poslednji put kad sam gledao po oglasima bio oko 800e, a sad su oko 500 . . .
- sto je super za mene, jer bih bio u minusu samo 300-ak e, ako bih prodao Tamrona . . .

[milic1973]

nisam probao nikon 17-55 ali da trenutno imam para uzeo bih ga bez razmisljanja. trnutno bas arcim tamrona i ok mi je. po meni jedan od validnijih test sajtova lenstip.com kaze sledece:

"The results of our test show that Nikkor 17-55 mm is the best lens in its class on the market. It is true that Canon 17-55 is only slightly worse and is additionally equipped with tempting image stabilizer but still Nikkor wins when it comes to optics and mechanics. Every owner of a digital camera with a DX matrix who can afford it, should consider buying this lens very seriously.
Finally, I invite all full frame lovers to compare frame corners of pictures taken with Nikkor 17-55 F/2.8 and D90 or D300 with pictures from Nikkor 24-70 mm f/2.8 and D700, D3 or D3x. Maximum aperture effects can give you a lot to think about."

sda je pitanje razlike u kvalitetu koji daje na novijim senzorima zbog veceg broja pixela,ali verujem da je dostojan tih 500 koliko kosta.

[StORM48]

@Fibonacci
800 je malo prenaduvana cena za polovan (osim ako nije bio faktički nov, još u garanciji i tako to), dok je ova od 500 možda malo ispod očekivane, pa treba biti obazriv i obavezno probati pre brojanja para.

Pozdrav

[milic1973]

ja sam ih storme pratio malo na oglasima jer sam hteo da zamenim moj tamron i doplatim za njega ali mi ispalo nesto trece na kraju, i koliko sam video cena je izmedju 500-600 i recimo da je neka sredina 550 a valjda su i vlasnici shvatili da nece moci vise da izvuku za njih pa je bolje da se uzme neka kinta nego da stoji. u svakom slucaju proba i uvid u stanje na licu mesta su najbolji parametar da li nesto vredi ili ne

[cronnin]

Ako planiraš da prelaziš skoro na FF možda neko međurešenje tipa Sigma 24-70/2.8 može da se razmatra?

[Argon]

muljava je ta Sigma, batali..

Sad sam inače malo pogledao testove za 17-55...ako je ovako onda nema zime za te pare...

[Fibonacci]

Naravno da necu uzimati na nevidjeno.
Hvala na pomoci!

[cronnin]

@Argon
Al njihova 17-55 nema VR

[Stefan94]

Imam ja nikona 17-55 2.8 i u odnosu na tamrona 17-50 2.8 VC dosta je ostriji i pouzdaniji sto se tice fokusa, jer fotkam uporedno sa jednim covekom sto ima tamrona i dosta imam pogodjenjih fotki

Sto se tice prodaje ja sam ga prodavao za 700e prosle godine i niko mi se nije javljao mesecima pa sam i odustao

[Argon]

od kojeg tamrona oštriji, onog sa VC ili od onog bez?
Na kojim blendama se to da uočiti?

[Stefan94]

Pa rekao sam VC nisam imao prilike da vidim taj bez stabilizacije sto svi pricaju da je ostriji.. ako pricamo o 2.8 fix objektivu, verovatno pricamo o ostrini na 2.8

[Argon]

aha ok, nisam video..

[Fibonacci]

Evo, danas sam otkrio nesto novo na temu AF lock-a.
Naime, kada fotkam rafal sa 85icom, meni se fokus konstantno pomera.
Ne bi li trebalo da je on zakljucan ako sam na AF-S?
Ja ne znam da li sam ja lud ili sta . . .

[Stefan94]

Ti ga zakljucas na tu razdaljinu ako si na AF-S, pa ako se pomeras malo napred nazad kojim slucajem nesvesno, a da ti je subjekt relativno blizu i da fotkas na 1.8 neminovno je da ce posle prve fotke biti sve mutno ako ne fokusiras opet

Tako da AF-C, drzi okidac i tacku na subjektu kog slikas, ali treba tu malo vezbanja da udjes u stos

[Fibonacci]

Izvini, ovo mi nema smisla . . . ^ ^ ^
AF-S bi trebalo da zakljuca fokus pritiskom do pola . . .
Zar nije tako?

[Fibonacci]

Mislim, barem je meni ukljuceno da ga zakljucava tako.
Takodje, ako razdvojim fokus na taster iza, opet isto.
Jedino sto pali jeste da pritisnem AF lock, dok pucam rafal.
Ali, onda mi to malo gubi smisao sa dvostepenim okidacem . . .

[cronnin]

Koliko ja kontam, trebalo bi da je zaključan. Da li ti AF-C radi kako treba?

http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/basics/16/03.htm

[Fibonacci]

- da, radi odlicno . . .
Sad pravim video, koji ce da ilustruje situaciju . . .

[Fibonacci]

Evo snimka.
https://www.youtube.com/watch?v=rAenbRfjNKY&feature=youtu.be

[Fibonacci]

Kada ukljucim LV, onda se zakljuca?!
Ne razumem . . .

[cronnin]

OK, ima logike da se u LV ponaša drugačije jer onda verovatno radi samo CDAF.

[Stefan94]

Pa AF-S koristis uglavnom za stvari koje stoje u mestu, ne mozes ti da fokusiras, zakljucas fokus i da se setkas ili taj predmet da ti se pomera, jer si ti npr fokusirao na 1m i to se ne menja, sem ako opet fokusiras. A ako koristis AF-C on ce da ti izostrava stalno ako se predmet pomera

Ne postoji AF-C u LV, ima AF-Full koji samo radi za snimanje, dok za slikanje se zakljuca fokus i ne izostrava dok ima akcije

[StORM48]

Au bre, kakvu ste papazjaniju napravili - ja više ne razumem ko ima kakav problem i šta sami ne razumete? 
Stefane, Nikon ima tzv. "subject tracking" koji radi i za fotografije, samo je malo nejasno kako se to toga dolazi, pa mnogi često previde.

Ovo su osnovne stvari, ali vidim da ima poteškoća u tom smeru, pa da skratim:

AF-S je Single-servo AF - mod fokusa za jednokratko fokusiranje. Bez obzira da da li se fokusiranje izvodi na prvo koleno okidača ili na AF-ON (ako ga telo poseduje), fokus se JEDNOKRATNO zaključava i ne koriguje se do okidanja. Da bi bio korigovan, potrebno je otpustiti prvo koleno i ponovo ga pritisnuti. Ovaj mod fokusiranja se koristi ISKLJUČIVO za statične kadrove.

AF-C je Continuous-servo AF - mod fokusa za kontinualno praćenje mete ispod izabrane AF tačke. NE RADI non-stop, već samo dok se okidač (ili AF-ON) drži na prvom kolenu. Njegovo "zaključavanje" ne postoji. On prestaje sa praćenjem onog trenutka kada korisnik otpusti taster.

AF-A je Auto-servo AF - mod fokusa koji nemaju svi Nikoni (nejasan razlog), a služi za kombinovanje prethodna dva. Inicijalno radi kao AF-S, fokusira i potvrđuje distancu da bi, ukoliko registruje kretanje izabrane mete, automatski prešao u kontinualni i nastavio praćenje. Koristi se za relativno predvidive situacije, jer mu brzina reakcije na iznenadno pokretanje cilja nije baš najjača strana.

Pozdrav

[Fibonacci]

Stefane, vec drugi put pises isto.
Znam koje su razlike izmedju AF-S i AF-C.
Nusam juce uzeo fotoaparat.


Storme, upravo je problem u tome sto ja ove funkcije vidim kako si ih i ti napisao.
Znaci, pri AF-Su (koliko sam ja shvatio) NE BI TREBALO da se fokus mrda, jer je okidac sve vreme na drugom kolenu!
Okacio sam gore video, ako je nejasno o cemu pricam.

[Fibonacci]

E, da, jos jedna stvar.
Bilo da fokusiram preko okidaca ili preko AF-ON tastera, isto se desava . . .

[StORM48]

Tu postoji samo jedan bitan momenat - da li je potvrda propraćena zvučnim signalom ili ne?

Ako jeste, a fokus nastavlja da mrda, to onda znači da je okidač došao do kraja života i mora da se zameni. Na žalost, ovo je veoma česta pojava. Iako su ti tasteri "kao" zaptiveni, kod srednje klase se često dešava da grašci znoja dospeju u dodir sa mikroprekidačem, te da na trenutke prave otpor i na taj način deluju kao da ti učestalo pritiskaš/otpuštaš prvo koleno.

Ako zvučne potvrde nema, onda aparat nije ni zaključao fokus, pa nije ni čudo što tumara i nadalje.

Pozdrav

[Fibonacci]

Potvrde fokusa ima.
Meni zvucno potvrdjuje samo u LV modu, ali kada gledam kroz ztrazilo, vidim da je potvrdio i zakljucao . . .
Hvala Storme.
Kako se krecu cene zamene otprilike?

[StORM48]

Mogu samo da nagađam. Za Canon 40D je pre nekoliko godina koštalo ~3500 dinara u zvaničnom servisu. Ne znam koliko je za Nikon.

Ali, sad podpitanje - da li sam ja tebe dobro razumeo da ti u radu kroz tražilo NEMAŠ zvučnu potvrdu? Mislim, ako u LV-u ne pokušava ponovo da refokusira ako držiš taster, a jednom je već potvrdio, onda to ipak nije do okidača. Razlike, s druge strane, mogu da nastupe iz suštinski drugačijeg AF koncepta koji CDAF ima u odnosu na PDAF. Ovaj drugi je bitno komplikovaniji i sve one opcije u menijima, koje se tiču fokusa, služe upravo za upravljanje njime.

Da nije postavljen možda prioritet fokusa na release, umesto na focus, za AF-S?

Aj ti blago meni probaj prvo da resetuješ aparat na fabrička podešavanja (držiš istovremeno dva tastera označena zelenim kružićima, a posle toga uđeš u Custom Setting odeljak i izabereš resetovanje i tih opcija). Onda probaj da li ima promene, pa tek onda delaj dalje.

Pozdrav

[Fibonacci]

Evo ovako:
beep se ne cuje u AF-S modu, zato sto prioritet fokusa jeste na release.
Ja sam ga odavno vec stavio u taj mod i nije mi palo na pamet da bi to moglo biti problem jer meni nema smisla . . .
Elem, kada ga prebacim na focus, onda radi normalno, tj, normalno zakljuca tokom rafala . . .
Hvala na resenju, ali sad sam u totalnom zbunu zasto i onako nije htelo . . .

[StORM48]

Pa veoma prosto - kad je prioritet na okidanju, onda on NE čeka da dobije potvrdu, nego ono "fire at will". Ako je prioritet na fokusu, AF-S će ODBITI da okine, dok god ne dobije pozitivnu potvrdu.

To tako prosto treba da radi. Servo mod, tj. kontinualni, pošto Nikon iz nekog imbecilnog razloga sve modove zove "nešto-servo AF", funkcioniše upravo obratno - kod njega prioritet mora da bude na okidanje, jer u suprotnom nikad ne bi okinuo, pošto potvrde nikad nema, niti je može biti. Razlog je to što je kontinualni fokus upravo to - kontinualni fokus, koji neprekidno koriguje fokusnu distancu, bez očiglednog kraja operacije. Tvoje je da samo u međuvremenu iskoristiš te neke momente i izrokaš rafale ili pojedinačne snimke, nadajući se da je u tom trenutku AF sistem uspeo da se domogne tačne distance subjekta.

Nemoj više da prčkaš po opcijama.

Pozdrav

[Fibonacci]

Da, slazem se sa svim.
Ali, meni sve vreme tokom rafala stoji AF-L u trazilu. Valjda to znaci da je fokus zakljucan?
Nije mi jasno zasto nigde ne moze da pise koja operacija uslovljava neka podesavanja . . .
Sto puta sam kosu cupao zasto nesto nece, a ispostavilo se da treba hiljadu uslova da ostvarim da pi htelo.
Zasto lepo negde ne napisu neki dijagram ili stagod, pa da nam svima zivoti budu laksi . . .

Secam se, jednom mi je trebao AF assist. Dok sam ja provalio da treba 3-4 uslova u podesavanjima za fokus da obezbedim, prodje voz . . .

Elem, Storme, hvala ti.
Opet od tebe dobijam najkonkretniji odgovor.

[cronnin]

Neće to da urade zato što danas nije moderno da priznaš da uređaj u datom modu "pokušava" da uradi nešto. Lepše zvuči kad napišeš da može to da uradi, a što u suštini nije neistina jer aparat zaista može to da izvede (pod nekim tamo uslovima), ako je demonstracija neophodna za sud

[StORM48]

@Fibonacci
Haha, pa Nikon je poznat po tim fazonima.

Baš sam i u testu D750 nedavno napisao da je aparat sklon da odbije da izvrši neku komandu, uz generično obaveštenje da "Option is not available with current settings or camera state".

Stvarno? Kakav "state"? Trudan je?

Jbt, stvarno bi mogli da porade na tim obaveštenjima. Nekako mi bolje zvuči da ti prosto sakrije nedozvoljenu opciju, nego da zajebava s ovim fazonima, pa ti lomi glavu 3 dana zbog čega nešto neće da radi. Ono, istina, on nešto napiše... e sad, što je to "nešto" potpuno beskorisno, to nema veze. Neko će ipak da primi platu za to.

Evo i citata iz dela testa posvećenog WiFi modulu:

I da, još jedna (s obzirom na sve, ipak mala) zamerka – Nikonov interaktivni sistem pomoći i obaveštavanja će vas u slučaju odsustva memorijske kartice obavestiti da „aparat u trenutnom stanju ne može da aktivira Wi-Fi“, ali vam neće reći konkretno zbog čega, pa ćete to morati sami da saznate.

Baš su bistri.

I tako, možeš da izgubiš celo popodne lomeći mozak zbog čega nešto neće, jer je njih mrzelo da napišu, a pride ni logika ne pomaže, jer nema nikakve logike da je WiFi uslovljen prisustvom memorijske kartice.

Pozdrav

[cronnin]

Jao, kako bi bila dobra dobra fora da može preko WiFi da emituje LiveView video

[StORM48]

Pa može, to i jeste poenta. Ali Nikon to ne nudi u svom softveru. Mora se skinuti 3rd party aplikacija.

Na 6D  to radi sjajno sa zvaničnom aplikacijom. Kompletne kontrole su dostupne. Samo fali još mogućnost rotiranja stativa i zum prstena.

Pozdrav

[cronnin]

Au, pa ja dosta kasnim onda Hvala za info.

[Fibonacci]

Da, nije mi jasno kako jedan GH4 moze da kontrolise apsolutno sve parametre preko WiFi-a, cak i zoom, ako imas powered zoom objektiv , , ,
Ali, eto, mozda je to malo previse mainstream za Nikon . . .
Oni zele da se ti pomucis, da bi se osetio da si nesto uradio . . .