Sony Alpha 7 II FF mirrorless camera with 5-axis IS

[Zoran Rodic]

Da li je bivsi ... ne znam. S obzirom da jos uvek ima L stakla... mislim da je i sadasnji.
Naravno, uvek mozes pogledati sta je covek radio sa canonom svih ovih godina. http://www.juzaphoto.com/me.php?l=en&p=1&pg=galleries

[alexlex]

Pa recimo da trenutno komplementarno koristi Canon/Sony.
Izbor staklica je sasvim ok, razumem zasto je koristio EF 16-35, naprosto jer 16-35 u E aromi jos nije dostupan tako lako, predstavljen je pre mesec dana, ali poznavajuci rad pomenutog gospodina i to ce se brzo promeniti. Uglavnom, nisu lose fotke za "poluproizvod"

[DuxX]

Da li je bivsi ... ne znam. S obzirom da jos uvek ima L stakla... mislim da je i sadasnji.

Pa ne znam... pitam. Mislim danas nije nikakvo čudo da neki sadašnji vlasnik Canona želi da pređe na Sony. Čudno bi bilo da je obrnuto 

[Zoran Rodic]

Nisu ti korisnici sonija u vinklu... ja da ti kazem.

[Argon]

ako je samo reč o IQ onda ne greše, evo sad bas nešto gledam semplove i poredjenja...
Bolje je, nema govora....

Za sve ostalo , uključujući i objective ...potražiti kod Canona

[Argon]

mašala..ovde se nije štedelo...

[StORM48]

Pa ne znam... pitam. Mislim danas nije nikakvo čudo da neki sadašnji vlasnik Canona želi da pređe na Sony. Čudno bi bilo da je obrnuto 

Šta znam... od svih ljudi koje znam, jedino JA bih prešao na nešto drugo, kada bi mi se dalo. Ali ne da mi se, zbog svih razloga koje sam u raznim temama pominjao. Sony je tu doduše u boljoj poziciji. Pošto su mu objektivi redom krševi, barem uz adapter mogu da se ne stresiram sa poluproizvodima. Nikon već teže ide (u mom slučaju), opet iz razloga koje sam pominjao u nekoj trećoj temi.


Kako god, dok se perspektiva brand-switch likova ogleda u meni i meni sličnima, teško će se N/S najesti leba od Canon korisnika. Ako vam moja "insinuacija" nije bliska, konsultujte market-share. Od sveg lupanja u gongove, Canon ostade na istom mestu, a ostali procenjuju gubitke iz godine u godinu i uglavnom su srećni kad su na nuli.

Koliko to nije dobar razvoj događaja, znamo svi, ali bojim se da nisu samo korisnici krivi za to, nego i nesposobni menadžment pretendenata na poziciju №1. Nikon koji s vremena na vreme funkcioniše kao udruženje narkomana i Sony koji je prototip izdržavane grupe talentovanih, ali maksimalno sputanih stručnjaka.

Iz svega rečeno sledi da Ti je upadica pusta želja sa tek sporadičnim izuzetkom.

Pozdrav

[alexlex]

  ^Guru, ti li si!??

[StORM48]

Ja sam druže RUMUN, nisam te prepoznao! 


Pozdrav

[DuxX]

Od sveg lupanja u gongove, Canon ostade na istom mestu, a ostali procenjuju gubitke iz godine u godinu i uglavnom su srećni kad su na nuli.

Drug mi ovde pričamo o trenutnim trendovima, a ne o epidemiji

Canon je veliki igrač koji ima veliku grupu korisnika i da bi se desila propas' potrebno je da godinama radi ovako kao što radi sada, a to se verovatno neće desiti. Ranije ili kasnije uspeće da naprave nešto dobro i opet krenuti dalje. Svojevremeno Nikon nije ni imao FF senzor pa su trabunjali da to u principu nije ni potrebno isto kao što sada C trabunja kako je 21mpix "dovoljno u principu za sve" i kako im je IQ rame uz rame sa ostalima. Kad Nikon nije propao onda, zašto bi Canon propao sad??

Mi pričamo o trendovima, a trendovi su takvi da ti kada odeš u C forum vidiš da jako puno ljudi već koristi Sony, a da se dosta njih raspituje oko prelaska, optike, adaptera i slično. Ako odeš u Sony forum, vidiš da je tu u principu najviše bivših C korisnika... i ljudi su u principu zadovoljni. Dakle daleko od toga da će postojanje C firme biti poljuljano odlaskom tog nekog dela svoje populacije ali daleko od toga da je baš sve to krš i da je polufabrikat i da je bezveze. I zašto baš Sony? Pa zato jer sa adapterom mogu da odu na kršteni senzor, a da ne izgube brdo novca prodajući sva stakla koja imaju - što je po njih super. Zašto da ne?

Sa treće strane, za razliku od prethodne dve kompanije Nikon čvrsto stoji na nogama sa dobro osmišljenom startegijom, sa trenutno daleko najjačom ponudom i izborom tela i senzora, sa izuzetno jakom optičkom podlogom i sa takođe poput Canona - ogromnom grupom korisnika. I sve bi to izgledalo još mnogo bolje da nisu napravili onu glupos' sa prljanjem senzora na D600 ali su tu i naučili nešto, valjda. Tako da kad manemo sve te analitike, palamude i marketshare-ove, sagledavajući reakcije korisničkih grupa... upravo je C onaj čiji su korisnici najmanje zadovoljni trenutno, a većina njih je tu gde je jer je vezana optikom i investicijom. Samo to neće trajati u nedogled, sve ima svoje granice pa i strpljenje

Pozdrav


P.S. I da. Nemam ja nikakve želje vezane za C jer C odavno nije na listi mojih želja. Samo diskutujem najviše na temu (ne)osnovanosti Sony sistema i njegove trenutne i buduće pozicije na tržištu - iz mog ugla

[Zoran Rodic]

 Zaboravljate jednu malu cinjenicu. Sony sa a6000 i a7 modelima levitira prostorom u kojem nema Canona i Nikona. I to je formula trenutnog uspeha.

Sony ostvaruje impresivne prodajne rezultate na milc trzistu, jer ima APS-C i FF senzor... za razliku od Oly/Pana konkurencije koji tumaraju senzorom za kompakte.   I to je drugi fakat.
Statistika prodaje je neumitan podatak. Drugo, znate iz skole valjda… Vukovu diplomu dobijaju odlikasi od prvog do osmog… a ne samo oni koji zagrejali stolicu u osmom.

Onog momenta, kada Canon ozbiljno uleti u ovu pricu… onda cete shvatiti zasto A7 nazivam polufabrikatom. Dovoljno je da se napravi malo telo sa EF mountom, pa cemo onda poceti da poredimo sta to konkurencija nudi u Macro aromi oko 60mm, 100mm … 35mm, 40mm,  50mm, i za koje pare.

Mislim, da li vi uopste pojmite sta je MILC sa senzorom iz MK3 ili 7d mk2, u telu na cijem celu pise Canon… i koji iza sebe ima onakvu ergelu objektiva, hot shoe po standardu, servisne podrske,  prodajne mreze i uopste, inercije kupaca?

Takvo telo da postoji, A7 niko pogledao ne bi. U najmanju ruku, prosao bi zapazan taman koliko i Sony FF dSLR aparati.
 

[DuxX]

Pazi, ima istine tu nije da nema. Međutim, Canon pre svega treba da napravi normalan senzor pa tek onda da ga smesti u neko MILC telo pa da vidimo šta će reći tržište, a sigurno bi bio dobar odziv. Ono što je meni najveći znak pitanja je zašto to trenutno ne uradi Nikon jer već poseduje vrhunski senzor? Odgovor verovatno leži u dogovoru sa Sony-jem da ne ulaze jedan drugom na teritoriju. Nagađam naravno.


Pazi Zorane i ta priča sa nemanjem izbora optike je relativno kratkog daha. Kuburiće Sony s tim još neko vreme ali ako budu ozbiljni i dosledni vrlo brzo će doći na nivo da i profesionalni korisnici budu odlično pokriveni. Nisu tu potrebne na stotine kojekakvih stakala, treba jedno 20ak dobrih objektiva u to je u principu sve. Evo ga Fuji, oni su relativno brzo napravili jednu priličnu ozbiljnu bazu stakala.

[alexlex]

Canon nikada nece napraviti EF bezogledalni bajonet, vec samo adaptere za kacenje EF staklica na buduci bajonet sa kratkom registracionom distancom. Onda ce predstaviti novu EFM liniju objektiva i EF bratstvo moze da se hebe zauvek. Canon je nekada davno tako slatko odyebao FD korisnike, da ne vidim zasto to sad ne bi uradio, pogotovo ako se uzme u obzir da im se to sada itekako moze! Vise nego ikada! Moralno, ne. Money wise, da.

Canon tek treba da napravi neki sasvim novi senzor, pa da to trzisno testira (a ne da testira trzisne kampanje jbt), pa da vidimo sta i kako ce. U svetu tehnologije stvari se menjaju preko noci. Nokia je imala 44% svetskog trzista u najboljima danima, do pre samo nekoliko godina. Onda je nesto cekala, clanovi upravnog odbora su mudomrsili i plivali u septickoj jami svojih debilnih izjava o buducnosti, sve dok ih ta buducnosti nije oterala na deponiju. Kome to jos moze da se desi!? Pa svakome prijatelji moji, ali bas svakome. Canonu, Nikonu, Jabuci, Sonyju, Samsungu, Proketr i Gemblu, Nestleu. Ko misli drugacije, izvinjavam se na iskrenosti, ali niti dovoljno znanja niti dovoljno zivotnog iskustva... ili to mu nekako dodje isto, zar ne.

Canon/Nikon su trzisni monstrumi, tromi, inertni, sa tendencijom, tako dobro poznatom u korporativnom kapitalizmu da uz minimum ulaganja zadrze svoje trzisne pozicije. Nikakav faking rokit sajens, ali isto tako nikakav faking rokit sajens iz nedavne istorije korporativnog kapitalizma nam govori da se sve to moze promeniti u samo par godina. Ja ne znam da li ce to biti Sony ili Samsung ili faking Epl ili neko danas nama sasvim nepoznat. Ono sto znam i vidim je da NeCanikon kompanije daleko vise ulazu u nove tehnologije, da su hrabrije od onih dinosaurusa i to mi se svidja. Sa pozicije korisnika a ne fanboja, koristim ono sto mi za moje pare najvise odgovara u ovom trenutku, jer zivot je sada, danas a u nekoj fiktivnoj buducnosti! Toliko sam sistema do sada promenio i staklica proturio kroz ruke da mi je svejedno. Jedino sto me interesuje je Best IQbang for buck! A to u ovom trenutku nije Canon, jbg, priznajem. Canon jeste dovoljno dobar ali ne i najbolji.

Sony ce u FF E aromi do polovine sledece godine imati preko 20 i vise nego odlicnih staklica, imace po najavama jedno Pro telo, imace Pro podrsku na glavnim svetskim trzistima, i osigurace sveje trece mesto. Ja se tome radujem jer ce to biti dodatni pritisak na ove dinosauruse da se konacno pomere sa mesta i malo smanje odvratno visoke cene. To bi trebalo valjda sve da raduje.

[Argon]

Da....sve se vrti izgleda oko tog sjajnog Sony-jevog senzora kojim on usput snadbeva i Nikon...
Canonci za to vreme kao da nisu sa ove planete.
Da ta situacija ne traje toliko dugo , drugi ne bi ni osetili svoju šansu. Ovako, kad mačaka nema miševi kolo vode.

Što reče Duxx verovatno će se oni u nekom momentu trgnuti i uraditi nešto, ali lenji i uljuljkani Canonci trebaju naviti sat rano, zasukati rukave pa dan provesti radeći nešto pametno.
U medjuvremenu, moje poštovanje prema onima koji već tako rade....makar to i bilo relativno " od skora".

Polako, polako...

[Petko30]

Čitajući Vaše opaske shvatio sam OSNOVNI princip japanske privrede, koji potom uvodi korejska a od onomad i kineska. Japanci se odavno dosetili. Sto malih fabričica i pogončića će se tržištu predstaviti jednim ''velikim'' brendom. Pa su tako nastali ti '' veliki brendovi'' koji ustvari samo objedinjavaju polufabrukate desetine hiljada ''malih'' firmi'' i predstavljaju krajnji proizvod kao svoj brend. Ljudi, procesore za sve japanske uređaje svih velikih brendova prave iste ''male'' firme. I zato što mu daju drugo ime, razlikuje se procesor canona od nikona ili nikona od canona. Pre bi bilo da se malo razlikuje neki algoritam, ili druga sitnica (naprimer spoljna slika koju možemo videti kada otvorimo telo). To je priča i sa senzorom, i sa sistemima za fokusiranje, stabilizaciju itd. itd. Znaći ogromna, fenomenalno osmišljena priča sa suprostavljenim velikim brendovima koji su samo prema svetskom tržištu prezenteri stotine hiljada ''malih'' firmi po Japanu ili susednim zemljama gde je cena radne snage niža. Potpuno isti model važi za automobilske brendove, ili bilo koju drugu oblast. Japan nema naftu, gas, nema energiju za izvoz, ali ima ovaj sistem. I to je to.
Nikada nisam razumeo potrebu čoveka da uporno brani brend čiji proizvod trenutno koristi i da dokazuje nešto što je nedokazivo. Ko ume, pravi fotografije istog kvaliteta kamerama bilo kog japanskog brenda. Razliku pravi umešnost korišćenja kamere, umetničkog komponovanja, OBRADE što sve više dolazi do izražaja.
A to, šta će da pravi Nikon, Canon ili Sony odlučuje dirogovana privrerda tkz liberalne kapitalističke japanske privrede. Jer se radi o opstanku nacionalne privrede. Sve je ovo opis i korejske i kineske privrede, sa nekim izuzecima. Kina sadrži mnoštvo fabrika evropskih brendova koji tamo rade zbog cene radne snage. Ali taj vazduh će koristiti još par godina i kraj. Kineski radnik će biti skup kao i japanski. Zato će jeftin biti srpski, bugarski, rumunski, grčki i slični. Očekujmo da polako dolaze kod nas. Jer evo da mi iskoristimo trenutak i napravimo brend ''poljoproizvod'' koji će imati staklenu zgradurinu u sred Moskve, u kojoj će raditi hiljadu stručnjaka, a koji će proizvoditi hranu pod jednim imenom ''Poljoproizvod'', a hrana se ustvari proizvodi u dest hiljada malih pogona po srezovima seljačkim srpskim!
Ali to ne može. Može samo Nemac da dođe, uzme sve klanice i okupi seljačke farmice, objedini i prodaje. Tako ili nikako. Izvinite zbog spama, ali morao sam da bi razjasnio svoje raznišljanje koje ne mora biti tačno.

[Stalker]

U pravu si u potpunosti. Kompletna japanska industrija podredjena je jednom cilju, a taj cilj se zove Japan. Ako se proceni da je za Japan bolje da se neka kompanija pusti niz vodu, a podrzi druga, tako ce I biti. Nema tu mesta emocijama.

Sto se tice Sony "polufabrikata", nije mi jasno, a mozda neko moze da mi objasni, zasto se polufabrikatima ne naziva npr D600 sa svojim curenjem ulja ili svaki Canonov "novi" aparat koji u sebi nosi jedan te isti senzor vec x godina? Mozda zato sto imaju gomilu skupih stakala na raspolaganju, koja koriste uglavnom oni koji od fotografije zive, dakle ne fotografi I/ili umetnici nego zanatlije?

Ne znam stvarno kom novom Bressonu ili Adamsu ovo ne bi bilo dovoljno :

http://www.ephotozine.com/article/sony-lens-roadmap-2015-plus-new-fe-full-frame-lenses-26187

[Zoran Rodic]

Sve i da Canon napravi novi mount, zar sumnjate da nema toliko jaku masineriju i podrsku da u roku od 2 godine, zaokruzi jedan sistem koji ce opet dominirati, kao sto sada dominira u dSLR segmentu?

Mislim, kao da pricamo o ne znam cemu... a ne o trzistu koje je ovakvo kakvo jeste vec decenijama unazad.

Nikada nisam razumeo potrebu čoveka da uporno brani brend čiji proizvod trenutno koristi i da dokazuje nešto što je nedokazivo. Ko ume, pravi fotografije istog kvaliteta kamerama bilo kog japanskog brenda.

Slazem se apsolutno. Stavise, eto vidis... ja trosm Sony Milc, i realno prenosim svoja zapazanja iz sveta fototehnike.
Ali ko sto rece NJS pre neki dan, ko ne ume da napravi fotku sa ''zastarelim'' Canon senzorom, nece umeti ni sa novim sonijevim.

PS
Da ne bude samo da se jedino Guru pominje sa DZ.

EDIT
Sad videh stalkerovo pitanje.

Za Nikona sam prvog dana napisao da je u pitanju polufabrikat, ima zapisano.
Za Canona i senzor... se to ne moze reci, jer u pitanju proizvod koji je zaokruzen i radi bez greske vec koliko godina... zar ne?

[DuxX]

Ali ko sto rece NJS pre neki dan, ko ne ume da napravi fotku sa ''zastarelim'' Canon senzorom, nece umeti ni sa novim sonijevim.

Pa realno je tako. Ko ne ume da vozi Ladu ne treba mu ni BMW.

[dalibort82]

http://youtu.be/XBElKMY8xrk

[Argon]

Napisa NJS i masu pohvalnih stvari na račun ovog Sonija, uključujući i to da se razmišlja da posle par nedelja druženja sa A7,  svoj 5Dmk3 pošalje u oglase.

Pretpostavljam da čovek ima neki razlog za takav stav...