Autor Tema: Canon EOS 70D, Test  (Pročitano 12390 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Canon EOS 70D, Test
« poslato: Oktobar 22, 2013, 12:46:51 posle podne »
 



TIMELINE

Ravno 13 godina od predstavljanja začetnika klase, „dvocifreni“ Canon DSLR-ovi su prešli dug put. Od jednostavnog aparata sa malim senzorom i ograničenošću isključivo na EF objektive, kakvi su bili modeli D30, D60 i nešto kasnije EOS 10D, evoluirali su u ozbiljna magnezijumska tela, čiji je manji senzor, načelno sa EOS 20D modelom, po prvi put bio viđen kao prednost, umesto kao jeftinija varijanta FF aparata. Uvođenjem namenskih APS-C objektiva sa oznakom EF-S, proširio se i upotrebni kapacitet Canonovih naprednih APS-C tela, a ljubiteljima omogućio da u fotografiji uživaju za manje novca nego što je to do tada bio slučaj. Vremenom će ova klasa doživeti nekoliko redefinicija, što po pitanju konstrukcije, što po pitanju funkcija, ali će uvek biti važna karika u Canon gami DSLR-ova.

Gledajući razvoj situacije nakon što je u igru uključen Canon 70D, možemo reći da sada donekle i razumemo praznoglavo taktiziranje Canona sa marketinškim fijaskom kakav predstavlja EOS 700D. Da je proizvođač primenio recept koji smo videli u prošlosti i inkorporirao isti senzor u obe klase, izgubio bi se značajan deo zamaha i ekskluzivnosti koji je novom aparatu preko potreban. Slično smo imali prilike videti kada je 60D bio „miniran“ iz samog Canona, predstavljanjem EOS-a 600D. Sve ovo je od posebnog značaja, ako imamo u vidu šta najozbiljnija konkurencija radi poslednjih meseci... da ne kažemo – godina. Nove prilike ne daju dovoljno jasne odgovore na pitanje o opstanku EOS-a 7D u budućoj kategorizaciji Canon game DSLR-ova. Jeste da 70D ne pruža sve ono po čemu je 7D ekskluzivan, ali ako razmislimo racionalno, uvidećemo da je 7D bio svojevrstan odgovor na Nikonovu dominaciju sa D300, te da bi u ovom trenutku, kada naslednik D300(s) nije verovatan, Canonovo insistiranje na nasledniku EOS-a 7D možda bio samo traćenje resursa, čak i pored onoga što aktuelni Nikon D7100 trenutno nudi.

Canon 70D pruža odgovor i onima koji su se potajno nadali da bi ova klasa mogla biti vraćena na trasu koju je nekada davno definisao EOS 10D, što bi podrazumevalo vraćanje korenima, kako u smislu izrade, tako i u smislu ergonomije. Na žalost (ili na sreću onih koji u ovome vide nekakvu najavu 7D Mark II), to se nije desilo, a novi aparat nam posle dužeg vremena pruža priliku da isprobamo zaista novi APS-C senzor iz Canona. Naravno, i nas, kao i vas verovatno, najviše kopka da li u novom senzoru ima pravih novina ili je u pitanju formalno povećanje piksela, kako bi sve nezadovoljnijoj javnosti bila zapušena usta. Jasno je da na to pitanje nije moguće odgovoriti bez detaljnijeg uvida u sam rad senzora. Umesto toga, moramo primetiti da je 70D doneo mnogo već poznatih tehnologija iz 7D, da je nešto preuzeo iz 6D, a nešto i iz aparata niže klase – EOS-a 700D. Neke opcije koje su tendenciozno izostavljene iz prethodnika, ovaj put su na mala vrata vraćene, ali to na žalost ne uključuje i magnezijumsko telo, koje je upravo EOS 10D promovisao pre tačno jedne decenije, a EOS 60D izgubio. Canon 70D ima zadatak da ubedi vlasnike popularnih modela, poput EOS-a 40D, da je dostojan svog nasleđa.

 



SPECIFIKACIJE

Za razliku od EOS-a 700D koji se propisno obrukao praktično identičnom listom specifikacija u odnosu na svog prethodnika, 70D itekako ima čime da se pohvali:
 

Tehničke karakteristike: Canon EOS 70D u poređenju sa 60D

Aktuelni 18MP APS-C senzor već godinama predstavlja predmet nezadovoljstva fotografske javnosti. Ne zato što je loš, jer to nipošto nije, već zato što ne ide u korak sa vremenom, a pogotovo što ne prati razvoj konkurentskih senzora. S tim u vezi, novi 20 MP DualPixel CMOS je pravo osveženje, a iza bombastičnog naziva primenjene tehnologije, krije se više nego zanimljiva priča, koja teži da jednom za sva vremena skloni sa dnevnog reda priču o slabom kontrastnom fokusu (CDAF) na Canon aparatima. Novi autofokusni sistem nije suštinska inovacija, već je u pitanju revizija onoga što smo prvi put videli na modelu EOS 7D. To predstavlja još jedan istinski pomak, a vredno je pomenuti da je i AF Microadjustment, opcija kalibracije fokusa objektiva, ponovo sastavni deo ove klase, što je bila i jedna od većih zamerki modelu 60D. Brži rafal je na korak od onoga čime se diči 7D, a novi aparat je neke novine pokupio i iz niže klase... takav je displej osetljiv na dodir – vrlo korisna stvarčica u trenutku kada video doživljava renesansu. Iako smo GPS očekivali, nismo ga dobili, a umesto njega, 70D nudi Wi-Fi modul, čije smo mogućnosti relativno skoro upoznali na EOS-u 6D. Vezano za ovo, jako je bitno koju ćete verziju aparata kupiti, jer samo ona označena sufiksom “(W)” poseduje Wi-Fi funkciju, dok je ona druga (označena sa “N”) namenjena tržištima na kojima pravnom regulativom nije dozvoljena upotreba bežičnih konekcija ovog tipa, pa to treba imati u vidu prilikom nabavke.



PAKOVANJE

Pakovanje je uobičajeno, kao i njegov sadržaj:
 

Canon EOS 70D, sadržaj osnovnog „body only“ pakovanja

Sadržaj kutije zavisi od ponuđenog paketa, a u slučaju Canon-a EOS 70D, postoji četiri varijante. Osnovna, koju smo i mi imali na testu, podrazumeva samo telo sa pripadajućim poklopcem bajoneta i prateću opremu: LP-E6 Li-Ion baterija, LC-E6 punjač (ili LC-E6E verzija sa kablom za napajanje iz mreže, koja je bila na testu), EW-EOS70D široki kaiš za rame, USB kabl, štampana uputstva za aparat i Wi-Fi modul, uobičajeni prateći diskovi sa softverom i uputstvima u elektronskom obliku. Softver se sastoji od besplatne aplikacije za razvijanje RAW snimaka (Digital Photo Professional), upravljanje aparatom (EOS Utility), kreiranje kolornih stilova (Picture Styles Editor); izradu panoramskih snimaka (Photo Stitch) i katalogizaciju i pregled (Image Browser EX). Ostale tri varijante paketa uključuju jedan od tri kit objektiva – Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS STM, Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS STM ili Canon EF-S 18-200mm f/3.5-5.6 IS.



Ostatak teksta → Canon EOS 70D, Test


Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 22, 2013, 01:25:14 posle podne od strane StORM48 »

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2692
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #1 poslato: Oktobar 22, 2013, 04:39:27 posle podne »
test odličan i ne znam šta bi više od ovog očekivao,zaista. A fotoaparat ? eh,pa šta reći...
...nezanimljiv,vizuelno nedopadljiv, sa škrtim unapredjenjima da ozbiljno parira i prethodnim modelima, a kamoli današnjim konkurentima.
Raduje me recimo AF,ali i on je preuzet iz modela iz 2009g...Wow, napokon se opet mrdamo iz priče od 9 tačaka.
Raduje me i novi senzor, ali šteta što ne donosi ništa novo !
     U prethodnim lekcijama nije naučeno da se škrtost ne isplati. A ako to nije škrtost već je u pitanju nešto drugo,e pa onda izvinite...zašto lansirate novi model ako nemate šta novo pokazati??
Ne razumem, ali idemo dalje...
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #2 poslato: Oktobar 22, 2013, 04:44:09 posle podne »
Test je na standardno visokom nivou :) Meni lično se ovaj aparat baš sviđa!Malo mi je čudan nedostatak dugmenceta za WB i nije mi jasno zbog čega je jedna tako korisna funkcija izostavljena :-\ 

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #3 poslato: Oktobar 22, 2013, 05:57:12 posle podne »
     U prethodnim lekcijama nije naučeno da se škrtost ne isplati. A ako to nije škrtost već je u pitanju nešto drugo,e pa onda izvinite...zašto lansirate novi model ako nemate šta novo pokazati??
Ne razumem, ali idemo dalje...
Bas pre neki dan komentarisem sa Stormom u vezi interesoivanja za EOS 70D. Neko je mozda ocekivao vise, sa druge strane nekom' je i ovo previse, video-fanovima ce ovo biti pun pogodak.. Ali jedna cinjenica iz prve ruke je tacna - da Canon EOS 70D je pravi hit odkad se pojavio, visestruko vise se trazi u odnosu na sve druge modele iz ove klase i cenovnog ranga. Ovo je podatak koji jedino zanima ljude iz Canona. Ni oni, ni Nikon, ni Sony, i svi ostali, niko od njih ne mari previse za nase zelje. Oni osluskuju po malo sta kupci govore, ali nam i dalje sve serviraju na kasicicu, i tako ce biti jos dugo, dugo..

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #4 poslato: Oktobar 22, 2013, 08:16:30 posle podne »
Sto se tice AF sistema, bez obzira sto se radi o sistemu preuzetom iz aparata starog skoro pa 4 godine... mislim da ovde nema mesta zamerkama. Vecina danasnjih dSLR aprata bi pozelela da ima takav sistem. Deo testa, ispracen primerima sa bejzbol igralista su impresivni... rekao bih. Najveci problem ovde ce ocigledno biti u samom korisniku koji ce ili savladati gradivo, pre pratkicne upotrebe... ili ce naprosto taljigati sa aparatom kao da je neki entry level.
Dual Pixel CMOS AF je takodje nesto novo i korak napred. Tako da... zaista ne nalazim mesta ozbiljnijim zamerkama.

Sto se tice ergonomije, smanjenje u odnosu na 60d je primetno iz prve... i pod rukom, na slepo...
Zadnja strana mi je pomalo sporna. Naprimer, 60d se i pored pokretnog ekrana nije drasticno odmetnuo od 50d, koliko se recimo 70d smanjio u odnosu na 60d.  Hajmo da zanemarimo dugmice ispod samog ekrana, ali smanjenje kontrolnog tockica je primetno. Za nas sa velikim sakama... prilicno primetna razlika. Canon 70d je taj tockic smanjio jos vise, sto je meni recimo veca mana nego izostanak direktnog wb tastera. Pogledajte uporedo zadnje strane 40d i 70d... i bice vam jasno o cemu pricam.
Naravno, ovo je i dalje jedan prilicno udoban aparat, sa sasvim prirodno rasporedjenim komandama. Prijatno iznenadjenje za mene je bio i taster izmedju kontrolnog tockica i okidaca, koji je namenjen promeni metoda izbora aktivnih AF tacka, sto je preuzeto sa 7d i mk3.

Misljenja sam da Canon u ovakvim klasama ne sme sebi dopustiti utapanje u suludu trku smanjivanja aparata, jer to jedino prati trend minijaturizacije aparata koji su zapoceli MILC aparati. Gabariti i ergonomija su verovatno jedina munjom u kamen zapisana nepremostiva barijera izmedju dSLR i mirorless aparata (ostavio sam prostora za to da jednog dana EVF bude na nivou OVF, i da CDAF stigne PDAF).


I jos nesto na kraju... ne znam da li ste primetili, ali dpreview je po pitanju ovog aparata jos uvek u Hands-on Preview fazi, tako da cu morati da odam priznanje na brzini i ekspeditivnosti. :)
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #5 poslato: Oktobar 22, 2013, 11:48:31 posle podne »
Kao i uvijek svaka čast na recenziji, ne znam jesam li do sada uopće pročitao iti jednu recenziju 7=D ako ih i ima ali u ovoj sam stvarno uživao.


Mislim da ili ova tehnologija Dual-Pixel loše utječe na performanse senzora il u Canonu ne ulažu u nove tehnologije, imajmo na umu da je njima ADC na senzoru sanak pusti mada to nužno ne mora donijeti napredak iako može kao u slučaju Sonya pa i sada Toshibe. Jako me žalosti vidjeti da Canon ovoliko godina tapka u mjestu što se foto dijela tiče i svu snage daju na video, al očito da danas video puno toga prodaje.

Ipak treba imati na umu da je 70D jedan jako zaokružen proizvod.

E sada one usporedbe... prije svega mislim na D7100. Nikon je što se slike tiče napravio sa D7100 pa pomalo i veličanstven posao, ili bolje reći Toshiba al i to je dio Nikon politike da se uzima najbolji senzor na tržištu., slike su oštrije al to je valjda zaslužan nedostatak AA filtera ali što je isto birno unatoč nešto većoj piskelaži ima manje šuma i sve tu uz svjetliju sliku nego kod 70D, inače neki govore da je D7100 oko 1/3Ev svjetliji od prosjeka. Ne mogu ne dati i packu i Nikon, da taj aparat ima 8fps i veći buffer bio bi jednostavno bomba i teško bi tu išta i 7D2 mogao.

Konstatacija da je CMOS tip senzora dostigla vrhunac je jako točna ali ne i potpuna, naime to se odnosi na Bayer a hoće li doći troslojni ili koji drugi tip koji će odmah na svakom senselu hvatati sve 3 boje i tako donijeti revoluciju tek treba za vidjeti, naravno to treba biti i dobro izvedeno. Pomak je moguć ali ne na području samog Bayera nego na podučju popratne elektronike, prije svega tu mislim na ADC koji se može još bolje optimizirati.
« Poslednja izmena: Oktobar 22, 2013, 11:52:37 posle podne od strane Bare »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #6 poslato: Oktobar 23, 2013, 12:38:28 pre podne »
Hvala svima na komentarima!

@Zoran
E pa konačno sam ponovo prvi! :)

@Bare
Zanimljiva opservacija, posebno ovo oko CMOS-a. Da... nekako sam pomalo nespretno penzionisao CMOS, a zapravo sam mislio na Bayer. ;)

Mislim, nije tajna ni da CMOS u ovoj arhitekturi ne može baš još mnogo. Da može, to bi već bilo viđeno. Ogroman napredak na polju DR-a je zasluga baš toga što kažeš - izmeđtanja ADC-a, ali zato napredak u šumu ide veoma stidljivo... da ne kažem da skoro pa stoji u mestu. 6D je napravio malo veći skok, D600 takođe, a ovi ostali... sve je to nekako idi-mi-dođi-mi.

Slažem se i za ovaj deo oko veštačkog ograničavanja D7100. Taj aparat je pre svega morao imati veći bafer. Ovako, ne može se baš prodati kao aparat od akcije, kada ga u tom pogledu može postideti i jedan D5100. Malo je bezveze, priznaćeš. E sad, ja mislim da se ni Nikon, kao ni Canon, nije odrekao svoje D300 klase (odnosno Canon 7D) i da je svako ograničavanje 70D/D7100 direktno u cilju pravljenja prostora za još jedan APS-C. Mislim da to nije nikakva garancija da će ta dva aparata ikada izaći, ali eto - čini se da je odnos ovakav baš zato što se čuva teren za eventualne potrebe.

Što se 70D tiče, uz sve zamerke, slažem se da je u pitanju dobro zaokružen proizvod. Često se unesem u pisanje i nagrdio bih ga malo više, a onda se setim da je moj ugao prilično drugačiji od onoga kako 70D vide oni koji nisu ispipali svaki model od pre više godina pa do danas. Jednostavno, dobar deo zamerki dolazi na osnovu iskustava od pre. Teško je suzbiti takvu analizu, ali eto - trudim se. :)

Što se DualPixel tehnologije tiče, ja bih rekao da to sigurno ne prolazi makar bez par procenata negativnih implikacija, ali da to u praksi ne vidimo, jer je Canon to kompenzovao intervencijama na drugim poljima. E sad, ja verujem da Canon ne može previše sa ovom tehnologijom, ali sam siguran da im je bolja tehnologija itekako dostupna (dokazali su to nekim konceptima poslednjih meseci), samo što se više bave marketingom i samim tim, trude se da daju tek minimalno da ostanu na vrhu. I dok im tako bude prolazilo, tako će i raditi. Na žalost.

A i ja mislim da bi za sve nas, čak i one koji ne preferiraju Canon aparate, bilo bolje da Canon uradi nešto veliko, jer bi Nikon sada više nego ikad imao kapaciteta da žestoko uzvrati, a svi znamo kakve bi to kvalitativne implikacije imalo na senzore u budućnosti. Ali eto... finansije diktiraju tempo i teško da mi tu išta možemo. Možemo samo da ih mrzimo.


Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 23, 2013, 12:42:43 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže Ivan

  • Član
  • **
  • Poruke: 229
  • Pol: Muškarac
  • Ivan Radić
    • 126512331@N06
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #7 poslato: Oktobar 23, 2013, 10:05:33 pre podne »
Odličan test, kako smo već i navikli od StORM48-a.
Što se samog aparata tiče, nije moja interesna grupa, pa neću ni komentarisati. :)

Van mreže dalibort82

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4416
  • Pol: Muškarac
  • Dalibor Tomić
    • dalibort82
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #8 poslato: Oktobar 23, 2013, 10:37:37 pre podne »
samo da pohvalim tekst recenzije....odlicno!!!
“I don't trust words. I trust pictures.” ― Gilles Peress

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #9 poslato: Oktobar 23, 2013, 11:31:50 pre podne »
Cestitke Stormu na testu. Sto se tice DPReviewa-a, oni su prelaskom u ruke Amazona postali DPPreview i to samo za one modele za koje Amazon smatra da su potencijalni hitici za prodaju  ili treba pogurati prodaju nekih modela, sve u zavisnosti od dogovora sa velikim igracima. Daleko je to od onog nekadasnje DPR, konzumerizam i globalizacija su pojeli jedan dobar sajt.

70D - Canon je tu lepo podvukao crtu, ko hoce vise od ovoga, kome ovo nije dovoljno - taj mora na FF. Moja procena je da ce 80% amatera biti zadovoljna sa ovakvim sokocalom jer sve sto radi i cemu je namenjen, radi vise nego dobro. To je jedan lepo izbalansiran aparat za amatere a prvenstveno lepsi pol te u tom pravcu ga vidim kao buduci DSLR moje lepse polovine, na prolece kad se malo cena upristoji!  ;D

Van mreže smarko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 933
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #10 poslato: Oktobar 23, 2013, 12:00:43 posle podne »
Tesko da neko stivo moze da me tako drzi kao Stormovi testovi, na kraju ostaje zal sto nema jos, iako je sve receno, cak i vise. Mnogi su naucili mnogo iz ovih testova i kasnijih diskusija o ovim tehnologijama.

Pokusavam da se spustim na nivo najglupljeg korisnika (posto sebe smatram samo glupim korisnikom) i nekako mi sve deluje logicno, cak i cenovna politika. Cinjenica je da sve vise i vise ljudi kupuje DSLR i da je prosecan korisnik DSLR-a mnogo neobrazovaniji nego pre samo 4-5 godina. Kad me neko takav pita za savet, sta da kupi, na kraju se uvek zavrsi samo na subjektivnom dozivljaju i moju preporuku. Pitanja za koju svrhu mu treba aparat, sta planira da fotka sa njima, pokusaji da im se objasne i najjasnije razlike su potpuno uzaludni, a "dzidza bidze" su takvim ljudima uvek interesantne, to privlaci kupce. Izlisno je raspravljati o malim razlikama izmedju pojedinih aparata, koje cak i nadprosecni korisnik nece uociti. Cak mislim da i napredniji korisnici vise imaju mentalne barijere da imaju "best in class" nego sto su im stvarne potrebe. S druge strane, onaj ko zna sta kupuje i za koju svrhu, uvek ima siroku ponudu za izbor, cak i ako se izabere samo jedan tabor. Vecina ljudi se ne seca "zlatnih" perioda i napretka ove tehnologije, tako da naizgled kozmeticke promene ovom drugom sloju ljudi koji se ne secaju niti razumeju problematiku, niti secaju blize i dalje istorije izgledaju veliko. Na kraju, 99% korisnika kad kupi aparat  bice zadovoljan i toplo ce ga preporuciti drugom.
A mesta za napredak ima ohoho, samo cekam neki voice recognition, sinhronizaciju sa cloudo-m i socijalnim mrezama, dedicated like button pored pomocnog display-a... :D

Alex, ne moras da cekas prolece, imas izuzetnu ponudu za nov aparat u oglasima, jos testiran primerak, garantovano radi pos'o :)
« Poslednja izmena: Oktobar 23, 2013, 12:03:15 posle podne od strane smarko »

Van mreže alexlex

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 488
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #11 poslato: Oktobar 23, 2013, 12:39:35 posle podne »
Alex, ne moras da cekas prolece, imas izuzetnu ponudu za nov aparat u oglasima, jos testiran primerak, garantovano radi pos'o :)
Video sam ali to ce na prolece da bude jos prihvatljivije, trenutno najniza cena u Evropi je oko 850e, u aprilu sledece godine, kad krene EU rebate, to ce da bude za 25-30% manje. Strpljenje je ponekad vrlina! ;D

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #12 poslato: Oktobar 23, 2013, 09:24:33 posle podne »
@ Storm

Pa recimo Nikon je već u doba D700 i D3 imao jako dobro riješen senzor po pitanju SNR, Canon u doba 5D2 doduše i 1Ds3 al taj je bio (pre)skup pa je rijetka zvijerka. Moderni aparati nisu donijeli neki napredak u SNR-u ali su donijeli po pitanju DR-a, zato u realnim uvjetima rada i dalje imamo veliki napredak na visokom ISO-u i to ne baš nezanemariv. Nije DR samo ovo šta sada gledamo kod Toshibe i Sonya gdje dobiju skoro idealan odziv pa ti bude svejedno jesi slika ISO100 podskeponirano za 3-4 blende pa diazo nazad na tih 800 ili 1600 ili si odmah obavio sve kako treba. DR na visokom ISO-u jednostavno donese dojam prije svega u sjenama da je na slici još manje šuma nego je, a tu su recimo D4 i 1DX nešto iznad svih ili kod APS-C D7100, a to isto pomaže. Mislim da možda i budućnosti možemo tu očekivati neki napredak.
E da baš sam se sjetio D3 i D3s. Kao ista pikselaža, mnogi mislili sve je to isti senzor ne mogu srediti još šum kada ono ogroman napredak. Tajna nije bila u SNR koliko opet u DR na visokom ISO-u, naime na ploči od D3s ima mislim 8 komada malo skupljiih ADC-a i tu je najveća tajna toga senzora i vrhunskih high-ISO performansi, nikakvo NR ili slično.

I još za sam test kada je usporedba ISO-a. Onaj hram ili što je što služi za realne uvjete je valjda dobro osvijetljen što opet nije dobro i opet nema baš boja što opet ne daje skroz validnu usporedbu, ne znam je li se može možda naći nešto bolje.

Van mreže Vocko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 994
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • bud3 - rekreacija 3a ubr3anu generaciju
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #13 poslato: Oktobar 23, 2013, 10:01:53 posle podne »
Sad malo da hijack-ujem temu, pošto ste Bare upravo napisali nešto što me zanima, a hteo sam da pitam na drugom mestu.
Razlika između D3 i D3s je ipak znatno veća, od pukog upgrade-a za snimanje video materijala? Ima razlika i kod senzora? Da li u tom slučaju treba isključiti D3 iz izbora, osim ako mu cena nije znato povoljnija, obzirom na prednosti D3s modela?
\m/(>.<)\m/
Rock on!

///Nikon (ab)user

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #14 poslato: Oktobar 23, 2013, 11:24:16 posle podne »
Da, razlika između D3 i D3s je mnogo veća, nego D3s i D4. Razlikuje se dinamika, ispoljavanje šuma i D3s je u celini mnogo bolji aparat. Pa mislim, D3 je bre izašao 2007. godine. Šta ćeš više. ;)

@Bare
Pa i nije baš najbolje osvetljen kad ekspozicija na ISO 100 traje 2". :)
Bez ozbira na to, razmišljao sam da to promenim, ali zasad nisam našao adekvatnu zamenu sa koliko-toliko konstantnim uslovima.

Otvoren sam za ideje, pa ako neko ima kakvu, rad sam da saslušam. ;)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 23, 2013, 11:28:00 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #15 poslato: Oktobar 23, 2013, 11:38:45 posle podne »
@Vocko

Na visokom ISO-u i kome to treba je D3s tamo negdje u rangu D4. Dosta je to u praksi bolje kod D3s oko šuma nego li je bilo kod D3. Ali taj D3s je udario tada već u neki tehnološki limit što se šuma tiče. D4 ima neke druge stvari bolje, tipa što se vratio na ISO100, bolji DR na baznom ISO-u iako ne još na razini Sony ili Toshiba senzora ali svakako bolje nego Canon ili stara Nikon generacija. Kome je 12MP dovoljno D3s je jako atraktivna kupnja.

@Storm
Ovako na brzinu to je 1/8s na ISO1600. :-\ Nisam išao za tim koliko je F broj.

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2692
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #16 poslato: Oktobar 24, 2013, 09:06:36 posle podne »
ja kad slusam vas ispade da ovaj 70D da je imalo bolji, ne bi valjao ?!
da li me osecaj bas toliko vara ...
Iskreno svaki put kad izadje neki novi model Nikona iznenadim se  kako su dodali čak i ono što nisam ocekivao.
A isto tako  kad izadje novi Canon kao ovaj, iznenadim se kako nema ni očekivanog !?
Utisak je da ostali daju koliko god mogu , a Canon koliko bas mora ili još malo manje od toga.
Bruka...
Usudjujem se reći da sensor u crop klasi izuzev po pitanju pukih MP gotovo da nije napredovao još od vremena 40D.
Zapravo imamo skoro istu fotku, samo veću..
To sto su mu stavili Wi-Fi , Hi-Fi i slične potrkušice ,e znaš koliko me za to zabole ..
Mene dvocifrena klasa najviše zanima  pa otud i ovoliko razočarenje.
Stvarno sam voljan da penzionišem svoju staru mašinu, ali se nanovo uverim da je ona zapravo još uvek jako aktuelna.


Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #17 poslato: Oktobar 24, 2013, 10:05:26 posle podne »
ja kad slusam vas ispade da ovaj 70D da je imalo bolji, ne bi valjao ?!
da li me osecaj bas toliko vara ...
Nešto Ti nisi tu dobro razumeo... ne znam zbog čega si ovo zaključio?

Citat
Iskreno svaki put kad izadje neki novi model Nikona iznenadim se  kako su dodali čak i ono što nisam ocekivao.
A isto tako  kad izadje novi Canon kao ovaj, iznenadim se kako nema ni očekivanog !?

Utisak je da ostali daju koliko god mogu , a Canon koliko bas mora ili još malo manje od toga.
Bruka...
Sa ovim se U PRINCIPU slažem, ali ne baš 100%. Canon je do 2009. radio ovo što Nikon radi sada, ali je stepen brutalnosti bio takav da je ono bilo mučno za gledati, ma šta neko pričao. Srećom, Nikon se dozvao pameti 2007. i konačno napravio nekoliko pravih aparata. Čisto da to ne smetnemo s uma.

Citat
Usudjujem se reći da sensor u crop klasi izuzev po pitanju pukih MP gotovo da nije napredovao još od vremena 40D.
Zapravo imamo skoro istu fotku, samo veću..
Ovo je zabluda. Kao neko ko i dalje poseduje 40D i 5D, mogu da Ti garantujem da je zabluda. 7D je baš napravio veliki skok... e sad, to što se taj senzor podgreva već godinama, problem je koji svoju genezu ima u tržištu, njegovom inertnošću i moći samog Canona. Jednostavno rečeno - može im se.

Citat
To sto su mu stavili Wi-Fi , Hi-Fi i slične potrkušice ,e znaš koliko me za to zabole ..
Svako posmatra iz svog ugla. Znam par ljudi koji su rado hteli i WFT grip za 40D, samo što je uvek koštao skuplje nego telo. Sad sve te funkcije dolaze integrisane, a već sam par puta pominjao - mnogo su korisnije nego što se to može naslutiti površnim čitanjem.

Ako Te razočarava degradacija u smislu ergonomija/izrada u odnosu na 40D, onda Te potpuno razumem, ali kako je i cena u proseku pala (ja sam svoj 40D platio 1380€), cenim da ćeš biti srećniji sa aparatom klase 7D, odnosno njegovim naslednikom kad (ako) izađe. ;)

Pozdrav
« Poslednja izmena: Oktobar 24, 2013, 10:08:51 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #18 poslato: Oktobar 24, 2013, 10:11:14 posle podne »
@ Argon

Mislim da preterujes,... al`ajde.

Ipak je proslo 6 godina.
''Ne moze da svane pre zore''

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2692
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #19 poslato: Oktobar 28, 2013, 06:48:45 posle podne »
Nikako da sednem pa da odgovorim.
Ovih dana pratim pomalo diskusije na telefonu, ali to nije to...
@ Argon

Mislim da preterujes,... al`ajde.

Ipak je proslo 6 godina.

Za 4 godine od tih 6, postoje materijalni dokazi da se baš ništa važno nije desilo na polju senzora u crop klasi Canonove linije !?.
Ja bar nisam uočio neki svetliji momenat...
Dakle moje preterivanje može se spakovati u one preostale, prve 2 godine.
Uskoro bi trebao da mi stigne 7D pa ću posle par stotina fotki sam napisati za koliko sam u svojoj ljutnji preterao,al ajd...
Po meni je sve očigledniji Canononov zaostatak na polju senzora u ovoj klasi  ali i odsustvo svake zainteresovanosti od strane proizvodjača.
Možda priča šta je bilo pre 2007 zasad još i pije vodu, ali kako vreme odmiče sve će teže biti naći kontra argumente, živi bili pa videli...
Sreća u nesreći je da je sve to postalo odavno dovoljno dobro, pa koliko vidim ... može tako kako je da se kotrlja i narednih 6 godina...
« Poslednja izmena: Oktobar 28, 2013, 06:52:16 posle podne od strane Argon »
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #20 poslato: Oktobar 28, 2013, 07:24:51 posle podne »
Možemo mi gubiti vreme u beskrajnim analizama, ali činjenica je da se prilike na tržištu konstantno rotiraju i da to nije svojstveno samo foto-branši, nego i npr IT, autoindustriji itd. Nekada je Microsoft bio "one & only", a Apple tek miš koji čapka neke mrvice kad niko ne vidi. Sada znamo kakva je situacija. Takođe, Apple u poslednje vreme ne uspeva da izvuče profit koncentrišući se pretežno na dizajn, jer se i taj balon polako izduvava.

Hoću reći da princip nekonstantnosti i pomera industriju napred, pa nije ni logično očekivati da prilike uvek budu identične.

BTW, ako probi 7D pristupaš uz ogromnu dozu srdžbe, sva je prilika da ćeš lako konstatovati da "to ni po čemu nije bolje od 40D".
Možda bi bilo zgodno da po tom pitanju ipak poveruješ stotinama onih koji su to stavili na papir? ;)

Pozdrav

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #21 poslato: Oktobar 28, 2013, 07:44:56 posle podne »
Citat
Za 4 godine od tih 6, postoje materijalni dokazi da se baš ništa važno nije desilo na polju senzora u crop klasi Canonove linije !?.
Pazi, sigurno nisi jedini koji je "razocaran" Canon-ovim inovacijama na polju crop senzora.
Po meni, imas dva resenja...ili da covek bude strpljiv i ceka ove da se nakane i izbace neki "dobar" senzor ili, da uzmes Nikona ;)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Na mreži Argon

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 2692
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon EOS 70D, Test
« Odgovor #22 poslato: Oktobar 28, 2013, 08:41:33 posle podne »
ma opušteno, ja planem u momentu ali me isto tako i prodje...
Sem toga Storm48, rekao sam da ću probati par stotina snimaka pa dati komentar...
Moj problem je što sam očekivao nešto tipa d7100 sa Canonovim smislom za ergonomiju i kolorit...
Ali ne lipši magarče...

Vidiš Bole to za Nikona se nisam ni setio, muku mu... ;D
Sony a6400  Samyang AF 12mm f2 , Sony 16-50 f3.5-5.6 , Sony 85 f1.8