Autor Tema: Canon Mirrorless  (Pročitano 28673 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Canon Mirrorless
« poslato: Jul 12, 2012, 02:46:50 posle podne »
Iz izvora bliskog upucenima mozemo nacuti da ce Canon 23 jula predstaviti svoj prvi mirrorless aparat.

Ako uzmemo u obzir da ce se njegovi kapaciteti kretati u rasponu od G1X pa do 650d, i da ce se tu sigurno vrteti sada vec poznati 40mm f2.8 + neki EF adapter... onda bi bilo jako zanimljivo da desetak dana pre, razmenimo ocekivanja i misljenja na konto  cene koju ocekujete, senzora i na kraju krajeva, generalno nekih ocekivanih karakteristika.

Evo, usudicu se da krajnje optimisticki i racionalno procenim sumu ispod $1.000 (aparat + 40 f/2.8 pancake) .

''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže STELLANOVA

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 468
  • Pol: Muškarac
  • Never stop exploring
    • slobodanmiskovic
    • Pogledaj profil
    • Personal portfolio
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #1 poslato: Jul 12, 2012, 03:27:19 posle podne »
$1000 je previse za mirrorless. Sve preko $600 je pljacka.
Nikon D7000 | Nikon F50

Nikkor AF 300/4 IF-ED |Nikkor AF 35-70/3.3-4.5 | Nikkor AF 50/1.8 D | Nikkor AF-S 18-55 f/3.5-5.6 G DX VR | Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR  | TOKINA AF12-24MM F/4 AT-X 124AF PRO DX | Tokina 100mm f/2.8 Macro AT-X PRO D AF | Voigtlaender Ultragon AF II 19-35mm f/3.5-

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #2 poslato: Jul 12, 2012, 03:58:45 posle podne »
Mislim da je Zoki relan sa prognozama. To su fotoaparati koje kupuju ljudi kojima je pored kvaliteta fotografije najbitnija mobilnost opreme, jednostavno ne zele da vuku sa sobom torbu od 6-7kg, vec zele da se lezerno setkaju i po potrebi zabeleze lepe fotke. Iz slicnog razloga sam i ja "spao" na S95 :-)

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #3 poslato: Jul 12, 2012, 06:17:48 posle podne »
Citat
Evo, usudicu se da krajnje optimisticki i racionalno procenim sumu ispod $1.000 (aparat + 40 f/2.8 pancake)
To je zaista optimisticka prognoza, uzimajuci u obzir cene proizvoda, koje Canon u zadnje vreme izbacuje na trziste.
G1X je €750, cisto sumnjam da ce Canon da izbaci telo ispod €1000, al' 'ajde ;)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #4 poslato: Jul 12, 2012, 07:52:30 posle podne »
Ja cenim da će biti jedno 2000. :)
Bilo bi baš zabavno gledati kako sami sebi kopaju raku. :D

Inače se slažem sa Stellanovom... mada sam i malo strožiji. Ja za to ne bih dao više od 400. To je granica gde počinje DSLR i sve preko toga tehnički je nemoguće opravdati, jer ne može stvar koja NE POSEDUJE gomilu elektro-mehaničkih sklopova (tražilo, AF senzor, ogledalo i prateću mehaniku...) da košta više nego isti takav proizvod, sa istim senzorom, koji sve to poseduje. Atak na logiku.

A priče o uštedi prostora su bezvezne. Mirrorless sistem je upravo to što mu i ime govori - SISTEM. Znači, od uštede prostora nema ništa. Čim natovariš još jedan objektiv, eto i veće torbe. Kad je torba malo veća, onda poželiš još jedan objektiv, pa još jedan, pa još jedan, pa blic, pa okidač, pa ovo, pa ono - i eto - nazida se sistem koji se opet vuklja u nekakvom rancu, koji umesto 5, teži 3 kile. Relativno gledano, to je isti šinter, a izazvaće reumu od držanja tih kockastih cigli u rukama.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Jul 12, 2012, 07:56:43 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #5 poslato: Jul 12, 2012, 09:58:27 posle podne »
I ja gađam na 1000€, ali tek posle Stormovog ceđenja, kod Ljube na tester rasprodaji ;)
Pre toga cca 1150€

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #6 poslato: Jul 12, 2012, 10:22:42 posle podne »
A kod tih mirrorlessa, barem kada je o Sony NEX-u riječ, se pokazalo da jedino što je malo je sam aparat dok je optika jednako veliko ko i za SLR jer ipak velčina nje prije svega ovisi o veličini senzora na kojem se koristi. Kod Canona bi senzor trebao biti veličine slične 4/3 pa bi rekao da mogu objektivi biti mali i lagani ako se radio o primeovima no onda se svjesno dizajniraju tako da imaju velike distorzije koje se lako isprave u post processingu.

Sama izrada takovog jednog aparata je kud i kamo jeftinija i jednostavnija nego kod SLR-a, a naravno proizvođaći svejedno to masno naplaćuju.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #7 poslato: Jul 12, 2012, 10:34:15 posle podne »
Tesko mi je da poverujem kako ce Canon ici na $2.000 jer nema nista da ponudi bolje od OMD-a ili Xpro1, koji su vec ispod cene od pomenutih $2.000. Necemo komentarisati kako su inace, cene ova dva aparata prenaduvane.

E sad, veliku ulogu u odredjivanju cene ima i sam dizajn aparata. Ukoliko se odluce za retrodizajn, to znaci da su targetirali one koji ne kupuju glavom vec emocijama, a njima mogu da zveknu sta hoces... uvek ce biti slikaca bostonskih kontejnera i prosjaka, koji su umislili da retro dizajn daje bolji bokeh.

Ukoliko odu na izgled G serije ... onda ladno mogu da stave cenu u rangu Nex5n-a, i da laganica pokopaju sve redom, cisto da se zna ko je gazda.

Ako ovo predje $1.000, to znaci da ce i novi 50mm f1.8 izaci u novoj verziji i to sa stabilizacijom i da ce kostati $600... a to znaci da su zaista poceli da nas tretiraju kao magarce.

Zato, verujem u razum ...
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #8 poslato: Jul 19, 2012, 10:29:46 posle podne »
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Pazuzu

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 368
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #9 poslato: Jul 20, 2012, 08:37:47 posle podne »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #10 poslato: Jul 21, 2012, 07:47:18 pre podne »
Bice da je ipak u pitanju APS-C senzor, a ne 1.85x kao sto je u G1X. Postojanje ovog stakla ide u prilog toj tezi.

I dobro je sto se nisu odlucili za retro dizajn.
« Poslednja izmena: Jul 21, 2012, 07:50:17 pre podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #11 poslato: Jul 21, 2012, 07:56:12 pre podne »
I ovo cudo. Sa sve belom tackom da zbunjuje :)
« Poslednja izmena: Jul 21, 2012, 08:00:08 pre podne od strane cronnin »
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže bobanf

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 558
    • bgd.boban
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #12 poslato: Jul 21, 2012, 02:26:35 posle podne »
Valjda ce zum da bude svetliji od onih sugavih 3,5-5,6

Ovo ce izgleda biti preobucen poluformat, jer pada cena punom formatu i ljudi ce polako napustati APSC.
Treba izvuci jos love iz vec razvijene tehnologije. Svidja mi se dizajn ovog zumica, deluje mnogo ozbiljnije od starijeg brata.

Kada sam presao sa OM na C, cudio sam se i jos uvek se cudim kako ne uspevaju da na toliko sirokim, debelim  objektivima naprave bolju svetlosnu jacinu, ili bar da smanje gabarite. Ovaj zumic pokazuje da to ipak moze da se uradi.

Van mreže Zuba1970

  • Junior
  • *
  • Poruke: 23
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #13 poslato: Jul 21, 2012, 10:04:29 posle podne »
Jel sam ja corav ili ce se koristiti samo eksterni blic?  :glasses1:

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #14 poslato: Jul 23, 2012, 07:45:45 pre podne »
Kompresovani 650d u oklopu od magnezijuma


    New EF-M lens mount (optimized for APS-C sensor size)
    18MP APS-C 'Hybrid CMOS' sensor
    Continuous autofocus in movie mode with subject tracking
    14-bit DIGIC5 processor
    ISO 100-12800 standard, 25600 expanded
    4.3 fps continuous shooting, 3 fps with autofocus tracking
    1080p30 video recording, stereo sound (with 25p or 24p options)
    External microphone socket and adjustable sound recording level
    1040k dot 3:2 touch-sensitive ClearView II LCD (capacitative type, multi-touch support)
    Standard EOS hot-shoe for external flash (no built-in flash)
    'Creative Filters' image-processing controls, previewed live on-screen


http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-m

$799.99 with 22mm lens, €849 with 18-55mm lens, €1049 with 18-55mm + 22mm lenses, €979 with 22mm lens + EF adapter
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Crni_bombarder

  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 1536
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • PcFoto.Biz
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #15 poslato: Jul 23, 2012, 07:50:07 pre podne »
Preduhitrio me Zoki za 10-tak sekundi  :D
Iako deluje smesno kada nakacis nekih 70-200, svidela mi se mogucnost kacenja standardnih EF objektiva.

Van mreže Tyler Durden

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 497
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #16 poslato: Jul 23, 2012, 01:02:28 posle podne »
Ruzan je. Isto kao i Nikonov.
 ???

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #17 poslato: Jul 23, 2012, 01:06:24 posle podne »
Zoom opet kao u NEX-a veći od samoga aparata ali onaj prime ulijeva nadu da će biti još malih objektiva koji bi bili pravi partner takvom malenom aparatu.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #18 poslato: Jul 23, 2012, 02:34:41 posle podne »
Pa svi su ruzni kad krenes da im kacis zoom objektive. Na ovih 22mm treba dodati neki EOS-M 40 mm (ili mozda 50) F2.8 macro.  Sve ostalo nema smisla. Opet vukljas torbicu, objektive, blic ....

Meni se ovaj aparat jako dopada, kako vizuelno tako i po konceptu. Zaista sam ocekivao da ce prvi Canonov milc imati vise dodirnih tacaka sa G serijom, ali ocigledno G1X i ovaj EOS-M trasiraju neke nove pravce, svaki na svoj nacin.  Canon je na ovo trziste zakoracio sigurnijim korakom nego sto je to uradio Nikon, a Sony i Panasonic ce morati dobro da zavrnu rukave sa sledecim modelom. Dopada mi se sto na ovom polju ima vise konkurencije, i sto je paleta razudjenija u odnosu na dSLR trziste gde suvereno vladaju 2 brenda. 
Mislim da je dobro sto nema blica, i sto nisu pokusavali da ubudze neko trazilo ... jer to nisu uspeli da urade kako valja ni sa G serijom, a sa druge strane mogli su GPS da ugrade kao sto ga ima i S100. 

Cena, ... sta reci.
$800 = 650€ ... tako da sad mozemo posmatrati cenu iz ugla amerikanca ili evropljanina kome gde je $1 = 1€.
Generalno, svi ovi milcevi ne vrede vise od 500€... ali kako to onda skalirati sa tamo nekim s100, g12 ili g1X... 650d u tako dalje.
Ovo ce biti jedan dobar Canon sistem, koji ce se vremenom graditi... a najpre im je urgentna paleta objekiva. Takodje, verujem da ce ovde biti dosta rasprostranjen zbog same prodajne i servisne mreze. Ovde vec svi znaju da se pokvaren canon nosi kod Dejana ... ukratko,  znas  ime majstora, broj telefona.
Dakle, senzor je dobar, procesor je dobar... ostaje da vidimo koliko pruza ovih 22mm pa da podvucemo crtu.
I na kraju, napravili su proizvod koji ni na koji nacin ne ulazi u konflikt sa G1X ili dSLR delom trzista. Ko hoce da na aparat kaci 70-200 L kupice 650d, a ko nece da menja stakla ima G1X. Ko hoce mini dSLR za u dzep ... eto mu ga.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #19 poslato: Jul 23, 2012, 05:34:34 posle podne »
pu! omašio sam cenu solidno...
Btw. baš me kopka izlazna veličina sa 22mm na potezu f2.0-2.8

Colorfull ;)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #20 poslato: Jul 23, 2012, 09:02:18 posle podne »
Dakle... koje sranje od aparata... PU!  >:(


Pozdrav

Van mreže neonka

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2542
  • Desperate Housewife
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #21 poslato: Jul 23, 2012, 09:20:04 posle podne »
Canon 600d
Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM
Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM
Canon EF 40mm f/2.8 STM
Canon Speedlite 430EX II

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #22 poslato: Jul 23, 2012, 09:39:54 posle podne »
Dakle... koje sranje od aparata... PU!  >:(

Jbt, pa sta si ti ocekivao od milc-a? Ergonomiju 40d, fokus 7d i rafal od1dsmkIII?
Koliko primecujem, od milceva ovde jedino Fuji x100 nudi nesto vise ...
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #23 poslato: Jul 23, 2012, 09:45:18 posle podne »
Meni se ovaj milc u verziji sa ovom palačinkom i APS-c senzorom baš sviđa  :) Za šetački mali aparata ima svoju ciljnu grupu ;)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #24 poslato: Jul 23, 2012, 11:18:21 posle podne »
Jbt, pa sta si ti ocekivao od milc-a? Ergonomiju 40d, fokus 7d i rafal od1dsmkIII?
Koliko primecujem, od milceva ovde jedino Fuji x100 nudi nesto vise ...
Bah... očekivao sam - NIŠTA, a dobio i manje od toga!
Ružno, gedžavo parče brljotine, sa prevelikim senzorom za te gabarite i potpuno retardiranom koncepcijom, bajonetom koji je tu samo zbog para (™ by DrNele) i krajnje ušljivim dizajnom. UA BRE!

A kam gi kršten DSLR? Nein... i dalje ćemo se praviti šašavi da je Nikon izbacio D800... UA BRE još jednom!

Ako bih zbog nečeg voleo da potonu, onda bi to bilo ovo. Kome bre treba ovo sranje? Sad stvarno ne mogu da razlučim put kojim idu. Prvo izbace sasvim dobar G1x, koji samo čeka da dobije bajonet, kad ono - moša. O smradovi samurajski...

Pozdrav
« Poslednja izmena: Jul 23, 2012, 11:19:53 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Lackie

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 429
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #25 poslato: Jul 23, 2012, 11:37:31 posle podne »
Storm je ispizdio  ;D  >:D

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #26 poslato: Jul 23, 2012, 11:44:09 posle podne »
Kada je Anica Dobra u prestavi "Mala" videla cipele vrisnula je oduševljeno "jaoooo braon!!!"
Već vidim desetine japanaca, nemaca, drugih turista i poštovalaca pokemon tradicije kako vrište "jaoooo bordo!!"
Ali eto, nekom se ne sviđa  ;D

Van mreže neonka

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2542
  • Desperate Housewife
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #27 poslato: Jul 23, 2012, 11:45:45 posle podne »
Storm je ispizdio  ;D  >:D

Možda je samo u pitanju PMS  >:D
Canon 600d
Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM
Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM
Canon EF 40mm f/2.8 STM
Canon Speedlite 430EX II

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #28 poslato: Jul 23, 2012, 11:54:06 posle podne »
Citat
A kam gi kršten DSLR? Nein...
Sprechen sie Deutsch!?? ;D ;D
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Lackie

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 429
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #29 poslato: Jul 23, 2012, 11:59:53 posle podne »
Hhahaah kad je Storm napisao Nein znao sam da ce Bole Njemac javiti :D

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #30 poslato: Jul 24, 2012, 09:45:41 pre podne »
Kome bre treba ovo sranje?

Ah, pa kako kome treba?

Pa ne mozes ignorisati cinjenicu da je trziste milc-eva sve vece i da su zahtevi korisnika sve profilisaniji. Ono se siri na ustrb kompakt aparata, i ni na koji nacin ne udara na dslr segment. To sto je d800 ostavio Canona spustenih gaca na krivoj nozi na putu ka raskoraku ... to nema veze sa ovim. Ovde je Canon uleteo u igru tacno onako kako se od takve kompanije i ocekivalo.

Sto se tice M navoja, ni tu ne vidim problem... stavise rekao bih da je to dobar potez. Da je ostao EF, aparat bi bio veci ili bi strcalo kao kod Nex-a. Uostalom, igranje sa registar distancama je evoluiralo FD u EF mount... tako da je to meni sve OK. Odmah je jasno da ovaj M sistem nije predvidjen za FF senzor, sto ga je prilicno jasno definisalo za ubuduce.
Da su ostavili EF mount, direktno bi sebi poremetili entry level skaliranje  ponude i odnosa cena. Lako je Oliju da pravi OM-D kad ne ugrozava ni jedan drugi segment u svojoj ponudi. Canon vec mora jako da pazi.

Imati kompresovan 650d u magnezijumskom kucistu je do jaja stvar.


Zivi bili pa videli, EOS-M sistem ce vrlo brzo postati najprodavaniji MILC na trzistu. Uostalom, od koga se drugog i ocekivalo da napravi kanister od 25 L velicine kutije sibica, nego od Japanaca... pardon, Canona :D
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #31 poslato: Jul 24, 2012, 10:03:50 pre podne »
Pa evo meni treba ;D Ovo bih baš rado posedovao za šetnju,letovanje....

Van mreže Ivan

  • Član
  • **
  • Poruke: 229
  • Pol: Muškarac
  • Ivan Radić
    • 126512331@N06
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #32 poslato: Jul 24, 2012, 11:11:42 pre podne »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #33 poslato: Jul 24, 2012, 12:38:18 posle podne »
Pa evo meni treba ;D Ovo bih baš rado posedovao za šetnju,letovanje....
Eo ga ovaj... sve Tebi "treba"... aj iš bre tamo! Slikaj time što imaš i ne bulazni! :)

Što volim tu foru "treba mi za šetnju"... a za šta si kupio DSLR? Za spavanje? :screaming:

Ovaj milc je kao kad u auto ugradiš plin i tešiš se da je to isto ko i benzin samo jeftinije (manje)! BWHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA!

Pozdrav

P.S. Za ostatak auditorijuma: možda ovaj napuš deluje preoštro, ali zna Neo na šta mislim... to se mi samo malo grublje šalimo 8)

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #34 poslato: Jul 24, 2012, 01:16:43 posle podne »
 ;D ;D ;D ;D ;D kako si ti jedan nesvestan mladi čovek :P Tebe bre onaj d800 i pixel peeping iščašio skroz ;)
 Nemoj se petljati u nešto što nisi ni probao,a još manje koristio pa onda udaraš po glupostima :P Još samo dodaj da motor sa pogonom na plin slabije podmazuje motor i da troši 16Xviše AHAHAHAAAAAAAAHHAHHAAAAAAA
Moj generalni zaključak je da DSLR nije za šetnju sa klincima,a kada ih budeš imao kašće ti se samo ;) A inače ako je tebi nešto dobro ne mora da znači i da je nekom drugom.Pre tri nedelje sam  15 sati teglio 40d i došlo mi na kraju da ga lansiram u ladnu Drinu i ne vidim šta je tu tebi sporno.Fotkao sam ljude sa privrnutom blendom i sve to bi mogao da odradi i ovaj milc sa 22mm i rezultat bi verovatno bio isti.E sad mene nešto ovako interesuje ipak za manje novca od najavljene cene.
Pozdrav
PS. 350 km(mešovite vožnje) sa 26l ;) = 2000din  :)

Van mreže STELLANOVA

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 468
  • Pol: Muškarac
  • Never stop exploring
    • slobodanmiskovic
    • Pogledaj profil
    • Personal portfolio
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #35 poslato: Jul 24, 2012, 01:17:12 posle podne »
Za setnju je S100. Period.
Nikon D7000 | Nikon F50

Nikkor AF 300/4 IF-ED |Nikkor AF 35-70/3.3-4.5 | Nikkor AF 50/1.8 D | Nikkor AF-S 18-55 f/3.5-5.6 G DX VR | Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR  | TOKINA AF12-24MM F/4 AT-X 124AF PRO DX | Tokina 100mm f/2.8 Macro AT-X PRO D AF | Voigtlaender Ultragon AF II 19-35mm f/3.5-

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #36 poslato: Jul 24, 2012, 01:21:44 posle podne »
Miškoviću to je valjda stvar ličnih afiniteta.Nekom je možda malo i Hasselblad ;D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #37 poslato: Jul 24, 2012, 01:39:51 posle podne »
BWahahahahhaa, UA milc, UA plin!

Protivnici minijatura - ujedinimo se protiv tiranije! :screaming:

Pozdrav

Van mreže Tyler Durden

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 497
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #38 poslato: Jul 24, 2012, 02:50:44 posle podne »
Ja bih volio da mogu nesto lakše vući sa sobom od DSLR-a, ali kako god se okrene ne mogu.
A i to što mi izađu na nos ponekad toliki gabariti, se više nego adekvatno kompenzuje udobnošću korišćenja i kvalitetom slika.

Nedavno sam slikao sa kompaktom nakon više od 2 godine i bio sam bukvalno šokiran. Mislim da bih prije odustao od fotografije, nego se sada vratio na kompakt :) no fakin vej.
Naravno, znam da ovo nije isto što i kompakt, ali je svakako bliže njima nego DSLR sistemima.

Da se ne lažemo, niko od nas sa foruma neće ovo kupiti. Isto kao što niko nije kupio Nikonov V1 ili kako se već zove.

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #39 poslato: Jul 24, 2012, 02:58:40 posle podne »
Ajde da se kladimo u 700€ da ću ja da kupim :)

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #40 poslato: Jul 24, 2012, 03:20:26 posle podne »
Tyler, ne mozes da poredis Nikon V1/J1 sa ovim, iz prostog razloga sto taj Nikon ima  senzor kompakta... ni blizu kao sto ga ima ovaj Canon, , Fuji Xpro1, Sony NEX... Oly OMD E-M5.
Ovaj aparatic ima isti senzor kao sto ga ima i tvoj ili moj aparat.

Aman bre ljudi, ovde ispod haube stoji senzor jednak onom u 7d, 60d, 650d, 600d, 550d ... bolji nego sto je u 40d, 50d ili 500d. Njega tera odlicni Digic V procesor, daje odlican raw i odlican jpg, sjajno se bori sa balansom bele ... i da ne nabrajam dalje. Ovo bre uopste nije zajebancija... pa tek ce da padnu poredjenja sa Nex-om, OMD E-M5 ... a glavu dajem da ima precizniji fokus od Fuji Xpro koji je vise nego duplo skuplji.

Ja volim da zapenavim isto kao i Storm kad krenu da mi stavljaju MILC i dSLR... ali ako ga gledate kao proizvod u njegovoj klasi, onda je ovo pun pogodak.

Storme, sta si ti uopste ocekivao da ponudi Canon Milc ?
Sasvim je druga stvar ako ti generalno imas odbojnost prema milcevima...

Tyler
evo slikovitog prikaza (Nikon v1/J1 imaju ovaj CX format)


« Poslednja izmena: Jul 24, 2012, 03:22:52 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Tyler Durden

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 497
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #41 poslato: Jul 24, 2012, 04:19:47 posle podne »
Ma nije mi bila namjera da poredim Nikon i ovaj Canon. I vjerujem da ce te aparate neko da kupuje i vjerujem da je eos-m bolji od Nikon pandana.
Samo sam skeptican da ce neko od nas da kupi ovaj aparat :)

Ja kad bi sad uzimao aparat, bilo kakav, gotovo sigurno bih uzeo 60D, a cisto teorijski ako bih imao prostora za bahacenje, vjerovatno bi uzeo D800. Nista drugo me ne interesuje.

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #42 poslato: Jul 24, 2012, 05:45:44 posle podne »
Ok, sorry ... ucinilo mi se kao da si zaboravio kakav je senzor u V1/J1 ;)

Svejedno, kada su MILC-evi u pitanju, najveca greska nastaje kada krenu da se posmatraju u paraleli sa dSLR-ovima ... ili jos gore, kad se krene sa tezom kako ce MILC-evi unistiti dSLR trziste i kako su po svim aspektima jednaki njima. Nisu, nikada nece i ne bi trebalo ni da imaju tu aspiraciju.
MILC je tacno to sto jeste, za onog ko prepoznaje razliku izmedju S100 (bilo kojeg kompakta) i ovog aparata... jednako kao sto prepoznaje manjkavosti u odnosu na dSLR. Naprosto je nemoguce da takva sredina ne postoji, i aparat je namenjen upravo njima.

Dragance me intenzivno prca ovih dana da sam najgori Canon fanboj,  >:( ali morao sam da ga podsetim kako sam o MILC-evima uvek imao lepe reci, osim kada krenu da se trpaju u kos u koji ne pripadaju, i da sam najvise prigovarao na konto cene.
Uostalom, on je prevejani kanondzija a sada  latentni nikondzija ... pa je i za ocekivati prcanje od takvih preletaca. :)

Canon je srce Srbije :)
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže beske

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 396
  • Pol: Muškarac
  • Statler
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #43 poslato: Jul 24, 2012, 06:27:50 posle podne »
Uostalom, on je prevejani kanondzija a sada  latentni nikondzija...

...kome ce, ucini li nesto nepromisljeno, jedno dupe stvarno biti malo ;)
« Poslednja izmena: Jul 24, 2012, 06:29:54 posle podne od strane beske »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #44 poslato: Jul 24, 2012, 08:51:03 posle podne »
Storme, sta si ti uopste ocekivao da ponudi Canon Milc ?
Šta sam očekivao? Misliš, onako - iskreno?

Reći ću Ti šta sam očekivao... očekivao sam da Canon izbaci AE-1Digital, koji će da izgleda i radi kao avion u odnosu na ostale, a da najbolje leži u ruci od svih zasad ponuđenih rešenja i da bude potpuno zaokružen od samog starta. Da li Canon ima kapaciteta za to? Ima! Da li ima volje? E to očigledno nema, jer se plaši kasapljenja prodaje DSLR-ova, što meni i dalje deluje kao potpuna budalaština. DSLR-ovi će opstati ma šta da se ponudi u MILC kategoriji, jer te dve stvari nisu i nikada neće biti uporedive, iz tolike gomile razloga, da je nepotrebno da se sada o tome ponovo elaborira.

Dakle, za mene je ovo moša. Za sve one koji hoće bolje u manjem pakovanju, a bez želje da se upuštaju u previše tehnikalija, G1X će biti daleko bolje rešenje. Za one koji traže nešto između, izbor odavno postoji. Koliko god se mi ovde kurobecali, postojeći MILC sistemi su odavno tu, imaju ponudu, imaju stakla i oni koju su to čekali, već su i kupili. Drugim rečima, Canon nije ponudio ništa novo. Samo je u najružnije kućište spakovao svoj fakin' 500 puta reciklirani senzor.

Pozdrav

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #45 poslato: Jul 25, 2012, 08:18:27 pre podne »
Graditi novi sistem po ugledu na  AE-1 uopste nije tako jednostavno kao sto se cini u prvi mah, a razloga je nekoliko.

Prvo, pravis aparat koji bi po dimenzijama i tezini bio identican rebelima. A i kada bi to napravili, zapravo bi dobili rebela bez ogledala koji lici na AE-1 . Zar ne? I sta si dobio?
Kupovina takvog aparata iskljucuje racio, a aktivira emocije.

Druga stvar, mozemo predpostaviti da bi onda bio prisutan i EF mount. I, koja bi ti stakla kacio na AE-1 digital ? Pa zamisli, EF 85mm f/1.8 ili 100mm f2.8 macro... ili bilo koje EF staklo. Pa to bi bila rugoba od sistema. Pa evo pogledaj uostalom kako izgleda EOS-M + EF-S 60mm macro ... sasvim i relativno pristojno.

Lako je Oliju i fujiju da poseze ovakvim emotivnim racio OFF ''vasarskim'' trikovima (OMD i XPro1) kojima privlace kupce, jer nemaju sta da izgube. U toj prici, Canon bi sam sebi bio konkurencija... a i sa poslovne strane gledano, bolje je imati dve linije koje se prodaju odlicno nego dve osrednje.

Trece, sta fali tom 18mp senzoru? Ja bi njega za MILC spustio i na 14mp. Kome treba senzor za stock... pravac tamo neki dslr.

''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #46 poslato: Jul 25, 2012, 10:47:35 pre podne »
Ma ne fali rezoluciji ništa, nego fali senzoru u tehnološkom smislu. Nije on loš! Naprotiv! Ali nije napredovao bukvalno ni jedan jedini milimetar otkad je prvi put predstavljen (2008. u 7D), što je za kompaniju poput Canona (po meni) neprihvatljivo.

Sve što rade u poslednje vreme je samo presipanje iz šupljeg u prazno, ako izuzmemo EOS-1D X, koji nikako da počne da se prodaje, iako je najavljen više od pola godine unazad (možinada i celih 8 meseci!), a usput stalno odlažu zbog nekih boga-pitaj-kakvih problema. Tu je i 5D Mark III, koji je odličan aparat, ali u pogrešnoj kategoriji.

Hoću da kažem - nešto kod njih škripi u poslednje vreme i to se vidi na bukvalno svakom koraku. Od tog famoznog 1D X, kojeg skoro niko nije video, preko low-cost objektiva koji su dobili IS i 6-7 puta veću cenu, pa do ovoga... sve redom deluje kao rezultat rada nekog autističnog projektnog tima, koji je zaglavio u nekakvom vremenskom limbu i ne zna u kom smeru da krene.

A ovo gore izgleda baš bljak... slično kao i one blesave NEX kombinacije. ;D

Pozdrav

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #47 poslato: Jul 25, 2012, 11:18:06 pre podne »
Od NEX-a ne može da bude ružnije ;)

Van mreže Lackie

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 429
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #48 poslato: Jul 25, 2012, 11:33:06 pre podne »
Ja mislim da je 1D X bas ovih dana poceo da se prodaje, posto sam gledao na Youtube unboxing videe.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #49 poslato: Jul 25, 2012, 12:15:33 posle podne »
Sad mogu da ga prodaju svojoj babi, jer niko od reportera neće sebi da dozvoli vežbanje u realnom radu, na Olimpijadi, kada već odavno na raspolaganju ima proverena rešenja, poput 1D mark IV i Nikon D4/D3s. Moroni su i tu usrali motku, diletantski do kraja. Mega-ispala veka.

Zato i jesam fasciniran njihovom poslovnom politikom u poslednje vreme - BUKVALNO SVE rade kao da prvi put učestvuju u foto-branši. Neverovatno...

Pozdrav
« Poslednja izmena: Jul 25, 2012, 12:17:18 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #50 poslato: Jul 25, 2012, 01:05:30 posle podne »
A ovo gore izgleda baš bljak... slično kao i one blesave NEX kombinacije. ;D

Pa dobro, nije bas bljak i daleko je od NEX-a ... ali svejedno nije resenje, pa cak i sa tim adapterom, za koji uzgred budi receno ne znam ni koja bi mu bila cena. Recimo, kakvi su mamlazi mogli bi da ga odrape 150 - 200 dolara... onako, opusteno :D

Zato kazem da je najbolje resenje praviti novu paletu svetlosno jakih objektiva. Recimo: 16mm, 22mm, 35mm, 40mm, 50mm, 85mm, 100mm  i recimo da se bas nategnu do 135mm .... sto mislim da je neki maksimum.

Ovaj sistem i treba da bude baziran na prajmovima, a ne na zumovima.

A sto se tice generalne poslovne politike, jesu dobrano zalutali... ali sad sta ces... na muci se poznaju junaci. :D :D A i verni Canon fanovi ostaju verni svom brendu, a ne kao neki da razmisljaju o prebegu. :D :D El tako, Dragane?  8)

''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #51 poslato: Jul 25, 2012, 01:16:41 posle podne »
Sad mogu da ga prodaju svojoj babi, jer niko od reportera neće sebi da dozvoli vežbanje u realnom radu, na Olimpijadi

Dobili su ga reporteri koji rade za veće agencije već prije EURA2012 u Ukrajini i Poljskoj i tamo se već ispraksirali tako da im nebi trebao biti problem koristiti to na Olimpijadi. Znam baš da su reporteri HINA-e već tada dobili.

Što se tiče tehnologija senzora Canon ako misli pratiti konkurenciju bi pod hitno trebao spremiti ADC na senzoru. Sama iskoristivost senzora im je jako dobra.
« Poslednja izmena: Jul 25, 2012, 01:21:36 posle podne od strane Bare »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #52 poslato: Jul 25, 2012, 01:28:30 posle podne »
Pa konvertor već jeste na senzoru. CMOS tehnologija to podrazumeva, a Canon je jedan od vodećih proizvođača senzora, tako da - tehnološki oni jesu u samom vrhu (i tako već više od deceniju), ali je problem u marketinškoj barijeri, koja je nametnuta projektnom timu i koja zapravo i jeste pravi kočničar.

Što se konkurencije tiče, tu i nema neke naročite pretnje, jer im je praktično jedini konkurent Sony. Većina ostalih senzore uzima od Sony-ja.

Pozdrav

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #53 poslato: Jul 25, 2012, 02:51:40 posle podne »
Ne, CMOS ne mora imati ADC na samome senzoru nego u blizini. Canon senzori, a rečeno je to u intrervjuu i za 1D X, imaju još uvijek analogne izlaze(njih 16 ako se ne varam, 8 ij je kod 5D Mark III) slično kao i Nikonovi stariji dizajni. Nasuprot tome imamo Sony koji od generacije D300 koristi  column ADC koji je na senzoru i koji je zaslužan za onako malen šum u sjenama na baznom ISO-u u sjenama, a punu iskoristivost je doživio kada su vratili ISO 100 kao bazni.

A što se proizvodnje/dizajna senzora tiče znamo da Fuji sam dizajnira svoje APS-C i da se vjerojatno rade kod Sonya, Nikon sam neke dizajnira al pitanje ko točno radi, Sony sve sam radi, a Canon sve sam dizajnira kod SLR-ova no i tu je malo pitanje dali baš oni sami u svome FAB-u to rade.

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #54 poslato: Jul 25, 2012, 03:59:54 posle podne »
Ne mora da bude, ali jeste na senzoru.

p.s. Jedino ako su im slike 'opisnog karaktera'. A vidim ovaj novi 1Dx definitivno ima poseban ADC chip.
« Poslednja izmena: Jul 25, 2012, 04:09:25 posle podne od strane cronnin »
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #55 poslato: Jul 25, 2012, 04:29:43 posle podne »
Ovo mi bilo vrlo interesantno, pa citam vec 15 minuta.
Izgleda da Canon uopste ne praktikuje da stavlja AD konverter na sam senzor, vec vodi analogni signal.

Objasenjenje je da je integrisani ADC ogranicen odredjenim tehnoloskim faktorima, dok im stand-alone varijanta dopusta da naprave kvalitetniji i brzi konverter sa manje šuma, koji istovremeno ne unosi smetnje na glavni senzor. Cena je takodje manja.

Dizajn maticne ploce zbog toga posaje kritican, a izlazima je potrebna kalibracija.


Zbog manjeg broja komponenti na senzoru, smanjuje se disipacija snmage na njemu, pa se spekulise i o manjem šumu.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #56 poslato: Jul 25, 2012, 07:19:30 posle podne »
Ne, CMOS ne mora imati ADC na samome senzoru nego u blizini. Canon senzori, a rečeno je to u intrervjuu i za 1D X, imaju još uvijek analogne izlaze(njih 16 ako se ne varam, 8 ij je kod 5D Mark III) slično kao i Nikonovi stariji dizajni. Nasuprot tome imamo Sony koji od generacije D300 koristi  column ADC koji je na senzoru i koji je zaslužan za onako malen šum u sjenama na baznom ISO-u u sjenama, a punu iskoristivost je doživio kada su vratili ISO 100 kao bazni.
To je stvar izvedbe te vrste dizajna (integrisan A/D), a ne koncepcije. Nikon na starijim layoutima nije imao nikakvu integraciju na relaciji senzor<>A/D, jer CCD tehnologija podrazumeva potpuno odvojenu A/D jedinicu, za razliku od CMOS-a, gde je A/D integralni deo senzora, iako može da bude izveden na više načina. BTW, u toj eri Nikon je u izradi senzora učestvovao samo u smislu "šta imate u ponudi" u korespodenciji sa Sony-jevim timom. ;)

Citat
A što se proizvodnje/dizajna senzora tiče znamo da Fuji sam dizajnira svoje APS-C i da se vjervar ojatno rade kod Sonya, Nikon sam neke dizajnira al pitanje ko točno radi, Sony sve sam radi, a Canon sve sam dizajnira kod SLR-ova no i tu je malo pitanje dali baš oni sami u svome FAB-u to rade.
Ne, nije pitanje, jer je Canon jedan od par najvećih proizvođača litografskih postrojenja, koja upravo tome i služe, a ujedno ima i jedne od najvećih pogona za proizvodnju, koji se nalaze nadomak Tokija. CMOS je Canon i progurao, jer su do 2007. (dakle, daleko posle Canona) Sony i kompanija gurali isključivo CCD. Smešno je doduše da je i Nikon u grupi proizvožača litografske opreme, ali iz finansijskih razloga (čitaj: ogromni troškovi) zasad nema računicu da se u taj posao upusti sam. Istina, zasad ta varijanta lepo funkcioniše... mada je bilo špekulacija da bi se saradnja Sony-ja i Nikona mogla prekinuti, zbog malo retardirane poslovne politike Sony-ja, koji je ucenjivao Nikon nekakvim blesavim ugovorima, gde je Sony ponuda neko vreme imala prioritet u premijernim predstavljanjima senzora.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Jul 25, 2012, 07:24:45 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #57 poslato: Jul 25, 2012, 07:28:30 posle podne »
Trenutno je ona nizozemska kompanija, ne znam joj točno ime, najveći svjetski proizvođač strojeva za litografiju, zatim slijedi Nikon(pa opet nema nijedan svoj FAB) pa onda dosta iza njih je trenutno Canon. Tako da ne znači da ako radiš strojeva za to moraš imat i svoj FAB, čak je nerijetko financijski isplativije ako ga se nema. Ionako se smatra da Nikon senzore radi Renesas čiji je dijelom vlasnik Mitsubishi koji je pak vlasnik nikonu.

Evo gore je cronnin stavio o ćemu pričam. Kod starijih Nikon CMOS dizajna(kod D3/D700 te D3s se jako dobro vidi taj ADC van senzora pa su neki implicirali da to služi za NR što je pogrešno al istina taj dizajn može rezultirati sa manje šuma) te svih Canonvih imamo ADC van samoga senzora dok Sony od D300 ima Exmor dizajn koji column-parallel AD odmah skoro nakon sensela i to se smatra on-chip ADC-om. Ovaj dizajn je Nikon donekle iskopirao kod D3200 senzora. Karakterizira jako mal read-noise te maksimalna analogna amplifikacija od kakvih ISO1000 kod senzora kakv je u D7000 il ISO1400 kod D800, sve dalje je analogno pojačanje.

A Nikon je inače CMOS počeo u svoje DSLR-ove ugrađivati 2004. godine kod D2x.

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #58 poslato: Jul 25, 2012, 08:35:22 posle podne »
Evo sta sam ja izvukao kao sustinu problema:

"This means that Canon has to share their 8 ADC’s among all the columns on the sensor by multiplexing the analog signal out through analog multiplexers to their off-chip ADC circuits. Any minor differences between these analog read-out channels shows up as patterns in the output signal which may be visible when the signal to noise ratio is low (shadows) depending on what is there in those shadows. In the Sony case, the variations are still there but since the ADC’s run a lot slower the variations (noise) is less and it is essentially randomly distributed across the image (i.e. better noise and less of it). It is this “pattern noise” and not the DR that most people are bellyaching about."
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #59 poslato: Jul 25, 2012, 09:39:50 posle podne »
 8)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Tyler Durden

  • Iskusni član
  • ***
  • Poruke: 497
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #60 poslato: Jul 25, 2012, 09:49:49 posle podne »
e, ako bas za ovo nije namjenjen, onda nije za nista ;D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #61 poslato: Jul 25, 2012, 10:28:47 posle podne »
Ovaj... ne menja se dizajn senzora da bi se bilo u trendu, nego da bi se nešto time dobilo. Srećom, Canonovi senzori su odlični, a koncept aparata u raznim kategorijama postaje sporan od prošle godine.

Dakle, što se senzora tiče, Canon nema naročitih razloga da tu nešto menja. Najzad, tolike godine je bio neprikosloven u tom domenu, da ne treba sumnjati da ima kapaciteta i za mnogo više. Posebno što, iz gore navedenih razloga, ima potpunu slobodu od trenutka projektovanja, do trenutka ugrađivanja u aparat.

Da je razlika u kvalitetu drastična, kao što je nekad bila u korist Canona, onda bi imalo smisla tragati za radikalnijim dizajnerskim zahvatima. Ovako, za time još uvek nema potrebe. Što se pristupa tiče, mišljenja sam da je Nikon sa D800(E) zabeležio značajno bolji rezultat upravo jer je koristio Canonov recept: manje muljanja oko kolornog šuma, što je bilo uobičajeno na aparatima poput D3s, pa i D700, zbog čega nisam bio naročiti fan onoga što su oni pružali, i pored nesumnjivog napretka. D800, za razliku od njih, pruža čiste, nedirnute informacije, što je mnogo bitnije za krajnji rezultat, nego besomučno brljanje da bi aparat bio na top poziciji neke high-iso rang liste.

Pozdrav

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #62 poslato: Jul 25, 2012, 10:32:58 posle podne »
@Bole
Nekako mi malo taj kaiš deluje neodgovarajuće... :screaming:

Pozdrav

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #63 poslato: Jul 25, 2012, 10:37:26 posle podne »
Mount Adapter EF-EOS M $199.99
Speedlite 90EX  $149.99
Speedlite Transmitter ST-E3-RT $470.00

I ne znam uopste odakle ima taj trip da jos forsiraju ove komicne kombinacije?

« Poslednja izmena: Jul 25, 2012, 10:39:03 posle podne od strane Zoran Rodic »
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #64 poslato: Jul 25, 2012, 10:46:17 posle podne »
Pazario bi svaki od ovih sa slike, bez obzira na farbu, ako bi poklanjali i ova stakla pride ;)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #65 poslato: Jul 25, 2012, 10:54:27 posle podne »
Jbt, mozda ih daju gratis kao fensi zadnji poklopac od stakla???? :D
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #66 poslato: Jul 25, 2012, 11:00:07 posle podne »
Citat
Jbt, mozda ih daju gratis kao fensi zadnji poklopac od stakla?
To ne znam, ali kad bi mogao da biram izmedju onih "belaca" i cinjenice, da si se Ti nama vratio u "staro jato", znas za sta bi se odlucio ;)
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #67 poslato: Jul 25, 2012, 11:04:20 posle podne »
Ovaj... ne menja se dizajn senzora da bi se bilo u trendu, nego da bi se nešto time dobilo. Srećom, Canonovi senzori su odlični, a koncept aparata u raznim kategorijama postaje sporan od prošle godine.

Dakle, što se senzora tiče, Canon nema naročitih razloga da tu nešto menja. Najzad, tolike godine je bio neprikosloven u tom domenu, da ne treba sumnjati da ima kapaciteta i za mnogo više. Posebno što, iz gore navedenih razloga, ima potpunu slobodu od trenutka projektovanja, do trenutka ugrađivanja u aparat.

Da je razlika u kvalitetu drastična, kao što je nekad bila u korist Canona, onda bi imalo smisla tragati za radikalnijim dizajnerskim zahvatima. Ovako, za time još uvek nema potrebe. Što se pristupa tiče, mišljenja sam da je Nikon sa D800(E) zabeležio značajno bolji rezultat upravo jer je koristio Canonov recept: manje muljanja oko kolornog šuma, što je bilo uobičajeno na aparatima poput D3s, pa i D700, zbog čega nisam bio naročiti fan onoga što su oni pružali, i pored nesumnjivog napretka. D800, za razliku od njih, pruža čiste, nedirnute informacije, što je mnogo bitnije za krajnji rezultat, nego besomučno brljanje da bi aparat bio na top poziciji neke high-iso rang liste.

Pozdrav

Ne, nema dokaza da je muljano išta kod D3s ili D700, jednostavno je to takav dizajn senzora koji da napomenem nije jeftin jer su korišteni jako skupi ADC van senzora. U osnovi dizajn sa ADC-om van senzora i to što boljim rezultira manjim kolornim šumom. Sa druge strane D4 ima ADC na senzoru, doduše ne tako rafiniran kao kod Sonya, i dobili su sada jako sličan rezultat kao D3s što se šuma tiče a usput su i blizu Sonya kada se radi o šumu u sjenama na baznom ISO-u ili DR-u.

Ja mislim da nebi bilo zgorega da i Canon unaprijedi dizajn ADC-a jer dosta bi to pomoglo ljudima koji rade pejsaže i dosta drljaju sa tone mapingom, za te stvari je ovaj Sony dizajn kakav imamo kod D800 dušu dao.

Ne znam, meni se 5D3 čini daleko zaokruženijim aparatom nego je to 5D2 bio, doduše cijena je paprena.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #68 poslato: Jul 25, 2012, 11:37:20 posle podne »
Pa nema dokaza direktnih, ali ima posrednih. Pisali su vrlo upućeni ljudi na DPR-u o tome (kad kažem upućeni, mislim na ljude koji su ceo život posvetili dizajnu senzora), a čak i da nikakvih dokaza nema, pa kakvi Ti dokazi trebaju pored činjenice da su fajlovi počišćeni od kolornog šuma. Svako ko se iole razume u način rada digitalnog senzora, zna da je to jednostavno nemoguće. U praksi, dokaz za to je i očigledno manja količina detalja na D700 u odnosu na 7 godina star 5D. NIKAD se ne može imati sve. Ako muljaš sa kolornim šumom, moraš da odfikariš i deo detalja. Ako hoćeš da sačuvaš što više detalja, ne možeš da peglaš šum. To se na D3s vidi iz aviona. Ako Ti nešto znači, još gori po ovom pitanju je Pentax, koji toliko pegla fajlove, da meni pripadne muka gledajući ih.

Drugo, Nikon već godinama ratuje sa Adobeom oko pružanja kompletnih specifikacija NEF fajla i bilo je nekoliko obostranih tužbi u tom smislu. Zato se Nikon korisnici strašno muče da dobiju željeni kolorit u ACR-u (nekima to ne smeta, a nekima prilično smeta), a očigledno je da Nikon nešto krije, kad je uporan u tome da ne dozvoli uvid u specifikacije NEF-a nezavisnim proizvođačima sofvera.

Što se 5d3 vs 5d2 tiče, u to nema sumnje, ali kao što si rekao - po kojoj ceni?
5D Mark II je trebao već da ima sve što je Mark III dobio. Ako i ne, 5D Mark III je trebao da se prodaje po ceni 5D Mark II, jer su unapređenja prirodna... tj. trebala bi da se podrazumevaju kao paket poboljšanja novog modela u odnosu na stari, jer - ako senzor nisu pipnuli, čemu onda nov model? Ako su pipnuli sve ostalo, onda zašto nova cena? Cela priča je totalno nelogična i neopravdana pored onoga što je Nikon upakovao u D700, a posebno u D800(E).

Pozdrav
« Poslednja izmena: Jul 25, 2012, 11:41:06 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #69 poslato: Jul 25, 2012, 11:52:41 posle podne »
Odgovor za D700 i D3s leži u relativno jakom AA filteru dok je jedan 5D imao baš blag, no svejedno ovi senzori u Nikonima imaju bolju kvantnu efikasnost ili drugim riječima primaju više fotona i baš su totalno dizajnom bili prilagođeni što boljoj optimizaciji performansi na visokom ISO-u. Ono što se pričalo o Nikonima je da odreže dio informacija u sjenama u RAW-u ali to vrijedi samo kod dužih ekspozicija, zato recimo Nikon nije za astro fotografiju.
Ne znam kolko si imao prilike vidjeti razliku između D3s i D700/D3 ali ovaj prvi nema ništa manje detalja na visokom ISO-u nego potonji, a ima vidno manje šumama naročito kada se radi sa umjetnom rasvjetom jer odziv šuma naravno ovisi i o rasvjeti.

Za RAW probaj sa Apertureom, meni draži od Adobeova softver.

Mislim, barem po onome što sam vidio, 5D3 je donio ogroman napredak po pitanju kvalitete u odnosu na 5D2 ali samo i isključivo za one kojima treba jako visoki ISO. Recimo 12800 ovisno o uvjeta na 5D3 je kao na 5D2 ISO4000 ili 6400. Meni se sviđa što nisu silovali rezoluciju ko Nikon.

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #70 poslato: Jul 26, 2012, 12:03:17 pre podne »
Meni se sviđa što nisu silovali rezoluciju ko Nikon.

Meni se ne sviđa. Tolliki novac a dere ga i nokia sa mp. Posebno mi se ne sviđa zato što se tim modelom Canon izurinirao po svim stokerima, a 5d2 je bio sinonim za opremu u stock fotografiji.

Btw. molim administratora da Storma i Bareta preseli u odgovarajuću temu o senzorima ;D

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #71 poslato: Jul 26, 2012, 04:56:01 pre podne »
... senzori u Nikonima imaju bolju kvantnu efikasnost ...

Definitivno treba sve preseliti u posebnu temu.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #72 poslato: Jul 26, 2012, 08:47:46 pre podne »
^ :D

Van mreže Vocko

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 994
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
    • bud3 - rekreacija 3a ubr3anu generaciju
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #73 poslato: Jul 26, 2012, 11:59:02 pre podne »
Bare, ako si Windows korisnik za tebe tj mene ne postoji Aperature ;)
\m/(>.<)\m/
Rock on!

///Nikon (ab)user

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #74 poslato: Jul 26, 2012, 06:30:45 posle podne »
Citat
5D Mark II je trebao već da ima sve što je Mark III dobio.
Slazem se u potpunosti. MkIII je dobio AF koji "ubija", u poredjenju sa MkII, ali i cenu koja "sahranjuje".
Mozda bi se jos i nakanio da menjam, da komsiluk nije izbacio D800, sa rezolucijom zbog koje mi cura voda na usta.
Pozitivna strana u prici je, ustedeo sam lovu.
Sory za off...
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #75 poslato: Jul 26, 2012, 10:27:59 posle podne »
Nije M loš koncept, mada su mogli malo kontrola da izbace napolje. Ako su se već fokusirali na touch screen, revolucija bi bila da ga pogoni ICS i da ima sim slot :)
U suštini lepo bi mi legao za planinarske poduhvate, kada je svaki gram u rancu manje važan.

I tako, da se vratimo na temu ;)

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #76 poslato: Jul 26, 2012, 11:10:42 posle podne »
Malo puno pogrešnih usporedbi, ako se već uspoređuje ili sve sa zoom kitom ili svi sa pancake kitom, u svakom slučaju miješaju se kruške i jabuke.

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #77 poslato: Jul 27, 2012, 04:16:55 posle podne »
Što si negativan? Gledaj samo telo ;)

Van mreže Bare

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 570
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #78 poslato: Jul 27, 2012, 04:51:23 posle podne »
Tako govore za NEX vidi što je mali no po meni taj aparat gubi svaki smisao naspram SLR-a kada vidiš kolike objektiva ima. Ja ću reći i ostajem pri tome dok se neke stvari ne promjene, m4/3 je jedini mirrorless sustav koji ima smisla brojem i veličinom objektiva, a uz to je i AF i više nego zadovoljavajuće brzine što se opet za jedan NEX baš i ne može reći. E kakav će biti ovaj Canon M teško je reći, ima premalo objektiva za sada, ali ako je istina što govore oni koji su ga imali prilike probat da je AF spor(a i neka  videa na netu kod 650D koji koristi istu tehnologiju sa SMT objektivima to potvrđuju) znači da nije dobro iako su kao pravdanja da je to zato što FW još nije dovoljno zrel no živi bili pa vidjeli.

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: Canon Mirrorless
« Odgovor #79 poslato: Jul 27, 2012, 04:58:07 posle podne »
U suštini lepo bi mi legao za planinarske poduhvate, kada je svaki gram u rancu manje važan.

Zbunio si me bio u startu, trebalo je da izrotiras malo reci :)
Nego eto - tebi ne bi skodio jedan takav aparat sa onim 22 mm za kretanje naspram gravitacije.
Ja cak ne bi ni nosio zoom, jer 18 MP daje dosta prostora za kropovanje.

Moze da se desi da za 5 godina ti aparati budu potpuno standardni (kao dosadasnja G serija) i da imaju svoje potrosace.

"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D