Full frame ili crop

[Ivan]

Не знам да ли ова тема већ постоји, али ја је нисам нашао. Извињавам се ако грешим.
Верујем да многе почетнике интересује како решити ову дилему.
Које су предности и мане једних и других?
Зашто узети један а не други тип?
Молио бих искусне колеге да дају своје виђење.
Које ви имате и зашто?

Хвала.

[IgorM88]

Razlika je u cijenu, uglavnom evo sta kaze cika google:
Većina fotografa već zna koja su dva glavna tipa tela fotoaparata kada se govori o DSLR fotoaparatima.
Prvo, postoji APS-C tip tzv. crop format. Telo crop fotoaparata je ono koje ima polje pogleda koje ima tzv. crop faktor od 1.6x. Ova znači da ako koristite objektiv sa žižnom daljinom od 50mm vi ustvari imate žižnu daljinu od 50×1.6=80mm. Ovaj, crop format, ima više nekoliko strana i koristi tako da su isključivo za ovaj format proizvedeni objektivi kao što je Canonon EF-s ili Sigmin DC.
 
Drugi glavni tip tela fotoaparata je puno format ili Full frame. Ovi, full frame senzori nemaju množilac žižne daljine tako da telo i objektivi imaju onu žižnu daljinu koja je deklarisana na objektivima. Takođe, to znači da su žižne daljine identične sa 35mm film formatom.
 
Najveća razlika između ova dva tipa fotoaparata je da full frame tela ne mogu koristiiti crop body objektive.  Canon EOS 1Ds ne može koristiti EF-S 18-55 i oni koji to pokušaju će pokvariti ogledalo na kamerama ili senzor.
 
Cena
Za većinu poluprofesionalnih fotografa koji koriste crop format fotoaparata jedina stvar zbog koje ne prelaze na full frame je cena. Naime njihova cena je više od 2000EUR za razliku od APS-c tela koji na tržištu mogu da se nađu u rasponu od 500 do 1500EUR. A kada kupite telo potrebno je uzeti i objektiv. Sa full frame telom ste smanjili budžet za kupovinu objektiva. Za istu cenu za koju kupite full frame telo možete kupiti APS-c telo, šorokougaoni i teleobjektiv kao i rezervnu bateriju.
 
Žižna daljina
Dobra osobinu full frame tela je da koji god objektiv stavite on će dati širi pogled u odnosu na APS-c. Full frame tela slikaju pravi 35mm pogled, istovetno polju pogleda na 35mm filmu sa bilo kojim objektivom, dok APS-C tela slikaju sužen, tj uži pogled oko 1.6x manji. Bez obzira na ovu manu crop formata, njegova prednost je u fotografisanju sporta, akcije, životinja, jer omogućava da sa velike daljine i teleobjektivom pojačate njegovu žižnu daljinu, sa recimo 400mm na 600mm. Ali, ako želite fotografisati arhitekturu ili pejzaže trebalo bi nabaviti full-frame telo.
 
Rezolucija
Rezolucija je jedinica mere koja nam daje kojiko detalja senzor fotoaparata može da vidi. Što više detalja, to je bolja fotografija.
 
Za viši nivo detalja potreban vam je veći senzor fotoaparata. Ovde je full frame format bez premca. U osnovi APS-C senzori imaju manje megapixela zbog sledećih razloga. Prvi je fizička veličina, zato što APS-C senzori su u osnovi manji. Full frame senzor ima površinu 8.64 cm² dok APS-C 3.72 cm². Samim tim ako poredimo 12Mpix senzor, full frame ima gustinu od 1.4 MP/cm² dok APS-C ima 3.3 MP/cm², što dalje uslovljava da senzori kod full framea budu veći, samim tim i osetljiviji što rezultuje bolje performanse u slabijim svetlosnim uslovima.
 
Ovo znači da će stariji 12.7 MP full frame fotoaparat napraviti jasnije fotografije od novog 15MP APS-C crop fotoaparata.
 
Postoji još par stvari koje su bitne kod ova dva senzora kao što je ISO osetljivost gde je full frame u prednost jer veći pixeli podrazumevaju i manje šuma i veće dubinsko polje. Na istoj žižnoj daljini zamućenje pozadine je veće kod Full-framea nego kod APS-C, zato što fotografija ima širu perspektivu nego kad je skraćena (cropovana).
 
U sledećoj tabeli su prikazani Canonovi modeli i odnosi između full frame i crop formata:
 Model   FOVCF   Sensor   Pixel Size   Pixels/Megapixels       
Canon PowerShot G9   4.6x   7.6 x 5.7mm   1.9µm   4000 x 3000   12.1       
Canon EOS Digital Rebel XS / 1000D   1.6x   22.2 x 14.8mm   5.7µm   3888 x 2592   10.1           
Canon EOS Digital Rebel T2i / 550D   1.6x   22.3 x 14.9mm   4.3µm   5184 x 3456   18.0           
Canon EOS Digital Rebel T1i / 500D   1.6x   22.3 x 14.9mm   4.7µm   4752 x 3168   15.1           
Canon EOS Digital Rebel XSi / 450D   1.6x   22.2 x 14.8mm   5.2µm   4272 x 2848   12.2           
Canon EOS Digital Rebel XTi / 400D   1.6x   22.2 x 14.8mm   5.7µm   3888 x 2592   10.1           
Canon EOS Digital Rebel XT / 350D   1.6x   22.2 x 14.8mm   6.4µm   3456 x 2304   8.0           
Canon EOS 300D Digital Rebel   1.6x   22.7 x 15.1mm   7.4µm   3088 x 2056   6.3           
Canon EOS 50D   1.6x   22.3 x 14.9mm   4.7µm   4752 x 3168   15.1           
Canon EOS 40D   1.6x   22.2 x 14.8mm   5.7µm   3888 x 2592   10.1           
Canon EOS 30D   1.6x   22.5 x 15.0mm   6.4µm   3504 x 2336   8.2           
Canon EOS 20D   1.6x   22.5 x 15.0mm   6.4µm   3504 x 2336   8.2           
Canon EOS 10D   1.6x   22.7 x 15.1mm   7.4µm   3088 x 2056   6.3           
Canon EOS 7D   1.6x   22.3 x 14.9mm   4.3µm   5184 x 3456   18.0           
Canon EOS 5D Mark II   1.0x   36.0 x 24.0mm   6.4µm   5616 x 3744   21.1           
Canon EOS 5D   1.0x   35.8 x 23.9mm   8.2µm   4368 x 2912   12.8           
Canon EOS 1D Mark IV   1.3x   27.9 x 18.6mm   5.7µm   4896 x 3264   16.1           
Canon EOS 1D Mark III   1.3x   28.1 x 18.7mm   7.2µm   3888 x 2592   10.1           
Canon EOS 1D Mark II N   1.3x   28.7 x 19.1mm   8.2µm   3520 x 2336   8.2           
Canon EOS 1D Mark II   1.3x   28.7 x 19.1mm   8.2µm   3520 x 2336   8.2           
Canon EOS 1DS Mark III   1.0x   36.0 x 24.0mm   6.4µm   5632 x 3750   21.1           
Canon EOS 1DS Mark II   1.0x   36.0 x 24.0mm   7.2µm   4992 x 3328   16.6       

[Ivan]

Хвала igortehno, потрудио си се да то лепо представиш. Тај текст сам већ прочитао. Мене више интересују лична искуства. Када бих сада куповао апарат, шта је то по вашем мишљењу пресудно зашто узети један или други? Предлози и сугестије.

[mange]

Pozdrav Ivane, kad sam se ja odlucivao koji aparat uzeti, mene su prvo pitali sta zelim da slikam i koliko para sam spreman da ulozim u opremu... Kad odlucis te dve stvari bice lakse da ti kazu kolege sta je bolje za tvoju upotrebu....

[Ivan]

Ајмо овако, рецимо да паре нису проблем. А користи се, на пример за општу употребу ( породица, портрети, природа, архитектура,... значи све по мало).

[neo]

Daj i neku cifru koja je u opticaju za kupovinu opreme Telo je ipak samo početak.Za upotrebu koju si naveo potrebno ti je i nekoliko objektiva.

[cronnin]

Ako pare nisu veliki problem, onda uvek FF.
Tebi verovatno treba nesto univerzalno tipa Canon 5D2 i 24-105.

Krop tu moze biti interesantaniji samo kada slikas sportske dogadjaje koji se odvijaju preko dana kao npr. auto-trke, utakmice i slicno, i to samo zato sto ti sa istim (citaj:puno jeftinijim) objektivom dopusta da "pridjes" blize mestu dogadjaja.

[mange]

Ako pare nisu problem, pogledaj sta ima Bole nas iskusni forumas i fotograf, mislim da ti od tog nece vise nista trebati(5d mkII, 17-40L , 100mm L macro , i 70-200 2.8 L) to je ono sto bih ja kupio sebi da imam malo vise para tj. da mi pare nisu problem. Po meni je to idealan sklop.

[Ivan]

Јаоо другари, ви мене не разумете.
Узмимо на пример, паре нису проблем, има и за тело и 3-4 објектива, е сад...
Зашто узети један а не други тип? То је суштина овог питања а не колико имам пара. Значи претпоставка је да имам довољно пара, али кад би вам неко рекао, е сад морате да се одлучите за једно или друго, шта бисте ви узели и зашто?

[IgorM88]

Ako uzmemo da para ima, onda se drzi one stare: Ako ne znas sta je dobro, znas sta je skupo!

[Ivan]

Ako uzmemo da para ima, onda se drzi one stare: Ako neznas sta je dobro, znas sta je skupo!

Рекао сам да је претпоставка да имам пара.
Дакле, само један одговор за тело, али не и објашњење зашто. Вероватно зато што је скупље, хахахаха, а ако је скупље, логично је и да је боље... или можда није???

[cronnin]

Ok, ako hoces detaljno obrazlozenje:

5D2 - najjeftiniji FF aparat, a posto ti ne treba za pro upotrebu zadovoljice tvoje potrebe
24-105 mm - odlican objektiv, razumne cene u odnosu na perfosrmanse, koji savrseno pokriva sve sto nameravas da slikas.

Ima tu mnostvo drugih varijanti, ali ova je portabilna, pouzdana, proverena i relativno ekonomicna.


Ja imam crop, samo zato sto nemam novaca za FF

[Desha]

Ivane, da bi dobio sto kvalitetniji odgovor, trebao bi da nam kazes nesto o tvojim iskustvima u vezi fotografisanja.

[Lord Ivanhoe]

Kao prvo, telo nije full frame, senzor je full frame.

Prednosti FF senzora: manji sum na velikim ISO vrednostima, veci dinamicki raspon, wide angle objektivi su zaista wide angle objektivi, generalno bogatiji tonalitet fotografije.
Mane: moras imati vrhunska stakla jer FF ne prasta kao crop senzori. Objektivima uvek kvalitet opada sto se vise ide od centra. Na krop senzorima se to ne vidi jer ta, najosetljivija podrucja senzor ne hvata. Na FF, senzor hvata sve.

Tvoje potrebe zadovoljice i jedan i drugi.

[Ivan]

Ivane, da bi dobio sto kvalitetniji odgovor, trebao bi da nam kazes nesto o tvojim iskustvima u vezi fotografisanja.

Ma nemam ja bas mnogo iskustva. U DSLR svetu sam tek oko godinu dana, ali ucim i zelim da napredujem. Zanimalo me je cisto uporedjenje ova dva tipa senzora.
Recimo imam dilemu izmedju Canon 7D i 5D mark II (da ne govorimo o 5D mark III jer je preskup). Da li razlika u ceni opravdava kvalitet?

[smarko]

Ivane, stvarno ne razumem koji odgovor zelis da dobijes. Ljudi su ti sve objasnili, a sve ostalo je stvar individualne procene. Da li je realna razlika u ceni: Za nekog da, za nekog ne.

Ja sam recimo imao crop i kupovao samo EF objektive da bih jednog dana mogli da legnu na FF. Na kraju sam uzeo 5d II, a ostavio sam i crop, bas zbog prednosti koje jedno takvo telo pruza (brzina, fokus, duzina). Da li je cena opravdana? Ako bih gledao racionalno - ne, jer se ne bavim profesionalno fotografijom. Subjektivno - da, jer znam da imam sistem koji moze da odgovori ogromnoj vecini situacija i to me cini zadovoljnim.

[Desha]

Ivane, da bi dobio sto kvalitetniji odgovor, trebao bi da nam kazes nesto o tvojim iskustvima u vezi fotografisanja.

Ma nemam ja bas mnogo iskustva. U DSLR svetu sam tek oko godinu dana, ali ucim i zelim da napredujem. Zanimalo me je cisto uporedjenje ova dva tipa senzora.
Recimo imam dilemu izmedju Canon 7D i 5D mark II (da ne govorimo o 5D mark III jer je preskup). Da li razlika u ceni opravdava kvalitet?

Morao sam da ti postavim ovakvo pitanje da bi bolje razumeli tvoju nedoumicu.
Kao neko ko nema iskustva, a zeli da ulozi dosta para, sigurno ne bi zeleo da pogresi u odabiru sistema i razumljivo je da uvek i ponovo trazi objasnjenje i ako ga je vec dobio.
Problem moze iskrsnuti kad vec pocnes da se bavis fotografijom i bolje definises sta ti zaista treba, pa kazes sebi - ... nisam bas morao toliko da potrosim jer mi za to i to nije neophodan bas taj i taj objektiv ili telo.
Mnogo je lakse kad vec radis i znas sta hoces od svoje fotografije i onda razmenjujes iskustva da bi unapredio svoj rad, ovako, neko sa pravom moze da ti kaze da ti ne razumes njihove odgovore, a ne oni tvoje pitanje.
U svakom slucaju, sta god da kupis od ta dva fotoaparata, neces pogresiti i samo radom ces shvatiti u cemu je razlika, ali to ce u sustini samo potvrditi mnoge odgovore na tvoje pitanje.
Veruj mi, vec si dobio odgovor na tvoje pitanje, jedino sto bih dodao je da mozda jos oba uzmes u svoje ruke i odmeris na oko. Ako si iz Bg ili mozes da dodjes u Bgd, zakazi ovde kod Ljube vidjenje http://pcfoto.biz/poetna/contacts/pcfoto i razresi nedoumicu, a onda da nas castis sa gomilom lepih fotki.

Uzivaj fotkajuci i fotkaj da bi uzivao.

Pozz

[cronnin]

Na FF telu je senzor oko 2,5x vece povrsine u odnosu na krop, pa je i osetljivost istog proporcionalno veca.
U zavisnosti od toga sta ces da slikas, moze da se desi da ti to bude presudno, ili da ne bude od velikog znacaja.
U crop svetu mozes da prodjes dosta jeftinije i sa objektivima, tako da kada se sve sabere, crop ispada dosta povoljnija varijanta.
Ako imas puno hiljada EUR za zezanje, onda idi na FF, ako zelis da racionalizujes stvari, onda ipak crop.

[Bole]

Imam osecaj da si preskocio @Lordov tekst...

Prednosti FF senzora: manji sum na velikim ISO vrednostima, veci dinamicki raspon, wide angle objektivi su zaista wide angle objektivi, generalno bogatiji tonalitet fotografije.
Mane: moras imati vrhunska stakla jer FF ne prasta kao crop senzori. Objektivima uvek kvalitet opada sto se vise ide od centra. Na krop senzorima se to ne vidi jer ta, najosetljivija podrucja senzor ne hvata. Na FF, senzor hvata sve.

[Ivan]

Mmm, da. Pa hvala vam drugari što ste učestvovali u ovoj temi. Dragocene su informacije koje ste mi pružili.
Svakako ću doći ja do Ljube neki dan pa što neko reče da lepo odmerim. Do sada sam koristio 600D, a čini mi se da ću ipak uzeti 7D a ostatak para ulagati u prajm objektivne.
Pozdrav svima i ako neko ima još šta da kaže u vezi ovoga, slobodno.

[cronnin]

Imas neki poseban razlog zasto prelazis na 7D? Senzor je isti.

[STELLANOVA]

Crop ima smisla uzimati samo kod sporta i snimanja divljih zivotinja jer su cene objektiva nekoliko puta nize za svetlosno jake objektive ekvivalentne zizne daljine.

Recimo, Nikkor 300mm F2.8 kosta oko 4500e, to je objektiv za FF senzore, na crop senzoru on daje 480mm sa svetloznom jacinom od 2.8. Na stranu sto ne postoji Nikkor 480mm 2.8 vec samo 400mm koji kosta preko 7700e ova prednost je kljucna za sport i slikanje zivotinja u prirodi (ptice, divlje zivotinje i sl.)

[Ivan]

Imas neki poseban razlog zasto prelazis na 7D? Senzor je isti.

Samo je senzor isti. Sve ostalo je bolje kod 7D.
Jedan od važnih razloga je veličina tela. Nije da imam velike ruke, naprotiv (iako me ima 2 metra), ali mi 600D nekako mali.

[IgorM88]

Ivane, nemoj me pogresno shvatit, ali od pocetka vidim da ides na nesto (mozda mi se cini), cisto da bi sutra nekom mogao rec, e moje je bolje od tvog, tako mi zvuci, ako ces sa 600D prec na 7D samo zbog velicine, msm stvarno, pa kupi sebi battery grip i eto te

[Ivan]

Ivane, nemoj me pogresno shvatit, ali od pocetka vidim da ides na nesto (mozda mi se cini), cisto da bi sutra nekom mogao rec, e moje je bolje od tvog, tako mi zvuci, ako ces sa 600D prec na 7D samo zbog velicine, msm stvarno, pa kupi sebi battery grip i eto te

Da znaš da mi to nije palo na pamet. Eto zašto je forum strašna stvar.
I nisam te shvatio pogrešno. Ma ja nikome ništa ne zameram, ovo sve shvatam kao dobronamerno.
Nisam rekao da prelazim zbog veličine, samo kažem da je jedan od razloga.
Uostalom ko zna kako će se do kraja sve završiti.

[cronnin]

@igor
Pa da onda moze da prica: Moje 600D je veci do tvog? 


Salu na stranu, htedoh reci da je za cenu 600D+grip vec mogao da uzme 60D ili 50D, sa kojima bi mozda bio potpuno zadovoljan.
E sad, ako u raspravu udje jefitni kineski grip od 40 EUR, onda opet ode sve u PM

Nego, zaista, sto ga ne menjas za 60D?

[IgorM88]

Da znaš da mi to nije palo na pamet. Eto zašto je forum strašna stvar.
I nisam te shvatio pogrešno. Ma ja nikome ništa ne zameram, ovo sve shvatam kao dobronamerno.
Nisam rekao da prelazim zbog veličine, samo kažem da je jedan od razloga.
Uostalom ko zna kako će se do kraja sve završiti.

Ma nije forum strasna stvar, samo sam tako shvatio i prokomentarisao, naravno nisam mislio nista lose, zasto bih. Ovdje smo da se druzimo, ne da se svadjamo.

[Desha]

E, a grip na 7D Jeeeee 

Shalim se i ja malo, naravno  
... ali, uvek postoji ono cuveno, ali ...

[Ivan]

E, a grip na 7D Jeeeee 

Shalim se i ja malo, naravno  
... ali, uvek postoji ono cuveno, ali ...

Ali...
Ja i dalje mislim da je 7D baš pravi izbor.
Heheheh, kao što kažu, što više gledaš, manje vidiš.

[Desha]

E, a grip na 7D Jeeeee 

Shalim se i ja malo, naravno  
... ali, uvek postoji ono cuveno, ali ...

Ali...
Ja i dalje mislim da je 7D baš pravi izbor.
Heheheh, kao što kažu, što više gledaš, manje vidiš.

Zato sam i rekao da ga turis u ruke ... sto jes', jes', ljuta guja

[IgorM88]

Evo jedna slika, moze da koristi

[yugo]

vlasnik sam pomenutog gore 7D tijela i nekoliko objektiva...
I ja sam bio zaljubljen u 7D i pitao po forumu sto misle a samo sam mislio na 7D i u stvari me nista nije moglo natjerati da kupim 5D mkII a mogao sam.. ne kajem se jer sam super zadovoljan sa ovim sto imam i koristim ga svaki dan i unapredjujem se svaki dan sve vise i vise.. kad dodje trenutak za FF senzor to cu sam shvatiti.

jeste da je 7D veci, brzi, magnezijumsko tijelo, dual digic4 procesor (puca kao kalasnjikov),  zaptiven dobro, ima AF sistem novije generacije 19AF tacaka itd itd... ali to je isti senzor!

Ako imas EF-S objektive koje zelis koristit na 7D a koristio si ih na 600D onda ok kupi ga! bice to bolje nego 600D samo ces platit veliku cijenu za ove njegove  sisteme...

http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=canon_eos600d&products=canon_eos7d

[Ivan]

vlasnik sam pomenutog gore 7D tijela i nekoliko objektiva...
I ja sam bio zaljubljen u 7D i pitao po forumu sto misle a samo sam mislio na 7D i u stvari me nista nije moglo natjerati da kupim 5D mkII a mogao sam.. ne kajem se jer sam super zadovoljan sa ovim sto imam i koristim ga svaki dan i unapredjujem se svaki dan sve vise i vise.. kad dodje trenutak za FF senzor to cu sam shvatiti.

jeste da je 7D veci, brzi, magnezijumsko tijelo, dual digic4 procesor (puca kao kalasnjikov),  zaptiven dobro, ima AF sistem novije generacije 19AF tacaka itd itd... ali to je isti senzor!

Ako imas EF-S objektive koje zelis koristit na 7D a koristio si ih na 600D onda ok kupi ga! bice to bolje nego 600D samo ces platit veliku cijenu za ove njegove  sisteme...

http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=canon_eos600d&products=canon_eos7d

Hej yugo provalio si me.  
Ma tačno je, zaljubljen sam u 7D, ali sve više razmišljam i o 5D mark II. FF je ipak FF, a i L objektivi su pravi tek na FF kako ja vidim. Totalno ću poludeti više od razmišljanja.

[Lackie]

Nemoj razmisljati, uzmi FF i uzivaj  

[Ivan]

Nemoj razmisljati, uzmi FF i uzivaj  

Lackie a gde ima da se uyme???

[Bole]

Lackie a gde ima da se uyme???

http://pcfoto.biz/canon-5d-mark-ii

[Ivan]

Lackie a gde ima da se uyme???

http://pcfoto.biz/canon-5d-mark-ii

Bole tu ima da se kupi , a Lackie mi pomenu negde gde ima da se uzme.

[Bole]

^^ U tom slucaju, uzmi slobodno i za mene jedan...ako te ne u'vate

[Ivan]

^^ U tom slucaju, uzmi slobodno i za mene jedan...ako te ne u'vate

Ma naravno, sve za drugare.

[Pazuzu]

Boletu ne treba on vec ima jedan, uzmi meni evo ja cu ti i platiti simbolicno 100e  ali ako vec
pare nisu problem uzmi(tj kupi) oba pa prodaj koji ti se ne svidi 

[Ivan]

Boletu ne treba on vec ima jedan, uzmi meni evo ja cu ti i platiti simbolicno 100e  ali ako vec
pare nisu problem uzmi(tj kupi) oba pa prodaj koji ti se ne svidi 

A šta ako mi se oba svide?

[Pazuzu]

Onda ti lepo sacekaj 7D mkII kazu da ce biti FF pa imas dva u jednom 

[Ivan]

Onda ti lepo sacekaj 7D mkII kazu da ce biti FF pa imas dva u jednom 

Uh, to bi bila strava. Kažu da izlazi u septembru i da će biti Full Frame sa 24MP senzorom. Nego se ježim na pomisao koliko omraženih evropskih novčanica će to da iziskuje.
S druge strane pašće cena 7D, heheh

[Bare]

Ništa se ne zna o za sada fantomskom 7D II, sa suprotne strane Nikon D600 bi trebao izaći u 8. ili 9. mjesecu te će biti FF sa 24MP. Meni se taj 7D II u ovom trenutku čini samo wishful thinking.

[Ivan]

Ništa se ne zna o za sada fantomskom 7D II, sa suprotne strane Nikon D600 bi trebao izaći u 8. ili 9. mjesecu te će biti FF sa 24MP. Meni se taj 7D II u ovom trenutku čini samo wishful thinking.

Ne bih ja baš rekao da je maštanje. Ima isuviše informacija o tome, a gde ima dima ima i vatre. U svakom slučaju ajd da sačekamo pa ćemo videti šta će biti od svega.

[Bare]

Ne znam, al meni je presumnjivo što su se ta nagađanja(jer to je samo sada to pošto nikakvih specifikacija nema pa ni nagađanja o njima) počela kada se sve više krenilo pričati o Nikonu D600, baš kao da je taj jeftini FF Canon samo nečija želja.