[vesti] Nikon D800 - u dve verzije

[neo]

Meni je jedna ptičica šapnula da je 6d sjajan aparat

[Crni_bombarder]

A meni da je ta jedina krstasta otkid.

[Bole]

Iskren da budem, ne znam...valjda je u meni preovladao utisak da je 6D, u nedostatku ideje, kako nadopuniti "prazninu" u cenovnoj razlici izmedju mkII i mkIII, Canon izbacio jedan surogat
koji je trebao da ispuni taj novonastali vakuum. 5DmkIII jeste pravi, vise nego dostojni naslednik, nekadasnjeg "FF entry level" aparata, kao sto je 5DmkII. Problem je, sto mu je cena otisla u neku drugu orbitu, koju malo ko moze da nazove "entry". Zato smo dobili EOS 6D. Da li je isti, sam za sebe, los!? Naravno da nije...ali je Canon uspeo da nam uvali manje kvaliteta, za iste, slicne pare,
koje je kupac svojevremeno, trebalo da izdvoji za mkII. Ja sam moj aparat pre...zaboravio sam kad sam ga kupio (dve godine??), platio €1849.

[Zoran Rodic]

Ne znam odakle to da u d800 pricamo o 6d ?

6d je po gabaritima negde izmedju 50d i mk2, cak za nijansu laksi i manji od 7d... i zato je ovaj aparat prica za sebe.
A da je los u bilo kojem smislu,... to on naprosto nije.

AF ni priblizno nije los... stavise, odlican!

[Bole]

Ne znam odakle to da u d800 pricamo o 6d ?

Pa kud' svi, tu i mali Mujo

6d je po gabaritima negde izmedju 50d i mk2, cak za nijansu laksi i manji od 7d... i zato je ovaj aparat prica za sebe.

S tim sto ja ne bi mesao crop aparate u ovu pricu.

AF ni priblizno nije los... stavise, odlican!

A ovo ako je "pticica sapnula", ne preostaje mi drugo, nego da se slozim

[Bare]

AF ni priblizno nije los... stavise, odlican!

Što je meni rekao tip koji redovito koristi za posao 1D X, a posjeduje i 5D2, je da 6D ima AF negdje na razini 5D2 što on kaže nije ništa posebno. E sada ako je to odličan AF što bi ljudi rekli za onaj u 5D3, D800 i slično...

[StORM48]

Kad se govori o specifikacijama, to jeste tako. Međutim, ne znam šta su mu radili, ali ja precizniju centralnu tačku dosad nisam video u životu. Tako brzo fokusiranje čak i sa objektivima poput 50-ice 1.4, bez greške čak i na 1.4, u bilo kojoj prilici - ne sreće se to baš često.

Prava je šteta što i ostatak AF-a nije na nivou toga... recimo da je prilagođen onaj sa 7D.

Pozdrav

[DuxX]

Pa mora se nešto malo tvikovati i dotegnuti. Kad su mu namerno uštrojili rezoluciju i učinili ga veoma nepopularnim za stocker-e bar neka ta centralna tačka radi kako valja. Ne znam za vas ali kad sam video onih 20.2mpix, a za XXXL ti treba 20.72mpix meni su se onako lagano smučili. Znam da nisu svi stockeri i da ne treba svima rezolucija, ok. Ali sakatiti proizvode na takav način i u ovoj situaciji kad konkurencija melje i nudi entry level DX tela sa znatno većom rezolucijom jednostavno ostavlja bez teksta.
Pre izvesnog vremena sam slučajno pročitao specifikacije i da 6D ima 20.2 mpix. Svo vreme sam mislio da je u XXXL kategoriji. Znači stvarno su idioti neviđeni.

[neo]

S tim sto ja ne bi mesao crop aparate u ovu pricu.

Zašto da ne.To daje tek pravi zaplet celoj priči 
Onomad su početnike koji tek treba da kupe aparat savetovali da je sve važnije od gomile mega(giga)pixela.Koliko vidim trenutno je u sajber foto univerzumu količina mpixela postala krucijalana tehnička karakteristika aparata.Da li je po toj logici canon 600d bolji aparat od od n d700.Nije sigurno!Ako je nekom već toliko stalo da iz finalnnog rezultata u PSu izvuče tu famoznu xxxl veličini to će učiniti sa nekoliko klikova,a može da napravi akciju i automatizuje proces  Korisnik koji se ozbiljno bavi stockerisanjem će napraviti izbor kao Duxx i kupiti d800.Pumpanje megapixela na pikolo senzorima sigurno neće unaprediti kvalitet fotografija,već samo mogu da predstavljaju radost za proizvođače hardvera

[tik-tak]

mozda se varam ali ko hoce da radi fotografije velikog formata ili bilborde D800 je kao stvoren za njega.  do sad to rade programi ali ako to moze da se obiđe zasto da ne. takođe ako moze da skrati proces u PS ( osim doterivanja ) zašto da ne. 
Mada moje lično mišljenje je da su iz nikona pozurili sa modelima kako bi ublazili onaj gubitak i stetu nastalo usled poplava ili zemljotresa (malo se kroz maglu sećam gde ono bese i koja bese nesreca )

[Lackie]

Mislis "brutalno" los, ili..

Brutalno dobar, bar meni.
Semplovi sa 4000 ISO i 8000 ISO su preeedobri.

[Zoran Rodic]

Jos jednom: MPx nisu sporni, sve dok postoji opcija da se na karticu zabelezi umanjen RAW fajl.

Unapred da se ogradim... nisam stoker, i ako sam dva puta ozbiljno krenuo sa odredjivanjem datuma kada cu poceti ozbiljnije da razmisljam o svom uplitanju u te vode ... ali koliko znam, uvek ce se bolje prodavati dobre fotografije u XL formatu nego lose u XXXXXXXL .
Ili da linkujem likove sa milion skidanja ?


Hocu reci, cisto sumnjam da Canon razmislja bas u milimetar, kako ce se taj fajl rangirati na iSTOCK-u ili gde vec.

[Bare]

Jos jednom: MPx nisu sporni, sve dok postoji opcija da se na karticu zabelezi umanjen RAW fajl.

Canon trenutno niti ne može napraviti velikoserijski FF senzor sa puno MP, a da ne naruši kvalitetu slike. Kada će moći i koliko će taj senzor koštati u proizvodnji je pitanje. Kao što sam već rekao Canon tu plaća cijenu one politike kada su sami krenili u razvoj CMOS senzora koji će proizvoditi u svojim pogonima i koji neće nikome prodavati. To im onemogućava prelazak na finije proizvodne procese jer bi ih to puno koštalo pošto treba dosta vremena da se isplati prelazak na finiji proces, tako imamo situaciju da je senzor iz 5D i sada ovaj iz 6D mnogo godina kasnije na istom proizvodnom procesu. Canon je već lagano krenuo outsourceati proizvodnju nekim senzora za kompakte, a da zadržava svoj dizajn senzora. Nekako sam mišljenja da bi se oni mogli sa vremenom skroz okrenuti takvoj politici i biti kao i Nikon samo dizajner nekih senzora, ne i proizvođač.

Šta se tiče umanjenog fajla sve super i meni bi recimo bio atarktivniji D800 da ima recimo i mogućnost fajla u veličini od kakvih 18MP, ali i tada bi se ja, a vjerujem i mnogi drugi, prije mašio za neki fantomski D710/D800h koji bi imao 'ispod haube' 16MP senzor kao u D4 jer ipak takvi senzori su optimiziraniji za low-light, slično kao i onaj iz 1Dx.

[neo]

Bare,iz kojoh izvora crpiš sve ove informacije?

[DuxX]

@NEO
Nije dozvoljen upsize fotografije preko fabričkih dimenzija. To čisto da znaš da ga ne bi slučajno pazario sa tom mišlju. Ono što se prećutno na stocku radi je npr. kada kropuješ nešto pa ti je zafalilo da sačuvaš kategoriju možeš da uradiš mali upsize ali plafon do 5% pod uslovom (opet kažem) da fotografija ostane u max originalnoj veličini ili manjoj.

Drugo, nema svako ko se bavi stock poslom novca da tek tako kupuje D800 i onda je logično da proizvođači ponude jeftinije varijante svojih senzora za one koji su na početku.

@Zoran Rodic
Mislim da oni itekako obraćaju pažnju na te klasifikacije na iStock-u i upravo iz tog razloga senzor je sveden na rezoluciju na koju je sveden.

[StORM48]

@Bare
Mislim da si malo omašio sa tom "analizom".
Canonu proizvodnja senzora nikad nije bila problem, a razlozi zašto je situacija sada ovakva kakva jeste, tj. takva da deluje kao da se tapka u mestu, je zato što im se može. Jednostavno, parametri prodaje su im i dalje takvi da oni ne vide razlog da tu nešto menjaju.

Koliko god se dobro prodavali neki konkurentski aparati, upravo su Canon korisnici ti koji moraju da kazne Canon za ovakvo ponašanje. Kada im market-share bude pao, a ne da kao sada bude i dalje veći nego Nikon i Sony zajedno, onda će im doći iz dupeta u glavu! A sve dok korisnici gunđaju, a i dalje kupuju to što se servira za masne pare, dotle će i Canon da se ponaša tako kako se ponaša.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Mislim da oni itekako obraćaju pažnju na te klasifikacije na iStock-u i upravo iz tog razloga senzor je sveden na rezoluciju na koju je sveden.

Kakav benefit uopste donosi takav potez?

[DuxX]

@Zoran Rodić
Pa benefit da onaj kome treba aparat za tu vrstu fotografije bude prinuđen da kupi mkIII tj. da mu umesto aparata od 1.500€ prodaju onaj duplo skuplji.

@Storm
Čisto sumnjam da im je market share takav, mada, možda i jeste ali kada se u obzir uzmu i one P&S prcalje gde Canon i dalje kontroliše situaciju. U DSLR svetu ne cvetaju im ruže i sada su u mnogo goroj situaciji nego što su ikada bili. Takođe mnogi misle da je to sada tako od skoro. Nije drugari. Čak i u vremenu CCD-a, setite se jednog Nikona D70 koji je svojevremeno bio najprodavaniji DLSR i DSLR godine. Ubrzo posle njega došao je D90 koji je ponovio uspeh. Pa onda onako redom na smenu.

Kako bilo, videće se i market share tamo u februaru kad se povuče crta za godišnji bilans ali to nikako ne umanjuje gorak ukus u ustima uzrokovan jednim tako bezveznim i bezobraznim potezom bespotrebnog sakaćenja senzora i prinude sopstvenih korisnika da prelaze na klasu iznad iako možda nisu spremni za to. Nije to kod njih ništa novo. Razlika je samo u tome što su pre imali prostora za manevar, a sada ga više nemaju ali oni i dalje nastavljaju sa istom politikom.

[Zoran Rodic]

To bi onda bio prilicno autistican pogled, sa njihove strane. Prvo, zasto mislis da to automatski tera kupca u smeru mk3 ? Logicnije je za strahovati da kupac ode u zuto obojenu prodavnicu? Zato, ne bih uopste uzimao stock kao neki krucijalan faktor za ovu pricu.

Sto se tice istorije, taj d70 je dosao posle 300d ... prvog dSLR-a ispod 1000 dolara, sa sve CMOS senzorom, dok se Nikon jos glibao sa CCD. Dakle, taj Nikon je bio samo odgovor na ono sto je Canon vec imao u ponudi.
Isto tako, d90 je jurio 40d ... i na kraju ga ujurio na dostojanstven nacin... i to je sasvim OK.

Mislim da smo do sada vec trebali da shvatimo kako nas fortaju tasna-masna marketing strucnjaci, i da ne postoji niti jedan ogranicavajuci faktor da se jos koliko ove nedelje napravi JEDAN JEDINI model, koji ce biti dovoljan za naredne 2 godine u svakom pogledu. Ali vise se zaradjuje ako se postepeno dodaju i oduzimaju funkcije ili delovi aparata.
Sto bi rekao moj drug... sledeci i jedini znacajan faktor u dSLR svetu bice Eye controlled focus (ECF), a sve ostalo je vec vidjeno i podgrejano.

EDIT
BTW, taj ECF... Canon je vec imao

[Bare]

@Bare
Mislim da si malo omašio sa tom "analizom".
Canonu proizvodnja senzora nikad nije bila problem, a razlozi zašto je situacija sada ovakva kakva jeste, tj. takva da deluje kao da se tapka u mestu, je zato što im se može. Jednostavno, parametri prodaje su im i dalje takvi da oni ne vide razlog da tu nešto menjaju.

Ovo što ja govorim je provjereno i od strane Chipworksa. Canon nema vlastiti FF senzor u masovnoj produkciji na procesu finijem od 500mm. Najfinije im je 180nm za senzor iz S110, pretpostavljam da su sa APS-C ili na 350nm ili na 250nm(Chipworks o tome nije pisaio, ali zasigurno imaju podatke, govori se da je 7D senzor na 350nm dok je za 60D i ostale ta arhitektura prebačena samo na 250nm). I sve je to divno i krasno ali Sony je na kompaktima i mobitelima već na 90nm, D800 senzor je na 180nm i kako ovi manji senzori budu išli na manje procese tako će te procese preuzimati APS-C i FF. Na finiji proces se ide kada je proizvođaču to isplativo, a činjenica je da Canonu finiji proces od 500nm za FF senzore nije isplativ. Problem Canonu može biti i u tome da zadnje vrijeme kaskaju za Nikonom na području steepera, a naročito za vodećim igračem ASML-om.

Ja sam mišljenja da Canon radi na FF senzoru sa puno piksela i integriranim ADC-om, vrlo vjerojatno ćemo premijeru tehnologije vidjeti kod APS-C senzora i tek kasnije kod FF.

BTW, taj ECF... Canon je vec imao

To je 3-ica imala, nekima se sviđalo ali neki su imala gadnih problema tokom korištenja, vjerujem da bi tehnologija bila bolja da se upari sa CDAF, a ne sa PDAF.