pomoc pri kupovini DSLR-a

[yugo]

 

Zelim kupiti neki DSLR aparat za pocetak i set objektiva koji bi pokrili neki opseg od sirokougaonog do tele objektiva a da se moze iskoristit za
neki poslic u slucaju da iskrsne, dakle nakon duge duge pretrage za oko mi je zapao CANON 7D + kit EF-S 15-85 IS USM + EF 70-200 F4L USM.
pored toga trebao bih neki solidan blic, batery grip i torbu...

od vas ocekujem savjet i konkretan predlog ako je moguce.

u naprijed zahvalan

[Emilijen]

Taj komplet koji si naveo je vise nego dobar - odlican izbor. Meni licno grip nije bitan, tako da novac koji si polanirao za njega potrosis na nesto drugo Bliceve jos nisam kupovao jer mi nisu bili potrebni. Za to ces morati da sacekas ove nase eksperte.

[cronnin]

To je vrlo jaka kombinacija.
Mozda bi se moglo stelovati malo bolje kada bi znali sta ces najvise da slikas u prvo verme, i koje vrste posla su ti u planu u daljoj buducnosti.

Jedina velika prednost 7D nad 60D je najsavremeniji i veoma brz, ali istovremeno izuzetno kompleksan AF sistem.
Ne znam koliko ti znaci to sto ima magnezijumsko telo, Full HD Live izlaz ili pomocnu liniju horizonta pri vertikalnom slikanju?

[Bole]

@Yugo, dobro dosao na forum.
Odmah prvo pitanje...
Da li si imao do sada iskustva sa DSLR kamerama? Ako da, ne bi bilo lose da nas malo uvedes u svoju pricu, kad vec planiras poslice.

[yugo]

Fala na dobrodoslici

Naime fotografijom se amaterski bavim odavno vec ali nikad do sad nisam htio da mijesam zadovoljstvo i posao tako da je to ostalo zadovoljstvo sve do sad, sad vec razmisljam da od zadovoljstva napravim neki dopunski posao koji ce mi mozda u buducnosti pokazati jesam li ja za to ili nijesam.
S obzirom da radim u jednom lijepom hotelu na CG primorju i da postoji mogucnost da hotel za svoje potrebe unajmljuje mene umjesto nekog drugog za snimanje i fotografisanje enterijera i exteriera kao i dogadjaja u hotelu ( seminara, kongresa, svadbi, rodjendana i mnogih drugih eventa... ) opet, mislim pokrenuti neku foto uslugu za svadbe i razna veselja i okupljanja ne vezano za hotel i ispuniti svoj davni san da se malo profesionalnije bavim fotografijom a u slobodno vrijeme uzivam slikajuci ljepote koje mi oko vidi!

Sa aparatima sam dosta dobro upoznat, kao i vecina amatera koristio sam sve sto mi je doslo do ruke, od olympus-a, fuji-ja, canon 350, canon 500, nikon D200...  razumijem i shvatam kako sve to funkcionise i sto se dobija, ali isto tako zelim nauciti dosta onog sto jos ne znam...

sto vi savjetujete ?
na forum sam se prijavio upravo da bih od iskusnih majstora fotografije dobio odgovore koje cu svakako imat u vidu kad budem opremu kupovao!

pozdrav

 

[cronnin]

Odlicna ideja za posao.
Hajde da vidimo koje ce ti telo predloziti ovdasnji profesionalci za pomenute motive.

[yugo]

Profesionalci obicno predloze profesionalni aparat koji je uvijek ff senzor pa da ne spominjem objektive od kojih boli glava! $$$$$$ 

Meni je za oko zapao CANON 7D i tu se nesto ne bih mislio mnogo, iako se radi o APC-S senzoru razmisljam ozbiljno o tom tijelu cije karakteristike su fenomenalne. ( ljubav na prvi pogled ) 

Vise glavu lomim oko objektiva i pokrivanja opsega snimanja a da pri tom i kvalitet bude dobar i zadovolji navedene potrebe. 

[Bole]

Ako bas mora 7D da bude(znam sta je "Ljubav na prvi pogled"), ima tu "staklica" koje bi zadovoljile tvoje potrebe.
Cisto da spomenem, 550D, 600D ili 60D nisu nista losije kamere, isti senzor, samo nesto "jeftinije".
Za enterijere ce ti u svakom slucaju trebati "siroko" staklo, pa se u prvom redu namecu provereni kandidati...
Canon EF-S 10-22 mm 1:3.5-4.5 USM
Sigma EX 12-24 mm 1:4,5-5,6 DG
ili cak Tokina AF 11-16mm f/2.8 AT-X Pro DX.
Ne znam da li imas blic, posto pominjes svadbe, rodjendane, ako se iste odrzavaju u zavorenom, razmislio bi naravno i o tome.
Otud i predlog o drugim telima, mesto 7D, cisto da ostane nesto para i za dodatnu opremu.

[yugo]

ne znam zasto ali mi 7D uliva povjerenje u odnosu na pomenuti 550D i druge... cini mi se da je on top |APC-S ponude a i u odnosu na konkurenciju iz klase je napredniji.

taj aparat kupujem sad i ko zna kad opet!

svadbe, rodjendani i ostali eventi bilo u hotelu ili negdje drugo zahtijevaju kvalitetnija stakla, koliko su navedena sigma i tamron dobri za to?

[neonka]

Nije Tamron,nego Tokina  A uz UWA staklo jedan fiksni,npr. 50mm 1.4... i za kraj jedan 70-200 da li je 4 ili 2.8 sa ili bez IS zavisi od mogućnosti 

[Bole]

ne znam zasto ali mi 7D uliva povjerenje u odnosu na pomenuti 550D i druge... cini mi se da je on top

Ne kazem da nije, ali i cena mu je "top"

[Crni_bombarder]

@yugo
Mene je prijatno iznenadio Canon 17-55 f/2.8 IS, njega da uparis npr. za 60D i Bog da te vidi za to sto ti treba, skoro da neces imati potrebe da ga skidas.

[cronnin]

Koje su mu bitne razlike u radu sa blicevima na 550D, 600D, 60D, 7D ?

[yugo]

ja od moje "ljubavi na prvi pogled" necu odustat tako lako

Koja dva ili tri objektiva mogu da mi pokriju skoro sve sto mi treba? Da li je kit objektiv EF-S 15-85 IS USM dovoljan ili da trazim neki drugi?

predlozite neki po vama optimalni set opreme za CANON 7D, moze?

[yugo]

ne znam zasto ali mi 7D uliva povjerenje u odnosu na pomenuti 550D i druge... cini mi se da je on top |APC-S ponude a i u odnosu na konkurenciju iz klase je napredniji.

taj aparat kupujem sad i ko zna kad opet!

svadbe, rodjendani i ostali eventi bilo u hotelu ili negdje drugo zahtijevaju kvalitetnija stakla, koliko su navedena sigma i tamron dobri za to?

bole fala na savjetu, evo upravo gledam i ova kombinacija Canon EF-S 10-22 USM je odlican sirokougaoni izbor, fali mi jos neki normalac za portrete i teleobjektiv, pa te molim da mi predlozis nesto sto bi moglo da dodje u obzir...

[unique93]

a sto lepo ne napises koliki ti je budzet, pa da uklopimo 7d sa nekim objektivima, ovako ne znam koliko para bi potrosio, pa ne mogu nesto da ti predlozim...

ja bih isao na nesto ovako

canon 7d
sigma 10-20mm
canon 15-85mm ili tamron 17-50mm f2.8
canon 50mm f1.4 ili canon 85mm f1.8
nisam siguran koji tele objektiv da i preporucim...najbolje bi bilo neki L objektiv tipa 70-200mm f2.8 ili f4, sa ili bez stabilizacije, ali su oni skuplji...od jeftinijih je tu canon 70-300is usm, a od najjeftinijih je u canon 55-250is

valjda sam predlozio dobre objektive

[Hornet]

Canon 70-300is usm je odlično staklence. Pored StORM-a još masa upućenih tvrdi da je skriveni L.
15-85 je valjda najbolji turistički objektiv. Kažem turistički jer ima savršen raspon i odličan kvalitet. S druge strane, za namensku indoor fotografiju, nisam siguran koliko je dobar, zbog male i klizne blende.
Ljuba je predložio Canon 17-55 f2.8, za koji stoji da je sjajan (blenda je fenomenalna), samo znam da se nešto šuška kako zna da uvlači prašinu (mnogi tvrde i da to nije tačno).
Već pomenuti Tamron, u sličnom rasponu, sa istom blendom, je takođe odličan (oštar, svetlosno jak), a i nije skup, pa ti ostavlja prostora za još opreme.
Za portrete ja bih pazario Canon 85mm f1.8, bez razmišljanja. Eventualno 50mm f1.4.
Ako široki ugao pokrivaš odgovarajućim uwa objektivom (tipa 10-20mm), ja bih razmislio i o Canon 24-105mm L is usm. Čest je to svadbarski objektiv, sigurno ne bez razloga.

I tako... 7D je odličan aparat. Svakako znam šta je ljubav na prvi pogled. Ipak, samo on ti neće podariti dobre fotografije - to više zavisi od tebe i objektiva

Pozdrav!

[cronnin]

Nemam iskustva u tome, ali neće valjda tokom događjaja da se smara sa objektivima.
Zar nije bolje da ima 2 slabija tela sa 2 objektiva? Ili nesto ultra namunjeno...?

[yugo]

fala na dosadasnjim odgovorima

budzet zavisi od mnogo faktora ali za pocetak trebao bi biti oko 3500-4000eura

ako sam odlucio da tijelo bude Canon 7D sto je oko 1350 eura
sto od opreme bi neko od vas kupio?

naravno da ocekujem i od prodavca neki popust jer 4000 eura u kesu ipak nije malo.

[cronnin]

Za te pare ce ti doveze sve na noge, i dobices 'malog od palube' da nosi opremu za tobom celo leto

[yugo]

Za te pare ce ti doveze sve na noge, i dobices 'malog od palube' da nosi opremu za tobom celo leto

hahahah.. nasmija me!

nadam se da za te pare mogu kompletirat sve za pocetak, mada je spisak podugacak!

[cronnin]

Ajde onda samo da priupitam ostale, posto je ovde kod tebe opseg najveci problem.
Da li bi mu 24-105 na FF isao dovoljno siroko, ili bi opet morao da ide na neki wide?
To mu dodje tacno 15mm na 7D.

[Zoran Rodic]

Canon EOS 7D

Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM

Canon 24-105mm f/4 IS

Canon 70-x00 L f/x,x

[StORM48]

@cronnin
Nisam siguran da sam Te razumeo. 24-105 je 24-105 na FF-u, a na 7D je to 38-168.
Iskombinovan sa 10-22 Canonom, pravi skoro idealnu kombinaciju.

@Zoran Rodić
Sigma pored Canona 10-22?!

ccc... mali veseljače!

Pozdrav

[cronnin]

Aha, kapiram, misilo sam  na ugao vidnog polja, odnosno sirinu.

1.  7D+ 10-22 mm + 24-105mm realno pokriva ugao od 16-168mm u 35mm ekvivalentu.
2.  5D + 24-105mm pokriva bas to sto pise na objektivu.

Ako mu nije neophodan opseg od 16-24, zar nije bolje da ide na drugu kombinaciju za iste pare?

[yugo]

Aha, kapiram, misilo sam  na ugao vidnog polja, odnosno sirinu.

1.  7D+ 10-22 mm + 24-105mm realno pokriva ugao od 16-168mm u 35mm ekvivalentu.
2.  5D + 24-105mm pokriva bas to sto pise na objektivu.

Ako mu nije neophodan opseg od 16-24, zar nije bolje da ide na drugu kombinaciju za iste pare?

Dakle, ako sam dobro shvatio objektiv canon 10-22 ekvivalentan je objektivu 16-35,2
a objektiv 24-105 je ekvivalentan objektivu 38,4- 168 kod FF senzora!

Da li objektiv Canon EF-S 10-22 USM pokriva to sto pise s obzirom da je EF-S ili se mnozi sa krop faktorom 1,6 ?

[neo]

Množi

[cronnin]

Zizna daljina je karakteristina objektiva i uvek se pise u 35mm (FF) ekvivalentu na samom objektivu.

Koji god objektiv da stavis na telo sa APS-C senzorom, treba da pomnozis ziznu daljinu sa 1,6 da bi video kako ce se objektiv ponasati na tom telu.
EF objektivi su namenjeni za FF senzore, a mogu se montirati i na crop tela. Ako stavljas EF objetiv na APS-C telo, moras da mnozis zizne daljine sa 1,6 da bi video kakav ces ugao vidljivosti imati sa tim objektivom na crop telu. Imaj u vidu da zizna daljina objektiva ostaje uvek ista, samo se on razlicito ponasa na razlicitim telima.
EF-S objektivi su namenjeni  iskljucivo za APS-C tela , sto znaci da se kod njih uvek mnozi sa 1,6.

Naravno, teorijski je moguce montirati svaki objektiv na svako telo, ali ovo gore je neko opste pravilo.

@yugo Ako ga stavljas na 7D, onda se dakle mnozi.

[yugo]

Zizna daljina je karakteristina objektiva i uvek se pise u 35mm (FF) ekvivalentu na samom objektivu.

Koji god objektiv da stavis na telo sa APS-C senzorom, treba da pomnozis ziznu daljinu sa 1,6 da bi video kako ce se objektiv ponasati na tom telu.
EF objektivi su namenjeni za FF senzore, a mogu se montirati i na crop tela. Ako stavljas EF objetiv na APS-C telo, moras da mnozis zizne daljine sa 1,6 da bi video kakav ces ugao vidljivosti imati sa tim objektivom na crop telu. Imaj u vidu da zizna daljina objektiva ostaje uvek ista, samo se on razlicito ponasa na razlicitim telima.
EF-S objektivi su namenjeni  iskljucivo za APS-C tela , sto znaci da se kod njih uvek mnozi sa 1,6.

Naravno, teorijski je moguce montirati svaki objektiv na svako telo, ali ovo gore je neko opste pravilo.

@yugo Ako ga stavljas na 7D, onda se dakle mnozi.

savrseno jasno,

ako se na 7D tijelo stavi objekiv EF 50 f1,4 sto se dobija tj gubi? - to bi bilo ekvivalentno objektivu 80 a koji otvor blende se dobija u tom slucaju.
znaci li i to da APC-S tijela u kombinaciji sa EF objektivima dobijaju od tih objektiva onaj najostriji i najbolji dio njih jer krajevi objektiva ne pokrivaju senzor ?

" izvinjavam se svima zbog laickih pitanja ali bitno ce mi bit kad budem opremu kupovao! "

[Bole]

ako se na 7D tijelo stavi objekiv EF 50 f1,4 sto se dobija tj gubi? - to bi bilo ekvivalentno objektivu 80 a koji otvor blende se dobija u tom slucaju.

Blenda ostaje nepromenjena, menja se samo zizna daljina.

[cronnin]

znaci li i to da APC-S tijela u kombinaciji sa EF objektivima dobijaju od tih objektiva onaj najostriji i najbolji dio njih jer krajevi objektiva ne pokrivaju senzor ?

Upravo tako.



Za velicinu otvora blende je direktno vezana dubina polja (Depth Of Field). To je onaj deo prostora koji je u jasnom fokusu, tj. izmedju ove dve paralelne ravni na donjem delu slike.
Sa nekim istim otvorom blende ces moci (gledno sleva na desno) na FF senzoru da izdvojis u fokus bukvalno samo vrh nosa subjekta, na 1.6 crop telu da uhvatis u fokus lice subjekta, dok kod malog senzora sa kompakt aparata skoro da nece biti nikakvog pozadinskog zamucenja.

Da bi na APS-C telu dobio istu dubinu polja kao na FF telu, moraces da otvoris blendu za krop faktor.
Npr slikas sa FF i 50mm na f/4. Ako stavis taj objektiv na ASP-C telo moraces da odvrnes blendu na f/2.5 da bi dobio isti efekat dubine polja.

Ovo moze da se iskaze i drugacije.
Ti si u gorepomenutoj situaciji sa svojim FF telom, a pored tebe je kolega sa APS-C.
Ti koristis podesavanje 50mm f/4, a on mora da koristi 31.25mm f/2.5 da bi dobio istu sliku kao i ti.

Ima tu jos dosta faktora koji su vezani za krop-faktor. Mozda da se napomene treci koji je bitan. FF senzor je mnogo veci po povrsini, pa su i sami pixeli na senzoru generalno veci i u svaki od njih pojedinacno upada vise svetla. Zato mu je teorijski potrebno manje svetla da izvuce istu sliku. Napravicu banalnu generalizaciju i reci da, posto je FF senzor duplo veci, na crop telu treba istom objektivu otvoriti blendu tacno za jedan pun korak da bi ista kolicina svetla pala u svaki piksel.

[StORM48]

Ja bih rekao da je cela ta priča oko "korišćenja najboljeg dela objektiva na APS-C senzoru" malo isforsirana.

U teoriji to jeste tako. Međutim, problematika oko iskorišćenja optičkog potencijala objektiva je malo složenija. Jasno je da ćoškovi često jesu najslabiji deo objektiva, ali je isto tako jasno i da na tom ostatku kadra koji ostaje APS-C-u na korišćenje, malo koji objektiv biva tako ubedljiv kao što je na FF senzoru. Štaviše, praktično ne postoji objektiv koji bolje radi na APS-C u odnosu na FF senzor (pod pretpostavkom da pričamo o FF objektivima, naravno). Ćoškovi jesu slabiji na FF-u, jer koriste same obode optičkih elemenata, ali je taj gubitak mala cena u odnosu na dobitak po ostalim aspektima.

Kada bi veličina piksela ostala ista, i kada bi senzori bili iste generacije, ovakva komparacija bi bila tačna, s tim da bi rezolucija APS-C senzora bila jednostavno presmešna za današnje standarde.

Konkretno, da bi odbacio sporne ćoškove, a istovremeno postigao kvalitet koji pruža jedan 5D sa svojih 12.7MP, krop aparat bi mogao da ima najviše 4.8MP. Nije baš neki fazon u današnje vreme, ne?

Pozdrav

[cronnin]

Sto se tice slikanja proslava tu uglavnom ljudi gledaju kako su 'ispali' (bili obuceni, slozili face, nasminkali se, sa kim su na slici..) i preovladjuju drugi utisci.
Stvarno nisam zapazio da je iko trazio neko vinjetiranje ili zamucenja po krajevima fotki. Uglavnom zene detaljisu oko toga kako izgleda koza (tekstura i odsjaj) a sto zavisi podosta od svetla.

Eventualno za arhitekturu ili pejzaze.
Za 15-85 mm 17-40 mm su slicne cene.
A opet, da li ce slike sa drugog biti bolje zato sto je kod njega angazovan samo centralni/kvalitetniji deo stakla, ili ipak zato sto je to L staklo samo po sebi ...

Slazem se sa @Storm da to ne treba da bude presudan faktor.
Ako bih i razmisljao o iskljucivoj kupovini EF stakala za krop telo to bi ugalvnom bilo zbog mogucnosti da jednog dana predjem na FF, a sto kod @yugo moze da bude slucaj.
Covek ionako trazi kvalitetne objektive, znaci L serija mu nije odbojna

[yugo]

Slazem se sa vama, i shvatam da je FF senzor ono cemu cu tezit u buducnosti, a ovaj 7D bi mogao postati dobar pomocni aparat,
Objektivi bi u tom slucaju ostali da cekaju "tatu" FF-a njima to ipak nista ne smeta, a ni meni...