Autor Tema: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65  (Pročitano 14566 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #20 poslato: Novembar 04, 2011, 12:36:50 pre podne »
Pozdrav,

tacno. Ja sam se nabudalisao sa jednim polufabrikatom samo tako...dodje mi da se opet tako izbudalisem, samo li mi padne napamet da se vratim APS-c formatu iz nekog razloga. Doduse, to mi i jeste namera za sada sa ovim polufabrikatom:
http://pcfoto.biz/sony-vg10

;)

PS: kod mene je uvek lako, posle svake reci, podvucem crtu i vidim sta sam i kako uradio, imam neku polufabrikovanu kolekciju budalastina za iznad te crte  ;D

PPS: da neko ne shvati pogresno, Zoki je moj izuzetan visegodisnji drug i mi se mozemo ovako peckati a da od toga niko ne dozivi ni slovo za ozbiljno

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #21 poslato: Novembar 04, 2011, 07:47:02 pre podne »
Kako se stvari odvijaju,možda ovaj A77 padne šaka Zokiju za testiranje  :)

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #22 poslato: Novembar 04, 2011, 08:12:03 pre podne »
tacno. Ja sam se nabudalisao sa jednim polufabrikatom samo tako...dodje mi da se opet tako izbudalisem, samo li mi padne napamet da se vratim APS-c formatu iz nekog razloga. Doduse, to mi i jeste namera za sada sa ovim polufabrikatom:

Tvoj A700 nije bio budalasanje, jer nije imao inovativni pristup u zakidanju svetla koje pada na senzor, nije imao EVF umesto OVF i nije nudio ovoliku besmislenu pikselazu.
dSLR kao sistem ima dosta prostora za evoluiranje, a da se ni najmanje ne priblizi ovakvim inovacijama.

Pokusaj da odvojis budalasanje od "dobre" kupovine … jer recimo  Pentax K-5 ni najmanje nije budalasanje, ali opet moze biti predmet ozbiljne diskusije koja bi isla u pravcu procene odnosa dobijeno/placeno. Tako i ti mozes nakupiti na gomilu pare za APS-C … pa mozemo pricati do sutra o raznim opcijama i brendovima, a da se ne dotaknemo budalasanja. I to je nesto sasvim drugo ..

Takodje, vg10 jeste kamera … pa ni nju ne vidim kao budalasanje, vec kao konkurentan proizvod u svojoj klasi.

PPS: da neko ne shvati pogresno, Zoki je moj izuzetan visegodisnji drug i mi se mozemo ovako peckati a da od toga niko ne dozivi ni slovo za ozbiljno

Ja odavno pricam da neke stvari preko foruma zvuce drugacije, nego kada se izgovore za stolom na kojem je kafica, sokic ... i nesto za bockanje.  :D

Kako se stvari odvijaju,možda ovaj A77 padne šaka Zokiju za testiranje  :)

Ma ovaj hermafrodit ipak ide u Stormov reon :) (Vec zamisljam Saletov prekorni pogled preko stola :D )
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #23 poslato: Novembar 04, 2011, 08:44:15 pre podne »
Pozdrav,

i meni je pao u oci EVF umesto OVF ali tek kad pogledam i u taj njihov EVF moci cu da se izjasnim oko toga. Inovantni pristup sa redukcijom svetla koje pada mozda moze da zameni zonericu?  ;D ;D ;D
Salim se, ali ni to ne bih da komentarisem dok ne probam.
Po meni trenutno je sporna samo cena, tu marketinski nesto ne valja, narocito ako se probija nova stvar na trziste koje je neopravdano tesko prihvatilo i sjajan HD video. Verujem da je tu moralo biti mesta za korekcije u korist sto bolje prodaje. Inace, sum nikada nije bio jaca sttrana na Sony potpisanim DSLR-ovima, i dok je samo 5D imao dobro resen sum, to i nije padalo u oci. Sad kad ima toliko aparata raznih klasa koji rade sjajno na H-ISO, te greske u dizajniranju, a narocito novog proizvoda, padaju u oci mozda i vise nego sto bi trebalo.

Uzgred, nisam hermatofrobican, ne bi mi smetalo novo druzenje sa ovim Sony-jem :)

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #24 poslato: Novembar 04, 2011, 10:25:48 pre podne »
Nije njegov problem samo šum i EVF (mada EVF po filozofiji rada nikad ne može dostići OVF - jer on u suštini oponaša OVF, samo lošije), već je tu i taj "ghosting" koji se javlja usled višestruke refleksije na relaciji senzor<>ogledalo, budući da je ono fiksirano. Sony tvrdi da A77 ne pati od te nuspojave fiksnog ogledala, ali su ljudi ipak prijavili da se to dešava. Retko, ali dovoljno da pokvari zabavu, jer tradicionalna SLR varijanta niti ima takvih problema, niti guta svetlo. Jednostavno - gubici su neminovni i to je (barem meni) neprihvatljivo.

Pozdrav

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #25 poslato: Novembar 04, 2011, 10:39:04 pre podne »
Tacno tako, i to je zapravo najbolje pojasnjen termin "budalasanje".

EVF i ovakvo "ogledalo", samo jesu "ispravljanje" neceg sto vec savrseno radi.
A zasto? Zato da bi namincali fokus za video.

I sta dobijamo? Dobijamo hermafrodita koji nije u stanju ni da snimi fotografiju kako valja, a nije ni video kamera. Ziv klan, nedoklan ... ziv pecen nedopecen ... ziv soljen nedosoljen!

Setite se prvih reakcija na pojavu video na dSLR aparatima, gde su upravo promicale ovakve prognoze.
Zato mislim da je hermafrodit, apsolutno adekvatan naziv.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #26 poslato: Novembar 04, 2011, 10:46:17 pre podne »
Da... svojevrstan apsurd - ajmo da "unapredimo" veš-mašinu tako što ćemo napraviti da može da pere i sudove. A da bismo to uradili, ukinućemo bubanj, jer sudovi ne trpe kotrljanje. Tako ćemo imati sudo-veš mašinu, koja ni jedan od dva zadatka ne radi kako valja.

I uprkos tome što sam od prvog predstavljanja videa na DSLR aparatima (D90) bio skeptičan, a kasnije ipak promenio mišljenje, videvši šta se postiže sa 5D Mark II i 7D, činjenica je da 2u1 sistem, a bez ozbiljnih kompromisa, nije moguć. Dokaz? Ima ih više. 5D Mark II ima odličan video, ali Panasonic GHx ima "odličniji". Ali zato, 5D Mark II i 7D imaju apsolutno nedostižne foto-rezultate u odnosu na taj GH. Kompromis na delu.

Sony je u ovom slučaju otišao još dalje, žrtvovao je i to malo jadnih foto-performansi zarad dodvoravanja videografima. A nije sporan taj prost korak, sam po sebi, kada bi Sony nastavio seriju DSLR Alpha aparata. Međutim, koliko vidim, SLT je potpuno potisnuo konvencionalne DSLR-ove, što znači da SLT ostaje jedini izbor. Bedno.

Pozdrav

P.S. Da li sam u pravu, videćemo (pretpostavljam) ubrzo, čim Nikon predstavi svoj novi aparat D300 klase sa istim 24MP senzorom, jer će (siguran sam) pozobati ovaj A77, ali u konvencionalnom pakovanju, sastavljenom sa "malo" više razumevanja za potrebe fotografa.
« Poslednja izmena: Novembar 04, 2011, 10:53:19 pre podne od strane StORM48 »

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #27 poslato: Novembar 04, 2011, 12:02:12 posle podne »
Pozdrav,

...
Sony je u ovom slučaju otišao još dalje, žrtvovao je i to malo jadnih foto-performansi zarad dodvoravanja videografima.
....

Uuuu...secam se i ja nekih svojih ovakvih izjava u zivotu...i tesko mi padaju takva secanja, kao i na sve ostalo u cemu sam zleo da zvucim zrelo i superiorno, a potpuno promasio stranu sveta. Odlican zakljucak za nekoga ko je merio performanse 5D i 40D uporedo sa A700...sve ostalo je na mestu, kao i obicno, iako je mozda jos rano da diskutujemo o propasti DSLR-a sa alfa znakom, ali ovo sa jadnim performansama mi nekako bode oci ako zelim da sagovornika posmatram kao ozbiljnog. Ja se slazem, odnosno ja sam mozda i jedan od prvih koji su se razocarali u A850, da je Sony zabrljao ulazak u FF pricu sa oba modela, sa svakim na svoj nacin, ali ni tu nije primecena pojava jadnih performansi, pa onda ne znam na koji bi se segment trebala odnositi ovakva izjava?

Najbolje sto je Sony postigao sa FF jeste obaranje cene na nivo pristupacne i prakticno prisiljavanje dva glavna proizvodjavca na takvu poslovnu politiku u kombinaciji sa povecanjem pikselaze. Po ostalom ni A900 a kamoli 850 nisu realan konkurent najboljem sto nude C/N, dok je u APS-c segmentu A700 itekako mogao da se bori sa svojim rivalima bez problema. Cak i nesto nize, A350 je itekako bio bolja prica od konkurenata, i tek nesto nize pojavljivao se mozda miris nekih jadnih performansi...eto, kad se tako prisetim, mozda sam i nabasao na nesto.

Inace, sto se tice povremene, ipak zabelezene navodno pojave, secam se ja i nekih drugih ipak zabelezenih pojava i kod drugih proizvodjaca, a sve je to progutala najsira publika, i kao babarogu, i kao minornu stvar, a i kao potpunu izmisljotinu.

Razumevanje za potrebe fotografa, kakvi smo recimo nas trojica diskutanata ovde, relativna je stvar. Mi smo veoma slabi potrosaci zapravo. Poprilicno znamo sta zelimo unapred i tesko nam je prodati nesto mimo toga. Najbolja prica za prodaju su oni koji jos ne znaju sta hoce, a hoce. Hoce sve odjednom, ne zanima ih da li postoji bolje, vec samo da je dovoljno dobro i...da to sama spravica i odradi. To je publika za ovaj sou, rekao bih, a nama ce ostati samo kuknjava na forumima vezana za nase konzervativno poimanje fotografije, kao i do sada. I ja sam tesko prihvatio ideju da se fotoaparatom snima video, uzas jedan od jeresi...ali sad sam prakticno okrenut ponajpre tom resenju jer kad podvucem crtu, rezultati su jasni. Ne bih da glumim nekog okorelog koji mi objasnjava kako je film daleko ispred bilo kakve digitalije, ili kako je danas rad na Amigi sjajna stvar jer nema problema koje nosi Windows...

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #28 poslato: Novembar 04, 2011, 12:14:46 posle podne »
Čekaj, polako - jesi siguran da si pažljivo pročitao šta sam napisao? Taj 24MP senzor ima JADNE performanse. Žao mi je, ali ja ^ovakav rezultat^ stvarno ne mogu drugačije da posmatram. Ono je bre KRŠ za današnje standarde. I Sony-ju, kao što sam rekao, taj metiljavi senzor nije bio dovoljan, nego su rešili da ga još dodatno zakolju fiksiranim ogledalom? Sjajno, inventivno, dalekovido...

Ne bih rekao.

A što se poređenja A700 sa 40D još i možemo da pričamo (ako izuzmemo OPET high-ISO, izostanak LV-a i tome sličnog), ali sa 5D - nikad. Bez ljutnje - nikad. Dva sveta. Sa 5D ni 7D ne može da se poredi, kao ni jedan drugi krop.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Novembar 04, 2011, 12:23:23 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #29 poslato: Novembar 04, 2011, 12:53:42 posle podne »
Pa ako oduzmemo 30% od povrsine Sony-jevog APS-C dolazimo na (19.6 x 13.1) mm, sto je potpuno u klasi 4/3.
Sa time ga treba i porediti u kvalitetu slike.
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže lancia88

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 500
    • Pogledaj profil
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #30 poslato: Novembar 04, 2011, 02:55:33 posle podne »
Pozdrav,

da, taj senzor spram svojih nominalnoh potencijala nije prava stvar, o tome sam i ja pisao, ali nisam razumeo u tekstu da si na bas taj senzor mislio. Opet je "jadno" malo neozbiljna rec, ali razumem sta si hteo da kazes.

A700  i 5D? Da, ne mogu se porediti u smislu konstatacije sta je od cega bolje, istina, ali kada se porede dva neporediva tela, pa rezultati bivaju onakvi kakve smo vidjali, onda to dosta govori o makar jednom od njih. Kako je 5D izuzetna naprava svakako, onda znamo da to sto rezultati govore ide u prilog A700. Da li ima danas smisla diskusija o poredjenju A700 sa konkurentima (40D/D300), ne znam, a narocito ako se uzme u obzir da nam to ovde i nije tema, ali ja sam naveo tacno ono sto sam i hteo da kazem - A700 se odlicno borila sa konkurentima. Tu niti sam potencirao da je bolja od konkurencije, niti sam naglasavao da je iti jedan od konkurenata bolji od ostalih. Dakle, samo pisem o uspesnoj borbi, a to znaci da prsa odredjuju pobednika ma koji to bio. Nekada je za mene to svakako bila A700 u momentu kupovine, ali imao sam i sve dotadasnje Alfe pa je to bio presudni razlog uz jeftine a dobre Minoltine objektive, dok bih danas bez imalo razmisljanja uzeo 40D ako bih uzimao nesto iz te utakmice. Prosto - 40D polovnjak je daleko, skoro matematicki upola jeftiniji od ostala dva, a i imam vecinu objektiva za njega :)

SLT je za nekoga mozda polufabrikat, ali kada vidim evolutivne naslednike pojedinih modela drugih proizvodjaca, ispada da je svaki prethodni bio polufabrikat. Moglo se vec tada, ali...nije se implementiralo do kraja sve sto se moglo. Mozda je i ovde tako?
Doduse, onda mu ne lezi cena, sto sam vec napisao, ali samo zelim da kazem da je mozda jos rano za zakljucke. Imali smo svi ovde podosta pogresnih zakljucaka jer nismo mogli da raspolazemo pravim i relevantnim informacijama. Stoga ja jos malo taktiziram sa zakljuccima dok ne budem video logicno objasnjenje za fiksirano refleksno staklo. Ovako mi izgleda glupo nesto praviti drugacijim ako to drugacije ne donosi nesto bolje, napredno itd. Naravno, opet podvlacim - logicno i suvislo objasnjenje cekam.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65
« Odgovor #31 poslato: Novembar 04, 2011, 03:41:34 posle podne »
Imaš ga s' početka teme - napisao sam detaljno kako funkcioniše, kao i da uopšte nije u pitanju inovacija, nego revizija viđenog. Nikakvog dodatnog objašnjenja nema, osim da je sve podređeno raspolaganju faznim AF-om u LV modu (zbog videa), a da je taj korak izazvao i niz kompromisa koji su direktno uticali na upotrebljivost fotografskog segmenta aparata.

Pozdrav