PCFoto digitalni fotoaparati i foto oprema
Foto i Video Oprema => MILC fotoaparati => Temu započeo: djaniru Septembar 01, 2018, 11:14:20 pre podne
-
Canon EOS R Specifications
30.3mp Full Frame CMOS
Dual pixel CMOS AF
100% vertical x 88% horizontal AF coverage (We think)
EV -6 low brightness autofocus
4K video
Touchscreen LCD
Articulating screen
Wi-Fi · Bluetooth
Dustproof
Drip-proof
Magnesium body
Battery: LP-E6N
Battery grip: BG-E22
Size: Width of about 136 mm × height of about 98 mm
Weight: Approximately 580 g
Mount: inner diameter 54 mm, flange back 20 mm, 12 pin
Mount adapter: “Mount adapter EF – EOS R” “Control ring mount adapter EF – EOS R” “Drop – in filter mount adapter EF – EOS R”
Izvor Canonrumors
-
Ovo bi trebalo da je full - frame mirrorless aparat. I očekuje se izlazak petog septembra.
Negdje sam vidio i neku informaciju i o sličnom Nikon proizvodu. Nikon Z7 .
-
Interesantno. Registar ili flange distance je 20 mm. To je više nego kod EOS M.
Dobra stvar je promjer mounta. Vidi se da je rađen za Full Frane kao i Nikon Z.
Oba će imati opcije velikih otvora blendi.
Canon čini se radi na 28-70 F2.0
Nikon na 58 F0.95.
Nikon ima dvije prednosti. Stabilizacija na senzoru. Optika će biti jednostavnija.
Registar od 16 mm naspram 20 mm kod Canona. To daje Nikonu malu prednost kod širokog kuta.
Prikazani Nikon 14-30 F4 je jako malo i prima filtere.
Što se tiče autofokusa. Canon na papiru ima više AF točki. No drugačija je tehnologija.
-
Sto se objektiva tice radi se na ovome
Canon RF 35mm f/1.8 M IS macro
Canon RF 50mm f/1.2L USM
Canon RF 28-70mm f/2L USM
Canon RF 24-105mm f/4L USM
-
Lele majko... milc teror se nastavlja, ovaj put iz dva glavna tabora :)
-
Izgledaju mi sve više retro ova naša kloparala sa pokretnim ogledalima ;(
-
Meni se takva kakva su bas svidjaju.. za razliku ovih sa ekranom koji gledas sa udaljenosti od 1cm :)
-
Djani promasio si temu..ovo ide u MILC sekciju :)
Meni je ovaj Canon dosta zanimljiviji od Nikona Z. Pogotovu mi je interesantno staklo 28-70 F2L :)
Inace mirrrorless je buducnost. I Panasonic izbacuje FF milc.
-
Ja da ti nisi spomenuo jos ne bih primetio da sam omasio sekciju :) Nek je administratori premeste u sekciju Milc.
-
Aaa, pa evo sad ce to oni brzo... :)
Cim se Klingonci provozaju na rolsulama kroz moje rodno mesto..
-
Djani promasio si temu..ovo ide u MILC sekciju :)
Meni je ovaj Canon dosta zanimljiviji od Nikona Z. Pogotovu mi je interesantno staklo 28-70 F2L :)
Inace mirrrorless je buducnost. I Panasonic izbacuje FF milc.
Iskreno ne vidim smisla malog laganog aparatića sa velikim i teškim objektivom.
Znam dosta ljudi koji gonjaju D750 x2 i onda fiksne objektive.
Takvima novi Z6 sjeda ka budali šamar.
Z6 x2 i onda na njih recimo 35 i 85 1.8.
Nikon S kao silver tj. srebro stakla za Z sistem su brutalno oštra od ruba do ruba. Još izrada magnezij kao i tijelo.
-
Uspešnost ove priče će zavisiti pre svega od toga da li je Canon stvarno sam sa sobom rasčistio oko toga šta planira... ili nije. Ako nije, ovo će imati sudbinu kao i EOS M - sistem koji se dobro prodaje (jer je solidan i jer je Canon), ali koji suštinski ne prati trendove i večito kaska nekoliko koraka iza društvanceta sa naočarama u boji.
S obzirom da će ovaj aparat navodno imati bateriju koju imaju i svi Canon FF DSLR-ovi (izuzev serije 1), biće kristalno jasno koliki je jaz u autonomiji između dva koncepta. I pored svih dobrobiti koje je MILC doneo, suština ipak ne dobacuje dalje od bolje prilagođenosti za video i sve što uz to ide. Fotografi većinom i tako gledaju da pronađu gde je čačkalica kojom je rafal ostao zaglavljen, pa ih isti ne impresionira skoro nikad... osim ako se ne bave akcionom fotografijom. Hoću da kažem da brz rafal ne čini aparat. Druge stvari ga čine. Canon je (možda) rešio da uvođenjem novog bajoneta i zadržavanjem najviše kompatibilnosti sa starom optikom, stavi tačku na EF i da polako izvrši tranziciju na MILC, gde će većina narednih modela biti bez ogledala, čak i onda kada telo bude gabarita klasičnog DSLR-a. Ja i dan-danas nisam naleteo na MILC čiji me EVF impresionira... tako da ne vidim kako to može biti naprečac rešeno. Nekome EVF odgovara, ali meni ne. Mogu da ga trpim, ali to onda ipak ne bi bilo uživanje, nego ozbiljan kompromis. AF gotovo da više i nije problem. Poslednjih par MILC-eva koje sam probao, uverili su me u to. Znači, može biti samo bolje. Gore ne može. Što je super. Cene moraju dole, jer je sad ovo berba ušiju na konto tržišne popularnosti. MILC u proizvodnji mora da košta najviše polovinu cene pristojnog DSLR-a, ako ne i manje, da bi se reklo da smo na istome, jer je to u elektro-mehaničkom smislu tek malo komplikovanije od telefona. Hiperbola ili ne, ako malo razmislite - to je to. Svaki kompakt je komplikovaniji, jer poseduje i objektiv. MILC ima senzor i procesor. Sve što ima i telefon, s tim da je senzor veći, a procesor (verovatno) sporiji.
Nikon je (po meni) konačno napravio rez koji im je odavno trebao. Čak, oni su u mnogo većem problemu nego Canon. Canon je sa svojim relikvijama raskrstio davne '87., dok Nikon mulja sa "hiljadugodišnjim bajonetom" već skoro celi vek. To toliko nema smisla, da samo onaj ko ne želi, ne vidi. Poslednjih par revizija F optike (AF-P i E sufiks) upravo pokazuje koliko mehanika ne može da nadomesti elektroniku, jer vertikalna kompatibilnost ostaje samo na papiru. Većina najnovijih Nikon objektiva prosto ne funkcioniše na starim telima. Kakva je to "kompatibilnost"? Nikonu očito treba i dobar tumač stranih reči i izraza, jer ne kapiraju šta ta reč znači. Ja drugačije ne mogu da objasnim toliki stepen autističnosti. S druge strane Z je dobar korak u pravcu zadržavanja korisničke baze, jer je već skoro godinu i po dana poznato da se komplet kompanija održava na prodajnim rezultatima D850 i pre njega D810 (!), što je blago rečeno - neverovatno. Obično top modeli služe za pokazivanje mišića i kupovinu pro korisničke baze, koja dalje reklamira brend. Međutim, oni su došli do toga da im profit donosi jedan model, što je suluda poslovna praksa. Zato im i treba Z i dobro je što su krenuli tim putem.
Pozdrav
-
cek cek ... canon je uveo novi bajonet ?!?!?! znaci pored ovog sa eos aparata i ovo sa eos-m aparata jos jedan novi ?!?!?
-
MILC u proizvodnji mora da košta najviše polovinu cene pristojnog DSLR-a
Jesi ti ozbiljan?
Pa dan danas daleko najskuplja stavka je full frame senzor.
-
Veoma ozbiljan. Da, senzor jeste najskuplja stavka, ali je u MILC-u bukvalno i jedina koja nešto košta, pored memorijskog kontrolera i procesora. A i to "najskuplja" je u komparativnom smislu. Pa naravno da u aparatu koji se svodi na nešto metala, parče pertinaksa, ekrančić-dva i gomila plastičnih tastera sa mikroprekidačima, ne postoji ništa što je skuplje. Ostalo su displeji, plastika i nešto metala. A DSLR? Mehanizam ogledala (sam po sebi izuzetno kompleksan za napraviti, a da traje), AF senzor, svetlomer, prizma, TFT film. Sve to MILC nema.
BTW, struktura troškova je pre 10 godina (2008. godine, da budemo precizni) bila sledeća: $43 m43, $91 APS-C i $650 FF. Danas su veće serije i yield je (po rečima proizvođača) poboljšan, tako da bi cene morale biti BAREM iste, ako ne i niže. Pa ti sad to uporedi sa aktuelnim cenama FF MILC-eva i DSLR-ova. Ja bih voleo da mi neko objasni strukturu troškova za D850 vs A7R III... kako su došli do toga? Naravno da će po ekonomskim zakonima, cena biti upravo onolika, koliku je tržište spremno da plati, ali veći pritisak MILC-eva bez ozbiljnog pada krajnje cene, neće se desiti. Prosto. I DSLR je počeo da agresivno upada u svaku porodicu, kada je Canon započeo priču sa EOS-om 300D. Pre toga je DSLR bio prava egzotika. MILC-evi imaju slične ponude danas, ali za primerke koji su obična smejurija u odnosu na ono što je u svoje vreme predstavljao entry-level DSLR u odnosu na sve ostalo.
@arhi
Da. Bajonet je novi, ali je koncipiran tako da EF nastavlja da živi dok god je potrebno. Koliko je korak mudar, pokazaće vreme, ali ja mislim da drugog rešenja (a da je svrsishodno) nije ni bilo.
Pozdrav
-
BTW, struktura troškova je pre 10 godina (2008. godine, da budemo precizni) bila sledeća: $43 m43, $91 APS-C i $650 FF.
Koliko znam bilo je to tada kud i kamo skuplje. Sam senzor je bio skuplji. Nikon još tada D3 senzor spajao da bi dobio cijeli. LOL
Naravno imamo tu i troškove amortizacije. Ako netko ulaže u novi proizvodne pogone. Recimo za Nikon Z je 70% automatizirana proizvodnja. Vjerujem da je to veće početno ulaganje nego za DSLR kao D850 gdje je 50% proizvodnje automatizirano. Kasnije će se to moći srezati.
Meni zanimljiva usporedba cijene je Z6 i Z7. Jedan ima senzor kao neki Sony modeli, a drugi kao D850 koji je specijalan. Oba BSI CMOS. Z6 cijena oko 2000 dolara, a Z7 3400 dolara.
Napominjem. Jedina razlika senzor.
-
aha znaci bajonet je 1:1 kompatibilan sa starim samo treba jeftini adapter i svi objektivi rade 1/1 ? zeznuli su se onda kod eosm tu su trebali taj novi da uvedu .. eosm ostaje onda slepo crevo
-
@Bare
Onda ne znaš dovoljno dobro. :)
Pronađi... znam da umeš. ;)
Thin disks of silicon called “wafers” are used as the raw material of semiconductor manufacturing. Depending upon its composition, (for example, high-resistivity silicon wafers have much greater electrical field depth -- and broader spectral response -- than low-resistivity wafers) an 8" diameter wafer could cost as much as $450 to $500, $1,000 or even $5,000. After several hundred process steps, perhaps between 400 and 600 (including, for example, thin film deposition, lithography, photoresist coating and alignment, exposure, developing, etching and cleaning), one has a wafer covered with sensors. If the sensors are APS-C size, there are about 200 of them on the wafer, depending on layout and the design of the periphery of each sensor. For APS-H, there are about 46 or so. Full-frame sensors? Just 20.
Što nas dovodi do proste matematike (primenjene na priloženi Canon CMOS whitepaper iz 2006. godine - znači sa bitno krupnijim litografskim procesom, koji je ujedno i skuplji) da uz yield of 95%, može se računati na 190 komada APS-C, tj. minimum 15 komada u slučaju najgoreg yield-a za FF wafer (75%). Kad maksimalno napucanu cenu ($5000 po waferu), podelimo sa 15, dobijamo koliko = $333. Cena koju sam prethodno naveo je važila za najskuplju varijantu. S obzirom da Sony proizvodi prilično veliku količinu senzora, možeš sam da pretpostaviš do čega veća serija dovodi.
Ne radi se ovde samo o cenama gotovih proizvoda, već i o cenama već ustaljenih klasa i njihovih generacija. Na polju cene se ništa ne pomera, jer sadašnja cenovna politika prolazi. Stvarno veruješ u to da dobar deo bezumne cene od preko 3000 dolara čine proizvodni troškovi? Za dvostruko više novca se kupuju automobili. Celi. Novi. Razmisli.
Uostalom, evo neka Arhi nešto doda, ako ga ne mrzi, jer je među nama najpozvaniji da priča o SMD elementima.
Pozdrav
-
580g telo??? jos kad nakacis neko staklo, ode preko kilo...
Nije to po mom ukusu... milc polako dobija obrise svega onog sto mi se nije dopadalo kod dSLRa
-
Nikon godine 2007. tek pušta prvi Full Frame senzor u opticaj. I on tada nema veze sa Sonyem. Proizvodnja Renesas, dizajn Nikon. Dosta godina kasnije taj FAB biva kupljen od Sonya. To je razlog zašto je u D5 Toshiba oznaka senzora. Uostalom ti seznori arhitekturom i karakteristikama nemaju dodirnih točaka sa Sonyem.
Sony 2008. predstavlja Alphu 900. Sonyev prvi Full Frame CMOS senzor. Tek koncem 2008. dolazi D3x sa sličnim senzorom. I to je prvi Nikon koji je koristio Sony Full Frame CMOS senzor.
To je još doba kada se Sony mučio sa CMOS senzorima. CCD je bila njihova tehnologija.
A i sami Sony CMOS je imao dosta problema jer je od starta gurao kod CMOS-a ADC na senzoru. To je tehnologija koja će se tek godinama nakon pokazati kao pun pogodak.
No svakako ne vjerujem da je u to doba Nikon tabor bio konkurentan što se tiče cijene senzora.
-
O tome i pričam... kada je Canon sam, za sebe, postizao tu cenu po senzoru, a proizvodio je čak 2 FF senzora u vreme kad drugi nisu ni imali nešto slično, šta misliš kakve proizvodne cene postiže Sony, koji ih prodaje dalje i koji ih prodaje u atmosferi gde se mnooooogo više prodaje i kupuje? Nebitno je ko je proizvođač, ako je tehnologija up-to-date, a Sony-jeva jeste i kao takva, jeftinija je od Canonove, koji je spustio tempo i tek nedavno počeo da menja tehnologiju.
U svakom slučaju, moja poenta je da sve to mora da bude jeftinije, jer je sada, u svom okruženju, jednostavno preskupo za ono što nudi. I sve dok je tako, nema mesta čuđenju zbog usporavanja rasta ili čak stagnacije.
@Zoran Rodić
Kontam primedbu, ali mislim da u ovom slučaju to nije naročito bitno, jer je ovaj Canon MILC tu pre svega da smiri vernu korisničku bazu (fazon: "evo i mi nešto radimo, ne idite nikud, još"), a kao takav, treba da odmeni DSLR. A da odmeni DSLR može jedino ako ergonomski liči na njega. Poštujem umjetničarenje, ali Canon i Nikon su ipak snabdevači niše profesionalnih fotografa, koji ne biraju okruženje i atmosferske uslove. Drugim rečima, i ovakav kakav je, ovaj Canon i onaj Nikon imaju šansi da samo nastave utabanim stazama DSLR sistema, a da Sony opet izvisi, iako se nije ni primio u pro krugovima koji tradicionalno pripadaju C/N dvojcu. Tu sad već dolazimo i do priče o marketingu i verovanju u brend, ali sve je to realnost.
Uostalom, ni Sony nije lakši, sa svojih 647 grama (A7R III).
Ostaje da vidimo konačne specifikacije.
Pozdrav
-
Sony je napravio fail.
Mali promjer mounta. Originalno dizajniran za APS- C.
Posljedično Sonyu na Full frame može biti neučinkovit rad stabilizacije na senzoru. Druga stvar su perfomanse objektiva. Znači rubna oštrina i mogućnost velikih otvora blendi.
Nikon i Canon su po meni pametnije odigrali.
-
Uostalom, evo neka Arhi nešto doda, ako ga ne mrzi, jer je među nama najpozvaniji da priča o SMD elementima.
hahaha ne mrzi me ali mislim da su ovde neke druge stvari bitnije od onoga sto ja znam ... nisam ulazio dovoljno u celu pricu oko bajoneta (sto je ovde deo koji je mene zainteresovao) .. dosta tu ima pogresnih (tj potpuno netacnih / izmisljenih) stvari na netu da onda covek ozbiljno mora se pozabavi tim ako ga zanima a vreme jbg neumitno prolazi i onda.. jbg .. ionako ne meres nista promeniti a opet iz realne pozicije, imam mk3 + mk4 + puno objektiva + mi to nije posao + nikad necu biti profi fotograf + sam skroz zadovoljan sada kako ovo radi da mi ni ne znaci nista sta ce canon da izbaci "juce" ili "sutra" ja nesto sumnjam da cu menjati telo narednih ikad...
e sad, sto se tice ovog kratkotrajnog skretanja price na cenu, da, ja tu stvarno mnogo sta mogu da kazem posto pukim slucajem mnogo dobro poznajem kako ide manufaktura velikog broja sprava koje imaju mehaniku i elektriku, sitnu i preciznu mehaniku i slicno ... realno, ono sto je valjda svima jasno, finalna cena nema veze sa proizvodnom cenom jer se finalna cena pravi prema "koliko mozemo da ih klepimo" a ne prema bilo cemu drugom, vrlo cesto se bustuje i preko toga da bi se postigli drugi efekti (elitizam i razni marketing trikovi) ... ono sto je prica milc vs dslr sto se proizvodne cene tice, mislim da je svima jasno al ajd da rasclanimo
1. elektronika je bedza, 99.9999% cene elektronike je u patentima i rnd-u tj firmware-u ..
2. sva moguca "staticna" mehanika je bedza, to sto je sitno, sto je zapakovano na nista mesta, to ga cini jos jeftinijim ... znaci tela od unobtaniuma, tight fit, xyz resistance .. sve je to pdim
3. dinamicka mehanika je skupa
4. optika je skupa
5. senzor je "elektronika", % skarta je danas toliko mali da cak i ogromni senzori veci od kvadratnog decimetra nisu vise znacajno skupi, ovde je mnogo skuplji rnd nego sama proizvodnja finalne sprave ... na rnd ne moze da se stavi cena jbg tako da tu u glavnom ide "koliko moze ih klepimo"
6. q&a je uzasno skup
[6] je cca duplo ako ne i 3-4 puta jeftiniji za milc
[1] + [2] + [5] je isto za milc i dslr
[3] + [4] postoji samo na dslr i to je realno najskuplji deo ... kvalitetna optika ne moze (jos uvek) da se napravi brzo i jeftino, sve je skupo i repromaterijal i proces proizvodnje ... sad, nema "previse" te optike u dslr-u i u odnosu na finalnu cenu aparata ta optika ima pateticni % cene ali i dalje, ako gledamo proizvodnu cenu jednog i drugog aparata to jeste skupa stavka... dinamicna mehanika je valjda svima jasno koliko kosta, pa svi pitate koliko je okidanja imao aparat kad kupujete polovni, pitate zbog te mehanike ni zbog cega drugog.. ta mehanika je skupa!!!
e sad, bez obzira sto 3+4+6 cine DSLR prozivodnju mnogo skupljom, ako pogledamo mk4 vs eosR ja licno mislim da je proizvodna cena za mk4 od 400 do 800$ dok je proizvodna cena za eosR od 200 do 600$ ... sve ostalo su r&d, margine, marketing, "koliko moze klepimo" i slicno ..
fora je sto u proizvodnji, ako uporedis kompakte i milcove, ceo range, od kurtonskih do najnajsviranijih .. proizvodna cena je smesna, razlikuje se cena senzora i procesora i to je to ... ali pricamo o spravi od 200eur koja ima procesor od 10$ i senzor od 3$ vs spravi od 4000$ koja ima procesor od 80$ i senzor od 150$ .. kao "najskuplje delove" ... na kraju vidimo da je razlika samo u mnooooogo vecoj margini na spravi od 4k proizvodni troskovi su tu smejurija ...
generalno, deru nas ko majmune, ne znam koliko nas deru za stakla, tu je neka fama da je staklo skupo, i ocigledno tu ima neko veliko m00do cim toliki pokusavaju i failuju da isporuce dobra stakla, ma koliko je matis jednostavan izgleda je kvalitet materijala i preciznost obrade jso uvek problem.. a i lepo je kad uzmes staklo a ono ima "masu" al kad uzmes staklo i ono ima 20kg .... $%#@^# ... no za tela, za tela nas deru zato sto im se moze, a svi znamo da izleti sad fuji sa milcom koji je isti ko najnasviraniji fuji ali sa cenom od 200eur da bi ga opljuvali najstrasnije kao "deciji" i malo ko bi ga koristio "jer boze kako za 200 moze bude aparat koji valja" jer je ovo najhipsterskiji svet pun sujete i neznanja pa se ide sa varijantom "ako kosta sigurno je do jaja"... pa nam zato crvene usi :) ..
no, da se vratimo na pricu o proizvodnji...
evo gledam ovaj eosm2 sto imam i nex4, realno od eosR ili sony a7III ultra turbo ih ne deli nista .. razlikuju se u senzoru i procesoru, ostalo je vise manje isti klinac... jedino sto sam ova dva otvorio, rastavio, sastavio pa znam tacno sta ima unutra .. oba aparata, ako zanemarimo senzor, kostaju manje da se naprave i sastave i testiraju nego jedan starmobile android telefon, koji ima sve "bolje" od tih aparata, i cvrsci je, i ima veliki tvrdi ekran i mnogo jaci procesor i jacu bateriju i ozbiljniju elektroniku i ozbiljnije kuciste i ... i ... znaci JEDINA razlika je senzor... taj telefon kosta u MALOPRODAJI 24$
znaci da se razumemo, starmobile telefon
- ima vise elektronike od jednog EOS-R
- ima jaci procesor od jednog EOS-R
- ima vecu bateriju od jednog EOS-R
- ima ozbiljnije i otpornije kuciste od jednog EOS-R
- ima ogroman TFT u odnosu na jedan EOS-R
- teze ga je sklopiti i testirati od EOS-R
- nema senzor od EOS-R
- nema EVF od EOS-R
KOSTA 24$ u maloprodaji!!!!!!!!!!!! nemam ideju koliko kosta u proizvodnji, verovatno 19$ ... pri tome, ja ovde imam stotinjak telefona raznih za testiranje, imam android telefone koji su losiji po svemu i po kvalitetu izrade i po specifikacijama od tog starmobile koji sada polovni idu po 100-150eur ... ima novih telefona preko 400eur koji nista nisu bolji od tog 24$ starmobile telefona ... sigurno nisu kostali vise da se naprave, prosto, finalna cena kada je elektronika u pitanju prosto nije u relaciji sa proizvodnom cenom ... zavesa, ogledalo i prizma na dslr-u sigurno predstavljaju znacajan % cene aparata u proizvodnji, koliko je to % u finalnoj ceni proizvoda mogu samo da pretpostavim, ali mislim da je dosta mali
-
jedan mali dodatak, odneses mk4 u servis da ti "ugrade clog", serviser ga zabode na usb, japanac se preko team viewera uloguje, instalira ti clog, odloguje se i naplati 80eur servisu a servis tebi 100eur... sta si platio 100eur?! malo sw tweak-a, zasto kosta 100eur, pa jbg ako ces da snimas clog ti si profi, ako si profi ti ces 2-3 minuta videa sa obradom prodati za 300-500eur, znaci tebi je 100eur za clog otplaceno u 10min prvog posla... kolika je proizvodna cena?! 0.0000000000000000000000001eur ?
-
Ok. Kolika je margina profita Canon, Nikon ili Sony foto odjela?
Koliko je meni poznato radi se o niskoprofitnom biznisu. Nešto sve pojede. Bilo da je R&D, ulaganje u proces proizvodnje ili da je to marketing.
-
Ok. Kolika je margina profita Canon, Nikon ili Sony foto odjela?
Koliko je meni poznato radi se o niskoprofitnom biznisu. Nešto sve pojede. Bilo da je R&D, ulaganje u proces proizvodnje ili da je to marketing.
vidim bas im tesko ide, svi voze jugice tamo i letuju u grckoj.. ne znaju kako kraj sa krajem da spoje
svi placu da su im margine previse male i svi placu da im distributeri uzimaju preveliki deo kolaca (vrlo cesto jeste tacno)... za high end audio opremu npr preko 90% cene ide distributeru na konto toga da ima mali promet a da mora da ulaze pare u prezentaciju i reklamu...
sad, mnogo je tesko staviti cenu na rnd, mada kada vidim kako nam uvaljuju muda za bubrege decenijama i prodaju jednu te istu tehnologiju kao "novu" decenijama.. bem li ga..
u svakom slucaju, ja mogu pricam o proizvodnoj ceni, o rnd-u ne
-
Margina je takva da su krenuli milc putem. Jos malo nedostaje, pa da jedina razlika izmedju milc sistema i dSLR sistema bude u tome sto se milc moze napraviti u vise velicina. Drugim recima, milc sistem moze uvek da se fizicki poveca na velicinu flagship dSLRa, sto je obratno nemoguce.
Dakle, margina je pomerena time sto proizvodnja milca kosta mnogo manje nego proizvodnja dSLRa, sto je vec samo po sebi ogroman prostor za povecanje profita. Bilo koji SOny ff milc treba da kosta tri puta manje, nego sto sada kosta. PA nije Sony iz playstation posla usao u foto vode da bi prosirio fotografima mogucnosti, vec je namirisao ogromnu zaradu.
Eto tako
-
Vidim da je sa povratkom "ovlascenih lica" ovde konacno doslo do malo reda :)
..sto se cena tice, naravno da je nesto skupo kad ti ne treba..
Obrnuto - nije.
Slazem se da je EVF kompromis koji se da tolerisati ali jos tehnologija nije toliko napredovala da bi gledanje u ekran sa 1cm udaljenosti bio neki poseban ugodjaj..
Zasad je to po meni kilavo...ali opet, dzaba to pricati onom ko to vidi kao sveti gral..
Na jednom drugom forumu to misljenje je avanzovalo do nivoa sektasenja, jeresi i inkvizicije pa je postalo lakse maknuti se odande.
Sto se tice 500 gr viska... ;D
Svako od nas u proseku ima bar 5kg viska sopstvene tezine ( sa tendencijom daljeg i ubrzanog rasta.. :) ), a opet briga da nam se fotoaparat ne "ugoji" za koji gram je daleko veca..
:) Bre ljudi ili menjajte veliki i duboki tanjir za mali i plitki, ili manite vise ovu pricu ..
-
Ne znam za vas ali ja sam dobio na poklon Canon 5D i nikad nisam bio srecniji. Aparat star 13 godina daje boje neverovatne. Samo mi fali 85mm f1.8 ako ima neko neka se javi :)
-
Sto se tice 500 gr viska... ;D
Svako od nas u proseku ima bar 5kg viska sopstvene tezine ( sa tendencijom daljeg i ubrzanog rasta.. :) ), a opet briga da nam se fotoaparat ne "ugoji" za koji gram je daleko veca..
:) Bre ljudi ili menjajte veliki i duboki tanjir za mali i plitki, ili manite vise ovu pricu ..
Ima jedna simpaticna prica, a odnosi se na dozivljanje malog slonceta koji sa majkom slonicom, posmatra golog coveka, muskarca... jelte, kako se kupa u reci i sav zgranut, pita mamu: ''Mama, a kako on pije vodu sa onom surlicom?''
Tako da, sve zavisi iz koje perspektive gledas. :)
-
Ne znam za vas ali ja sam dobio na poklon Canon 5D i nikad nisam bio srecniji. Aparat star 13 godina daje boje neverovatne. Samo mi fali 85mm f1.8 ako ima neko neka se javi :)
cek sad ti se vise svidjaju bolje na canonu nego na fujiju ?! zbun .. 5D nema "Bolje boje od" 5D MK3 kog si se resio da uzmes tog fudzu ?
-
Gresis Arhi ovaj senzor u 5dclassic je nesto posebno, nema veze sa mark3 ili 4. Pitaj Storma ako ne verujes.
-
Pa pazi, ne tako davno prodadoh tu 85-icu 1.8 za bas nevelike novce..
Da sam znao da ces da se dozivis iznenadnu canonsku renesansu sa 3 generacije starijim modelom sacuvao bi ti i prodao za jos manje novce od onih za koje je otisao.. :) ;)
-
28-70 F2 ima masu od 1430 grama. Pomalo je to danas demode. Većina želi lagani set up.
-
@dalibor
Saglasan sam... taj senzor je prosto neverovatan. Sa čime god da sam ga poredio na 12MP, on se prosto ne da, jer taman i kad detaljima ne može da se poredi sa novijim senzorima, oštrinom i bojama je nenadmašan. Zvuči kao urbana legenda, ali jbg - nije. Na crtu može da stane A7s bez ikakvih poteškoća, ako se ne siluje ISO.
@bare
Sigma je prva počela, Nikon još ranije, Sony se nikad nije ni trudio da napravi nešto malecko, pa me ovakav epilog uopšte ne čudi. Pogledaj masu Sigme 105 1.4 art... zastrašujuće. Ja nisam siguran da svaki bajonet može to da izdrži, bez da postane decentriran. I mrtav sam ozbiljan. Jer, postoje masivniji objektivi, ali su oni i veći, pa se koriste ili na monopodu ili se čitav aparat drži sa rukama na objektivu. Kod malih objektiva, kao što je ovaj Canon i ta Sigma, to baš nije izvodljivo tek tako, a nisam baš previše ubeđen da višednevno drndanje ne može da proizvede mikro-zazore ili da čak malo iskrivi bajonet. Sigurno je jedino da ovo nije pametno kačiti na adapter za prve Sony A7 MILC-eve... koliko se sećam prvi A7R je imao plastični bajonet?
Pozdrav
-
@dalibort jos da si ostavio 85 f1.2 :)
-
@dalibort jos da si ostavio 85 f1.2 :)
govorili mu da ne prodaje, govorili ali on nije hteo ni da cuje :( ... a ja sebi nogu odgrizo sto nisam ja kupio od njega ceo paket :(
-
@bare
Sigma je prva počela, Nikon još ranije, Sony se nikad nije ni trudio da napravi nešto malecko, pa me ovakav epilog uopšte ne čudi. Pogledaj masu Sigme 105 1.4 art... zastrašujuće. Ja nisam siguran da svaki bajonet može to da izdrži, bez da postane decentriran. I mrtav sam ozbiljan. Jer, postoje masivniji objektivi, ali su oni i veći, pa se koriste ili na monopodu ili se čitav aparat drži sa rukama na objektivu. Kod malih objektiva, kao što je ovaj Canon i ta Sigma, to baš nije izvodljivo tek tako, a nisam baš previše ubeđen da višednevno drndanje ne može da proizvede mikro-zazore ili da čak malo iskrivi bajonet. Sigurno je jedino da ovo nije pametno kačiti na adapter za prve Sony A7 MILC-eve... koliko se sećam prvi A7R je imao plastični bajonet?
Pa ne znam koji će srediti mount, koji će ga decentrirati. Mada bilo je tu raznih problema.
Samo mislim da je za sada Nikon politika oko mirorlessa bolja nego kod Canona. Naravno neki se neće složiti.
Znači ada kod Nikona pri puta imamo situaciju da F1.8 objektiv i to 35mm i 50mm budu iz profi serije. Magnezijsko kućište i za S (silver) oznaka koju će imati profi objektivi Nikkor za Z mount. I još MTF krivulje obećavaju.
Naravno biti će kasnije i 50 F1.2 i sličnih objektiva. 58 F0.95 namjerno ne spominjem jer neće imati AF.
Ali zamisli da radiš neki višesatni posao. I da onda tegliš non stop teški objektiv. Nije zgodno.
Što se Sigme tiče. Neki njihovi Art objektivi su mi OK što se mase tiče. 50-ica i 85-ica već ne.
-
Nasao sam 85mm f1.8 pa cemo videti. Zelja mi je 85 f1.4 L ali obzirom da sam ovo dobio na poklon bise je za licnu uptrebu. Za ostalo je Fuji :)
-
@Bare
Nisam spreman da poredim C vs N u ovom slučaju. Vrlo je moguće da si u pravu, iako klima po netu baš i nije naklonjena Nikonu. Moguće je da je uzrok tome nekonzistentna politika oko Nikon 1 sistema i njegovo puštanje niz vodu. Videćemo... još je rano diskutovati o tome. Kad budem pipnuo, štipnuo... moći ću da prenesem neke utiske, mada ni to neće reći ništa bitno u pogledu budućnosti koncepta. ;)
Pozdrav
-
@Storm
Nisam puno gledao videa za Canon. Osim onaj od Kai W. I neke stvari nisu dobre čak ni naspram Nikona:
https://www.youtube.com/watch?v=Uxp1h97Yx-Y
Nisam vidio ni da je priča od strane dpreview tima pozitivnija u vezi Canona nego li je bio slučaj za Nikon.
https://www.dpreview.com/articles/8297129727/the-canon-eos-r-isn-t-quite-the-mirrorless-5d-youve-been-waiting-for
Možda si ti gledao neka videa kao npr. Northtrup i slična ekipa. Ne sumnjam da je Canon tu dobro "podmazao". Neke stvari koje nisu dobre kod Nikona su njima sasvim u redu za Canon.
Da se vratim na oba sustava. Rafal je upitan. AF tracking može i mora biti bolji, sam rad preko touch ekrana nije poželjan za korisnike DSLR-a.
Ako spremaju mirror less za Tokio 2020. onda im je bolje da se požure. To posebno vrijedi u slučaju Canona mada ni Nikon nije puno bolji. Ipak je ovih 5 odnosno 3 slike u sekundi smiješno. Naravno ako AE i AF rade. Može Nikon Z6 na AE lock 12 fps. Nikon ima i smiješan buffer, Canon malo bolji. Nikon tu ima prednost što koristi XQD i u budućnosti će moći koristiti CFexpress.
Da ne govorim kako je Nikon bolje riješio video. To mogu zahvaliti Sony senzorima.
Hoću samo reći da ima tu jako puno prostora za napredak.
Jesu li dobri za određene situacije gdje treba zamijeniti ne znam npr. D750. Mislim da će Nikon Z6 za određenu grupu to moći. Tu prije svega mislim na wedding fotografe.
-
Ne, nisam gledao nikakve prikaze... to je moj utisak nakon letimičnog čitanja komentara po raznim sajtovima. Ništa validno i oficijelno. Vidim samo da mnogo njih nešto gunđa i sahranjuje Nikon Z, a neki od njih su bili nogama i rukama Nikon fanovi. Može biti da je u pitanju kiselo grožđe ili efekat preletača na drugi brend (koji god).
Najiskrenije, potpuno nemam pojma ni o jednom, ni o drugom. Znam samo da startna pozicija ne ide na ruku Nikonu, jer su bili izgubljeni kao guske u magli sa serijom 1. Canon, iako inferioran po mnogim parametrima, sa svojim EOS M sistemom je uspeo da se nametne iz pozadine, direktno na prodajne top liste. I sa prvog mesta je potisnut tek nakon što su konkurenti izbacili tipa 28 modela u dve godine. To je zasluga jakog brenda, u to nema sumnji, ali je isto tako zasluga i do savršenstva dovedenog interfejsa i komandi, koje svaki laik skonta u roku od 15 minuta.
Meni u celoj ovoj C/N MILC priči smeta to što sam nekako siguran da je cela ova ujdurma iznuđen potez, a ne nešto proisteklo iz uverenja i planova za postizanje nečega boljeg. Shvatili su da će proći kao Kodak, pa vele "ajd da probamo nešto, šta god". I eto, probaše. Tek neka sledeća generacije će biti dovoljna da se pomeri ugao posmatranja i sagledaju namere i potencijal.
Sve u svemu, videćemo. Jesen je pred nama, pa onda Black Friday, pa NG, najave, novi modeli, eto i Panasonica, Fuji tera svoje, Sony takođe... ko zna šta nas sve čeka... jedino je izvesno da cene neće dole.
Pozdrav