PCFoto digitalni fotoaparati i foto oprema

Foto i Video Oprema => Kompakti => Temu započeo: logitech Jun 14, 2017, 02:49:48 posle podne

Naslov: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 14, 2017, 02:49:48 posle podne
Opet ja, skupio sam dosta vise novca u odnosu na prvi put pa bih sada da uzmem aparat koji ne bih menjao, na prvu preporuku sam uzeo Canon sx230hs, ali sam njega prodao i sada imam veci budzet za nesto bolje i ozbiljnije.

Ovde u ovoj temi, sam opisao neke potrebe, http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/kompakti/pomoc-oko-odabira-uredjaja-za-specificne-potrebe/, (http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/kompakti/pomoc-oko-odabira-uredjaja-za-specificne-potrebe/,) medjutim ovaj sx230hs nije bio los ali sam imao dve vece zamerke, prva je sto kada ga manuelno nastelujem sa podesavanjima da mi sto vernije prikazuje svetlost koju isijava lampa ( recimo na 1000 lumena ) to kupi dobro ali kada pebacim na slabije modove recimo 50 ili 300 lumena aparat hvata manje svetlosti nego sto to zapravo jeste tako, ocu reci ocima dosta jasnije vidim nego sto aparat to pokupi. Druga stvar je kada zumiram nesto uopste nisam bio zadovoljan, tacnije u toj pomracini retko sam mogao da uhvatim dobar fokus da mi slika bude izostrena gde ima tog svetla i to na kracim razdaljinama do 100m, da ne govorim o nekih 200-300m...

Evo ovako nesto bi mi trebalo :
http://i.imgur.com/Il6HcGZ.jpg (http://i.imgur.com/Il6HcGZ.jpg)
Slikano sa Panasonic FZ47, na 200m razdaljine je ova suma i kraj livade.

Ono sto je do sada utvrdjeno je da mi je potreban aparat sa full manuelnim podesavanjima, tako da bih ja mogao tu da se ''igram'' dok ne nadjem zadovoljavajuca podesavanja, takodje bilo bi jako pozeljno da aparat poseduje i manuelna podesavanja u video modu, takodje voleo bih ali nije presudno da puca i u raw formatu, ali ovo nije presudno sve dok dobro obavlja prve dve stavke.

Moj budzet je 35000 maksimum i ni dinar vise, aparat ne mora da bude nov, moze polovan dobro ocuvan naravno i sa nekim normalnim brojem okidaja, od opreme mi treba punjac i baterija ili ako je na ni-mh to je onda moja briga.

Za sada moj pik o kome najvise razmisljam je fz200 koji sam dosta gledao ali ne mogu naci polovan nego nov sa dve godine garancije :
http://www.kupujemprodajem.com/Panasonic-Lumix-DMC-FZ200-fotoaparat-46600904-oglas.htm?filter_id=57261312 (http://www.kupujemprodajem.com/Panasonic-Lumix-DMC-FZ200-fotoaparat-46600904-oglas.htm?filter_id=57261312)
I to je maksimalna cena do koje mogu da idem.

Jos nesto zanimljivo sto sam nasao je recimo sx60hs http://www.kupujemprodajem.com/Canon-PowerShot-SX60-HS-47375570-oglas.htm?filter_id=124172165, (http://www.kupujemprodajem.com/Canon-PowerShot-SX60-HS-47375570-oglas.htm?filter_id=124172165,) ili p600 http://www.kupujemprodajem.com/Nikon-P600-47084955-oglas.htm. (http://www.kupujemprodajem.com/Nikon-P600-47084955-oglas.htm.)

Medjutim problem nastaje kada gledam specifikacije na cameradecision pise da sx60hs puca u raw-u i da ima manuelna podesavanja za iso i ekspoziciju, medjutim na drugim nekim sajtovima pise da ne podrzava i nema... Evo recimo : http://i.imgur.com/QQ5ussR.jpg (http://i.imgur.com/QQ5ussR.jpg)
Pa ja ne znam kome da verujem i gde to da vidim da bude tacno itd, takodje ako postoji neki bolji model od ovih navedenih voleo bih da mi predlozite posto planiram da uzmem aparat koji ne bih menjao to jest ne bih skoro menjao.

Takodje i te neke cake me zanimaju recimo : http://i.imgur.com/uenbXUV.png, (http://i.imgur.com/uenbXUV.png,) posto je meni primarno to nocno slikanje lampi pa da tu bude sto bolje a ovo za slikanje u dan ce da mi zavrsi bilo koji aparat kao sto sx230hs bio dovoljan za dnevno slikanje.

Hvala na paznji i unapred zahvalan na pomoci.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: Tviti Jun 14, 2017, 09:27:06 posle podne
Nije loš Canon sx60 hs, ali meni lično je bolji aparat Canon sx50 hs(koji ja imam), jer ima brže okidanje kontinuirano od ovog sx60 hs.....a taj Canon sx60 hs ima RAW format, jer kad moj Canon sx50 hs ima JPG, RAW, RAW+JPG , onda ovaj noviji Canon sx60 hs mora imati RAW.....evo link;
https://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_sx60hs/specifications (https://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_sx60hs/specifications)

a što se tiče podešavanja ravnoteže bijelog-ako pucaš u RAW-u onda nemaš brige to podesiti u Lightroom-u ili Photoshop-u.......
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 14, 2017, 09:47:27 posle podne
Ima li taj sx50 manuelna podesavanja u video modu ? To uopste ne znam gde bih mogao da vidim za aparate, za fz200 sam gledao par recenzija i tu sam nasao da je spomenuo neko da ima...

U sustini ja sam spreman da idem na nov fz200 ako je bolji od ovih ili cak i neki drugi do te cene samo da bude dobar aparat.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: Tviti Jun 14, 2017, 11:26:47 posle podne
canon sx50 hs nema podesavanja manual u video modu.....
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 15, 2017, 11:24:58 pre podne
Da bas sam sninoc pogledao snimak : https://www.youtube.com/watch?v=jZisUiKaNe4&t=49s (https://www.youtube.com/watch?v=jZisUiKaNe4&t=49s)

Izmedjuostalog gde sam i video najbitnije razlikao kao i to sto kazes da su na sx60 tek zazivela manuelna podesavanja u video modu, kao i ostala poboljsanja ali i neki nedostatci u odnosu na sx50, no generalno vise je dobrih stvari i poboljsanja u odnosu na sx50. Tako da ako budem birao izmedju ta dva definitivno ce da bude sx60.

I dalje cekam neke konkretne predloge, cudno je da ima dosta ljudi ovde ali niko nista da kaze...
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 16, 2017, 01:46:54 pre podne
sx230hs nije bio los ali sam imao dve vece zamerke, prva je sto kada ga manuelno nastelujem sa podesavanjima da mi sto vernije prikazuje svetlost koju isijava lampa ( recimo na 1000 lumena ) to kupi dobro ali kada pebacim na slabije modove recimo 50 ili 300 lumena aparat hvata manje svetlosti nego sto to zapravo jeste tako, ocu reci ocima dosta jasnije vidim nego sto aparat to pokupi. Druga stvar je kada zumiram nesto uopste nisam bio zadovoljan, tacnije u toj pomracini retko sam mogao da uhvatim dobar fokus da mi slika bude izostrena gde ima tog svetla i to na kracim razdaljinama do 100m, da ne govorim o nekih 200-300m...


Da li slikao RAW i obrađivao slike u nekom dobrom programu?
Da li si koristio laser za fokus?

Tvoje potrebe su zaista specifične, pa sa tim i tvoje znanje o tehničkoj strani fotografije mora biti na tom nivou.
Svaki aparat će u nekom momentu napraviti tamniju sliku u mraku nego što oko vidi. Takođe će napraviti i svetliju nego što oko vidi.
Tipičan primer je kada slikaš nekoga u protivsvetlu. Lice bude podeksponirano ili nebo bude preeksponirano. Uživo kada gledaš sve je ok.
Da bi na fotografiji dobio ono što vidiš, treba malo da se potrudiš na pravi način. "Jači" aparat ti neće doneti rezultate odmah kakve očekuješ, čak ni sa manuelnim podešavanjima. Moraš podesiti i način obrade slike u aparatu, a svaki to radi u JPEG-u.
Siguran sam da se može dobiti ono što želiš i sa SX230, a takođe ni DSLR u rukama početnika ni blizu ne bi bio garant za uspeh.

Manuelni video mod ima jedan problem - brzina shuttera. Kod mnogih je minimalna 1/30, tako da ni sa velikim ISO ne možeš postići dovoljnu svetlinu slike. Poneki mogu da spuste još sporije.

Ako misliš da te tehnika sputava (ja ne mislim), onda je najlogičniji izbor DSLR sistem. Nešto najjeftinije, dovoljno savremeno i vrlo upotrebljivo su polovni EOS 550D i EF 50mm f1.8. Tu bi mogao uklopiti u budžet nekako. 
 
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 16, 2017, 10:40:31 pre podne
Jesam pucao sam obavezno raw + jpeg uvek, medjutim sto se tice obrade slabo sam radio ista, cisto onako sam pretrcao da vidim sta tu sve ima i sta bi se moglo naknadno uraditi u fotosopu naravno.
Nisam koristio laser za fokus i to mi jos uvek nije poznato.

Apsolutno se slazem da mora dosta vise da se zna, zato i planiram sada da kupim aparat koji ne bih skoro menjao i da ga detaljno naucim sta sve ima i sa cim raspolaze, na dslr sistem ne bih prelazio iz dva prosta razloga a to su cena i to sto mora jos vise da se uci i cima oko svega toga, mislim da mi je neki bolji aparat za sada sasvim dovoljan, mozda gresim.

Sto se tice manuelnog video moda tu tek pojma nemam jer ona skripta za koju sam probao za sx230 na chdk-u je ''glavila'' objektiv prilikom zumiranja pa tu nisam uspeo nista da uradim i cim sam video da ima problema nisam ni koristio.

E sada sto se tice licno mojih potreba u mraku, u razgovoru sa ljudima koji rade iste stvari sam saznao da im je trebalo po nekoliko dana ubijanja da nadju odgovarajuca to jest prava podesavanja da to bude ok, znaci to je normalno, ali svi imaju bolje aparate od mene, recimo kao sto sam navodio sony dsc-h300, lumix fz47, skoro sam nasao odlicne slike pravljene sa sx40hs i tako... Pa sam mislio i ja da idem u tom pravcu, da uzmem nesto vece i bolje gde cu u svakom slucaju biti nadam se zadovoljniji nego sa sx230.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jun 16, 2017, 03:08:38 posle podne
Načelno gledajući, nisu to ništa bolji aparati od tvoga. A ni 10x "bolji" ti neće značiti, jer tebi ne teba ovo, već samo onaj deo na 2:06:
https://www.youtube.com/watch?v=gpadRSEHfWA (https://www.youtube.com/watch?v=gpadRSEHfWA)

Dve stvari su ti problem. Najpre kada smanjuješ svetlost baterije, tebi se širi otvor na zenici oka, a na aparatu blenda ostaje ista. Takođe, ako gledaš negde sa strane , gde je mrak, zenica se još više otvara i može da se desi da ponešto i vidiš, dok će na fotografiji sve biti potpuno crno. Taj fenomen je i Pericha pominjao u primeru sa kontrasvetlom. Zato ti fotke izgledaju tamnije, nego što vidiš.
 
Sledeći je problem sa oštrinom, i treba najpre utvrditi da li je do fokusa ili do stativa. Fokus treba da stoji na beskonačno i da ga ne diraš, pogotovo ako fotkaš na 100m u mrak.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 16, 2017, 05:24:29 posle podne
Planiram sada da kupim aparat koji ne bih skoro menjao i da ga detaljno naucim sta sve ima i sa cim raspolaze, na dslr sistem ne bih prelazio iz dva prosta razloga a to su cena i to sto mora jos vise da se uci i cima oko svega toga, mislim da mi je neki bolji aparat za sada sasvim dovoljan, mozda gresim.


Grešiš ;)

Kao što reče cronnin, nisu to ništa bolji aparati od SX230. Praktično isti senzor, slična blenda i procesing u aparatu.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 16, 2017, 09:03:17 posle podne
Evo opet stare ekipe, izgleda da samo vas dvojica postojite na ovom forumu  :)

Nije mi bas najjasnije to ''nisu to ništa bolji aparati od tvoga'' jedino ako mislis da u toj ''tacki'' gde podesim manuelno to sto mi treba a za moje potrebe koje su vec pomenute ne mogu napraviti nista bolju sliku od pomenutih, ali da imaju bolja dadatna podesavanja, vece vrednosti i slicno...

To za oko ima smisla i slazem se ranije je pominjano, ali mene dodatno buni stvar da su mi ostali ljudi rekli jer sam se zalio da mi aparat ne sakuplja dovoljno svetlosti na najnizim jacinama kao sto to radi u najjacim to jest da za najnize moram da korigujem vrednosti da bi jacina bila verno prikazana, oni navodno nemaju tih problema, medjutim koliko vidim iz njihovih podesavanja svako slika sa drugacijim vrednostima, i sve govore razlicite kamere razlicite vrednosti... To sa ostrinom isto nemam pojma slikao sam na stativu koji je bas miran, cak sam slikao i sa tajmerom kako bih bio 101% siguran da necu mrdnuti stativ prilikom pritiska na dugme i imao sam problema sta znam da li je do aparata ili do mene ili sta vec.

Uglavnom bilo kako bilo ja sam se resio tog aparata i ne posedujem ga vise, bio je odlican u dnevnim uslovima, stvarno dobar video zapis a mali aparat i kompaktan lak za poneti, ti problemi u noc sta da se radi to cu tek sa sledecim da vidim da li je bilo do mene ili do aparata.

Znaci resio sam da uzmem nesto, ne zuri mi se mogu da cekam i mesec dana ako treba da nesto iskoci, samo da ubodem pravu stvar i da ga ne menjam duze vreme, u dan slabije slikam to mi uglavnom moze zavrsiti i telefon sa dobrom kamerom, medjutim ako vi bas smatrate da ce svaki od pomenutih aparata da se ponasa isto na recimo podesavanjima ISO 100, F 3.3, ekspozicija 2.5 sekunde u nocim uslovima daj da vidim da uzmem onda sto bolji aparat za dnevno slikanje ko zna mozda pocnem nesto da fotkam. Uglavnom sada mi je pericha bacio jos vecu nedoumicu da li da se drzim nekih aparata kao sto sam pomenuo vec recimo fz200, sx60hs i slicni ili da idem na EOS 550D ili reicmo D3200 koji sam nasao na oglasima i uklapa mi se u cenovni rang i tako dodatno sebi zakomplikujem zivot ? Ili dajte neki predlog vi sami ?
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 18, 2017, 12:20:15 pre podne
Svaki aparat na istim podešavanjima ISO, blende i ekspozicije će dati skoro istu sliku. Odstupanja će biti najviše zbog procesiranja RAW informacija u JPG file u aparatu. Taj proces traje vrlo kratko po okidanju slike i radi se po nekom algoritmu i na to možeš manje ili više da utičeš. Kod Canon DSLR-a se to zove Picture Style. Možeš čak i sam da ga kreiraš.

Ljudi svašata pričaju i svašta rade, ali retki su oni koji zaista znaju u detalje tehničku stranu fotografije, tako da sve što čuješ uzmi sa rezervom. A i sam si video da se priče i parametri ne poklapaju uvek.

Cronnin i ja pokušavamo da ti objasnimo da neće napraviti bolju sliku SX60HS ili FZ200 nego SX230 npr. Konkretno ti aparati imaju vrlo sličnu blendu, vrlo sličan senzor i tu se priča završava što se tehničke strane aparata tiče. Sva relevantana podešavanja su ista na svim takvim aparatima. Razlika u dobijenoj slici je posledica rukovanja samim aparatom ili procesiranja RAW fajla u aparatu. To možeš i ti na računaru kasnije da odradiš po želji ako znaš.

DSLR danas ne mora biti skupa i komplikovana igranka. Uzmi npr. Canon EOS 550D i EF-S 18-55 IS koji upadaju u tvoj budžet. Ubaciš ga u auto mod i koristiš kao kompakt, samo uz mnogo bolje rezultate. A možeš i da se poigraš sa raznim objektivima i manuelnim modovima. Staviš Heliosa 58mm f2 za 10 Evra i + adapter i eto radosti za extra male novce. D3200 jeste noviji aparat, ali je klasa ispod 550D. Takođe Live view mu je dosta lošiji i ne upotrebljiv za tvoje potrebe u poređenju sa 550D. Osim toga i upotreba manuelnih objektiva je nepraktičnija na Nikonu.
Ono što može DSLR u mraku da uradi je teško uporedivo  bilo kojim kompaktom sa malim senzorom. Još kad mu staviš objektvi sa velikom blendom, nema kraja. Vrlo lako možeš dobiti "dan" na slici gde uživo očima skoro ništa ne vidiš.
Moja preporuka je 550D ili 600D pa polako sa objektivima, po potrebi.

Jedina od najbitnijih loših osobina DSLR-a je veličina i težina. Nekome to smeta, a nekom ne. Postoji onda i MILC, ali to je već treća priča koja se obično raspline u upoređivnju gabarita sa DSLR sistemom.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 18, 2017, 01:32:35 pre podne
Znaci bolje da si me iz puske gadjao.
Moj veliki problem je sto oko DSLR aparata ama bas nista ne znam sem da sam cuo da su bolji od ostalih i da se dokupljuju i kace objektivi po potrebi, e sada sta, kako, koliko, kada, znacenje, koriscenje, spanska sela za mene, zato sam i planirao da uzmem neki bolji kompakt, bridz ili kako god i kada mi treba nesto zumiram, primaknem aparat, odmaknem, ocu reci svasta moze da se iskombinuje sa tim fiksnim objaektivom, a ovako ovamo ko zna koliko objektiva covek mora da ima u kolekciji da bi nesto uslikao...

Uglavnom cak i da me udari toliko ludilo da krenem u tu pricu ono sto me na brzinu zanima to je da li svaki DSLR ima manuelna podesavanja u video modu da li je to pravilo ili nema svaki, konkretno ovi 550d i 600d posto za koji god aparat da se odlucim ne bih voleo da nema manuelna podesavanja u video rezimu ma kakvo god da to bilo jednostavno hocu da probam pa sta bude bude. Takodje sa kolikim brojem okidanja je prihvatljivo uzeti aparat ?

Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 18, 2017, 09:52:22 pre podne
Xaxaxa....
Sad si u problemu ;)
Nema svaki DSLR manuelni video mod, ali ova dva imaju. Nemaju auto fokus. Za Canon postoji i Magic Lantern (slično kao CHDK za kompakte) i tu kreće ludilo sa mogućnostima, ali za sada ti ne treba. Prihvatljivo je uzeti po meni sa do 50000 okidanja, mada traži primerke sa 20000-30000. Može se naći i sa manje od 10000.
Kao što napisah gore, možeš staviti jedan zum objektiv i slikati skoro sve. 18-55 je najjeftiniji i ima zum samo 3x. Nešto skuplji i dosta upotrebljiviji su EF-S 17-85 i 18-135. Ja, eto živim godinama uz ovaj poslednji i nekoliko fiksnih, ali to ćeš vremenom videti. Sam ćeš znati ako ti treba drugi objektiv. Mnogi (i inostranstvu češće) kupe "dobar" aparat i ništa ne znaju o njemu. To vrlo često bude DSLR sa 18-55 koji ne pomeraju iz Auto moda, tako da ne brini o tvom ne poznavanju sistema. Doći će to vremenom kada ti bude trebalo.
Manuelna podešavanja su ista kao i na kompakt aparatima, samo lakša.
Ja i dalje mislim da nisi trebao prodati SX230 jer on nije bio ograničenje za postizanje rezultata. Ako nisi uspeo sa njim, mislim da nema smisla ići na praktično isti aprat, samo prekapovan u drugu kutiju i sa drugim imenom. Zato ti predlažem DSLR, a cena je tu negde. 
I ne zaboravi, fotografiju pravi fotograf, a ne aparat. Pogotovo u ovako specifičnim situacijama.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jun 18, 2017, 12:22:00 posle podne
I ja isto nisam siguran da je trebalo da prodaješ stari aparat. U svakom slučaju, vidim da za slične (http://www.kupujemprodajem.com/Canon-550D-18-55mm-kit-objektiv-47338156-oglas.htm?filter_id=5157626) pare ima da se nađe DSLR kakav ti treba. Ako ti sa ovim ne uspe, neće ni sa čim.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 18, 2017, 06:37:10 posle podne
Sto vas dvojica umete da ubedite coveka pa to nema nigde, jeste razmisljali da osnujete neke politicke partije  :laugh:

Znaci kupicu 550d ili 600d sta god bude izaslo u datom trenutku povoljinije i pristupacnije. Ono sto mi predstavlja problem je objektiv i sigurno nakon kupovine aparata i objektiva necu mocu da menjam u dokupljujem nista vise u tekucoj godini jer mi je i ovo preveliki trosak trenutno, e sada vas pitam da li da sacekam jedno mesecak dana da skupim jos nesto malo novca da uzmem neki bolji objektiv jer mi je taj predlozeni 18-55 sa 3x zumom stvarno malo, realno ne znam sta mogu pribliziti sa tolicnim zumom... Dakle da telo uzmem posebno a da prikupim jos malo za neki bolji objektiv pa da ga uzmem na drugoj strani i da zavrsim sa tim.
Takodje mi se svidja pomenuta ideja ''Staviš Heliosa 58mm f2 za 10 Evra i + adapter'', znaci u obzir dolaze i neki kineski objektivi samo da su provereno dobri cak se ne libim da narucim iz Kine direktno nije problem uopste.

Predlozio mi je jedan covek ako kupim telo da dodjem do njega ima on raznih objektiva izmedju kojih ''75-300 i 50 mm i 18-55'' pa da probamo na licu mesta da vidim sta ce najvise da mi odgovara i slicno, takodje kaze da je uzimao neke kineske i da u poredjenju sa originalnim su se pokazali apsolutno isto i da nema razlike, ne znam koliko je ovo tacno ali ajde...
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 19, 2017, 08:54:07 posle podne
Kupi 600D ako možeš. Ima pokretni ekran i par sitnica koje nema 550D, a možda ti u nekoj situaciji budu značile. Inače su iste mašine i daju isti kvalitet slike.
Najbolje ako možeš da probaš bilo šta pre kupovine, pogotovo objektive jer ne znaš koji ti treba.
Za rad sa stativa ti nije bitan auto fokus i stabilizacija slike (IS u nazivu objektiva). Iz ruke ako želiš da zumiraš dosta i nije dnevno svetlo, treba ti IS objektiv.
P. S. Progooglaj prvo pre nego što pišeš. Helios je stari ruski objekti sa M42 navojem. Ima ih više vrsta. Za njih ti treba EOS na M42 adapter. Rade dobro novi kinezi, ali ipak Canon je  bolji. Zavisi kolika su ti očekivanja.
Kad se odlučiš za neku konkretnu kupovnu, pitaj ovde za sve detalje da ne promašiš jer jedno slovo ili oznaka u nazivu opreme može praviti razliku da li ti to radi posao ili ne.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jun 20, 2017, 01:58:41 posle podne
Taj helios sam pomenuo jer sam tebe citirao rekavsi da mi i ti neki drugi rade posao ako si ok.
Nista ajde cim sakupim malo vise novca da uzmem i neki pristojniji objektiv javicu se da vidimo sta bi bilo najbolje uzeti.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jun 20, 2017, 03:23:39 posle podne
Pericha, možda nešto tipa Canon G15, G1X, EOS M?
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: Iva Jun 21, 2017, 11:31:32 posle podne
Pozdrav svima. Nadam se da mi necete zameriti sto sam se ubacila ovde. Treba mi savet, pa ako je neko raspolozen.
Dvoumim se izmedju Nikon B500 i  CanonPoweshot SX420 IS...sta vi kazete?
Inace mi je fotografija iskljucivo hobi i zadovoljstvo.
Polovni nisu opcija, jer sam u situaciji da uzmem samo na rate. :)
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 22, 2017, 08:45:11 pre podne
@cronnin
Hmm... Ne znam. Moje lično viđenje ukratko: Sa G15 sam slikao nekoliko puta. Odličan je to aparat, ali je ipak kompakt,  PowerShoot serija ;)  EOS M je sasvim ok, ali mi fali tastera. Previše toga se mora podešavati preko ekrana. Nije to loše kad se navikneš za opušteno slikanje. Onda me vuče ideja da stavim neki drugi objektiv, pa treba adapter i dođem do toga da stavljam telo na objektiv. G1X nisam imao u rukama, ali bi mi bio najlogičniji izbor od ove trojke.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jun 22, 2017, 10:05:42 pre podne
@Iva 
Dobrodošla
Ja bih od ta dva izabrao Nikon. Ako u obzir dolaze i drugi modeli, ove bih odmah preskočio. Canon snima video samo u 720p sa mono zvukom, a Nikon nema ništa od manuelnih podešavanja, čak ni fokus. To je prema mojim potrebama, jer ne znam koje su tvoje ;)
Ako ćeš da slikaš kao što većina slika mobilnim telefonom, onda su oba modela odlična.
Naslov: Odg: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jun 22, 2017, 08:36:31 posle podne
G1X ima da se nađe za te pare, odličan je aparat, samo još nisam gledao da li ima sve što njemu treba.
http://www.kupujemprodajem.com/Canon-G1X-snizena-cena-41938949-oglas.htm (http://www.kupujemprodajem.com/Canon-G1X-snizena-cena-41938949-oglas.htm)
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 09, 2017, 02:02:10 pre podne
A resio sam da uzmem DSLR pa da zemlja gori jedino ako se totalno izbedacim u situaciji da ne mogu da uzmem sta mi treba za odredjeni novac onda ima da uzmem lepo neki koji sam i mislio ranije i da se resim muka. Gledao sam malo ovde na forumu onu temu oko objektiva i iskreno nista mi to nije jasno, a i kako ce kada nikada nisam imao dodira sa tim, vidim da ima nekih valjda silnih proizvodjaca Tamron, Sigma,  Nikkor ( to koliko sam skontao samo je za Nikonove ), i oni se mogu kaciti na Canonove aparate neke itd.

E sada ja bih sledece sedmice trebao da imam uplatu pa bi valjalo da uzmem nesto u narednih 15 dana. 550D ili 600D mada koliko vidim pre ce da bude 550D jer ima da me ubije taj bolji/skuplji objektiv od onog standardnog koji dolazi uz aparat.

Ako sam ja dobro skontao te DSLR to funkcionise na slicnom principu kao i ovaj sto sam imao znaci treba da jurim neki objektiv sa sto manjim otvorom blende kako bi aparat i objektiv mogli da mi upiju i prikupe vise svetlosi za ono za sta meni treba. Problem nastaje kada ja gledam te objektive neke ( boze daj da gledam ono sto treba da gledam ), dolazim do situacije da oni uglavnom imaju sledece vrednosti recimo :

1. Tamron AF 55-200mm F/4-5.6 Di-II LD Macro
2. Canon 75-300mm ultrasonic F/4-5.6
3. Canon 18-55mm F/3.5-5.6 IS ( ovaj jeste 3.5 ali premali zum potencijal )

Jedino mi ovaj Canon 18-135mm sa f/3.5-5.6 nekako opet 3.5 valjda bolje nego 4 sta znam, ali ja koliko skacih meni treba sto manji otvor po mogucstvu manji i od 3.5 takvo nista ne mogu da nadjem a kamoli da vidim da li se uklapa u moj cenovni rang...

Uglavnom zapetljao sam se kao pile u kucine i izgubljen kao Alisa u zemlji cuda, meni treba neki objektiv da moze pristojno da zumira recimo na 200m daljine da priblizi ok, necu gledati lisce ili ti ne znam sta ali da moze da priblizi da se vidi to jasno nesto recimo kao ova slika dole sto sam ranije kacio to je na 200m sa zumom i kropovano, takodje da bude za to nocno slikanje sto bolji jel dobar taj 18-135mm vidim ima raznih oznaka nekih dodataka milion mali na tim objektivima ne moze covek da se snadje nema trika.

http://i.imgur.com/fXmrBAC.jpg

http://i.imgur.com/lxGJ2Fq.jpg
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: milic1973 Jul 09, 2017, 11:01:37 pre podne
permutovao si nesto. F broj ili F stop treba da bude sto manji,jer sto je manji broj to je VECI otvor blende a samim tim je i svetlosno jaci
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 09, 2017, 11:17:33 pre podne
Nisam permutovao nego sam se lose izrazio, napisao sam ''da jurim neki objektiv sa sto manjim otvorom blende kako bi aparat i objektiv mogli da mi upiju i prikupe vise svetlosi'', ustvari sam mislio na taj broj znaci bolje 2 nego 3.5 itd, a otvor naravno kao otvor treba da bude veci cak sta vise i logicno je, na broj sam mislio da bude manji, ali nisam lepo napisao.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jul 09, 2017, 03:18:52 posle podne
Gleda se onaj poslednji broj, tj. na tih 200 mm će ti biti f/5.6. Za fotografisanje ti i nije bitno koliki je otvor blende jer to nadoknađuješ stativom i dužom ekspozicijom. Za video si na 1/30, f/5,6 i ISO 3200 pa šta ti bog da. Ako ti to nije dovoljno, onda eventualno neki 17-50 ili 18-50 sa f/2,8 pa da se šetaš napred-nazad, ili da dižeš ISO na 6400 što je za tu klasu aparata već granica.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 10, 2017, 09:19:18 pre podne
Auh znaci luda kuca, ja sam mislio da taj broj recimo od 4.5 - 5.6 moze da se podesava i menja bez obzira na duzinu to jest koliko je izvucen ili uvucen objektiv, bas bedak.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 10, 2017, 09:48:39 pre podne
Koliko ti treba zuma je teško odgovoriti, ali evo testa koji će ti dati dosta informacija. Ovde imaš i uporedni test 18-55 i 18-135 objektiva. Prva Canon verzija 18-135 je EF-S 18-135 IS i to je sasvim dobar objektiv. Ja sam ga imao pre STM verzije i bio je odličan  primerak, bolji od ovog u testu, jer ga je Storm i lično testirao na istoj sceni. Ovo pišem jer ipak nisu svi objektivi istog kvaliteta. Pogledaj neku verziju EF-S 55-250 IS. 75-300 su jeftini jer nemaju IS, što nije problem ako ćeš ga koristiti isključivo po danu ili sa stativa.

Ako ti nešto nije jasno iz testa, progooglaj ili pitaj ovde, nemoj sam pogrešno da zaključuješ
https://pcfoto.biz/test-2075-12-canon-eos-600d-test
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 10, 2017, 02:41:36 posle podne
Pa ovo ispada da nista od ovih jeftinijih bukvalno ne valja, ovaj 18-55 ok mali zum, ovaj 18 - 135 veci zum ali ostar kao prvi samo u odredjenim segmentima. Ja mislim da mi je sada realno lakse da rastavim nuklearnu bombu nego da odaberem objektiv pogotovo ovo sto za svaki imaju drugacije oznake uz te brojeve, koliko vidim bolje da uzmem sx60 ili fz200 i da se resim bede.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 10, 2017, 05:31:50 posle podne
https://www.kupujemprodajem.com/RASPRODAJA-Canon-40D-400D-550D-48148617-oglas.htm

550d + Canon 18-135mm 300e

Ne znam da li ima sta bolje od ovih objektiva sto su mu u ponudi a da nise preterano skuplji ?

http://www.kupujemprodajem.com/Canon-550d-18-55mm-48282046-oglas.htm

http://www.kupujemprodajem.com/Canon-600D-48190840-oglas.htm

http://www.kupindo.com/Fotoaparati-i-kamere/37783491_Cannon-EOS-600D-dva-objektiva

Ima i ovde gde bih pitao samo jedan objektiv uz aparat ne oba...

Sta da cinim ? Aparat mi treba i moram uzeti nesto u narednih 10 dana maksimum, ako ne bude nista od ovoga vracam se na ono o cemu sam prvo razmisljao.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 10, 2017, 06:16:08 posle podne
Za 300E uzmi i uživaj. Teško je porediti Mpix i kvalitet fotografije na kompaktima i DSLR telima i objektivima.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 10, 2017, 10:36:07 posle podne
Da pojasnim malo šta sam hteo reći... Veoma je teško u praksi dobiti maksimalno oštru sliku od onoliko Mpix koliko se aparat zove. Kod kompakta je to velika retkost! Kod DSLR sistema se lakše dolazi do toga, prvenstveno zbog objektiva. I taj 18-135 ili neki sl. "koji ništa ne valja", može dati veoma oštru sliku uz pravilnu upotrebu. Onaj test služi da prikaže najgoru varijntu.
Veoma bi se neprijatno iznenadio kada bi isti test Storm ponovio sa nekim od kompakt aparata koje si video da daju ono što tebi treba. Vrlo brzo bi došao do zaključka da ne možeš uzeti pristojan kompakt za manje pare od DSLR sistema.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jul 11, 2017, 12:34:04 pre podne
Ta varijana za 300 EUR ti je sasvim OK.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 11, 2017, 09:46:24 posle podne
Ok, recite mi jos sta se moze ocekivati od ovoga :

http://www.kupujemprodajem.com/Canon-600d-kao-nov-48186854-oglas.htm

Konkretno sigma 70-300 f4-5.6 objektiv me zanima ?

Posto sam nekako blizi 600d od 550d...
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 11, 2017, 10:07:16 posle podne
Negde videh na YT nekom snimku da senzor u samom aparatu ima 3X i 10X zum i kao da sa tim 3X pravi odlicne fotografije, pa kontam jel se to racuna ili kako vec ide ako ukljucis taj 3X i na objektivu jos ako ima recimo do 55mm jel se to moze spojiti kako se racuna zapravo ?
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jul 12, 2017, 02:31:10 pre podne
Taj zum na senzoru ti je nebitan za fotografije. Fotke su ogromne rezolucije pa ima dosta materijala za odsecanje i time može da se postigne zum efekat. Ne predstavlja nikakvu razliku da li će to biti odmah u samom aparatu ili kasnije u Photoshopu. Što se tiče videa, tu ne možeš sam to da odradiš naknadno u programu, pa je tamo bitno da ti bude uključen 3x zum(naravno, ako ti je potreban). Sve više od toga, tj. taj 10x zum je običan digitalni zum koji je prilično beskorisan jer degradira sliku.

Imaj samo u vidu da je 70 mm na kropu veliku zum i da mu to dođe 112 mm na normalnom senzoru. Dakle, sa ovim objektivom na 600D polaziš od uvećanja koje bi bilo kao makasimalni zum na nekom normalnom malom aparatu koji ide 20 mm - 120 mm. Taj 600D je dobar aparat.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 12, 2017, 05:16:48 posle podne
Uh, visa matematika, ovo ti je oce kaki, nece kaki, sta ces nema nista gore nego kada covek nesto hoce a nema dovozljno znanja za oblast, to jest nema nikakvog al ajde.

Dogovorio sam se sa covekom za 33600 dinara :

https://www.kupujemprodajem.com/Canon-600D-REZERVISAN-48190840-oglas.htm

Pitao sam ga za bateriju i objektiv kaze da je baterija dobra a objektiv je tacno : ''canon 18-55mm 3.5-5.6 IS mk2''

Znaci odustao sam od 550d gledao sam neke snimke i ono muka me uhvatila kada se savio i grci se covek dole da vidi na onaj ekran ovako lepo iskrenes kako tebi odgovara i cao, a i mislim da mi je rekao pericha da gledam da uzmem 600d ako mogu.
Sto se tice objektiva to je vec druga dimenzija cele price sve vise sam bivao zbunjen i zbunjen tako da sto sam vise informacija dobijao sve vecu konfuziju pravio i doslo mi da puknem jer ne znam sta cu. Pa eto resio sam da uzmem ovaj sto ide uz njega za pocetak ce valjda da bude dobar.

Kako sam prosao ?

p.s. Ako nista ima i torba i kartica  :P
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 12, 2017, 06:58:01 posle podne
Negde videh na YT nekom snimku da senzor u samom aparatu ima 3X i 10X zum i kao da sa tim 3X pravi odlicne fotografije, pa kontam jel se to racuna ili kako vec ide ako ukljucis taj 3X i na objektivu jos ako ima recimo do 55mm jel se to moze spojiti kako se racuna zapravo ?


Taj zum se odnosi samo na video. Kada uključiš zum, odmah ti se slika zumira oko 3 puta. Dalje možeš zumirati tasterima do 10 puta, ali to je čisto digitalni zum kao što je cronnin objasnio. Inače taj 3x zum daje još bolju sliku nego bez zuma što se tiče aparata, međutim zahteva jako oštar objektiv ili malo privrnutu blendu (f8, f11 npr.) - o tome kasnije.
600D je praktično isti aparat kao i 550D uz neka poboljšanja koja po meni vrede dodatnih novaca - pokretni ekran, ručno podešavanje nivoa snimanja zvuka, 3x video zum, malo veći grip i još nekoliko stvari sada nebitnih. 
18-55 IS je dobar objektiv, a IS II je još bolji optički tako da nema greške.
Ja sam imao 2 godine 600D i stvarno je dobar aparat u svjoj klasi. Još uvek aktuelan po karakteristikama i mogućnostima.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: cronnin Jul 12, 2017, 07:14:45 posle podne
Mislim da si uradio OK stvar. Kada se budeš ispraksirao sa time, znaćeš da li ti je, i koji, zoom objektiv potreban.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 12, 2017, 07:54:57 posle podne
Pa eto tako je kako je, vidim ljudi pricaju ma uzmi za pocetak 18-55 sa njim moze sve da se slika... Ako nista bar da aparat bude ok a kasnije kada se sakupi mozda neki bolji objektiv jos uzeti za sada su preskupi gledao sam i po 200e za polovne traze + aparat, toliko ne mogu da sakupim nema sanse.

Nista cim stigne nosim ga u foto radnju da ga covek malo pogleda sta i kako.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 12, 2017, 10:31:03 posle podne
Proveri broj okidanja i guma na gripu -  tamo gde dođe kažiprst. Kod mene se bila malo isteglila vremenom pa je prelazila susednu plastiku, a bio sam kupio nov aparat.
Za objektiv, polako. Kad imaš telo, možeš i probati/pozajmiti neki objektiv, otići na fotografisanje sa nekim Canondžijom u prirodu, itd...
Mnogi preporučuju uz 18-55 i 55-250 IS. Ima i 50-250, taj je nešto stariji ako se dobro sećam. Ima po netu dosta informacija o njima pa ćeš već videti prema tvojim potrebama. Naravno Helios 58mm f2 (44M-4) + M42 EOS adapter možeš uklopiti u tvoj budžet odmah ;)
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 12, 2017, 11:19:09 posle podne
Za broj okidaja cu se snaci sam to sigurno, a sve ostalo dzaba kada ne znam, ali kazem odnecu coveku koji se bavi sa tim i ima radnju, znam da preferira samo nikone i da nema canone ali opet sve je to slicno mora da zna, inace sa njim saradjujem prodajem mu baterije za te iste aparate pa cu onako da mu odnesem cisto da prekontrolise situaciju kao nevidjeno puta kompetentniji od mene...

Taj adapter vidim da ima za 500 dinara, a helios za 1600 jedan i ostalo 20e+. Ukratko sta taj objektiv moze a sto ovaj uz aparat ne, jel on makro mozda ?
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 13, 2017, 01:40:26 posle podne
Uzmi adapter sa potvrdom fokusa (AF confirm ili EMF adapter). Nešto je skuplji, ali ćeš moći uspešno fokusirati i bez live view.  Jeftinije ti je da kupiš na Ebay ili sl.
Taj objektiv 18-55 ima f3,5 do 5,6. znači da na 18mm žižne daljine ima f3,5 (što je vrlo blizu 4), a na 55mm ima f5,6. Gorepomenuti Helios ima fiksnu žižnu daljnu od 58mm (praktično isto kao 55mm), ali blenu f2!. U smislu propuštanja svetla f2 do f4 je 4 puta više,  a f2 do f5,6 je 8 puta više! Znači da bi sa Heliosom dobio istu svetlinu slike pri istoj dužini ekspozicije, možeš ISO smanjiti 8 puta. Sa 18-55 bi npr. podesio ISO 1600, a sa Heliosom samo na ISO 200! Naravno kvalitet slike je mnogo bolji na tako maloj ISO vrednosti. Osim toga dobićeš mnogo manju dubinsku oštrinu i bolji bokeh.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 13, 2017, 05:44:57 posle podne
Da, jasno.

To je ovako nesto :
http://www.ebay.com/itm/AF-III-Confirm-M42-Chips-Lens-to-Canon-EOS-EF-Mount-Ring-Adapte-550D-7D-5D-E-F-M-/152549926996?hash=item2384af2854:g:-UAAAOSw3gJZGdM5

Mada vidim da ima i kod nas ako je isto za tih nekih 300-400 din ne isplati se cekati po mesec dana da stigne :

http://www.kupujemprodajem.com/adapter-M42-Canon-EOS-sa-elektronikom-potvrda-fokusa--47438789-oglas.htm?filter_id=132077569

Aparat stize sutra, no potpuno sam smetnuo sa uma da moram i stativ da uzmem jer sam stari dao uz onaj aparat, a realno ne bi ni mogao da drzi ovako velike aparate, taman je bio za te manje.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 14, 2017, 11:22:39 pre podne
Stigao je aparat, sta znam fizicki sve deluje da je sve ok. Ukljucio sam ga upalio se izlistao neka podesavanja na ekranu nemam pojma kliknuo sam ok medjutim nemam slike na ekranu a kada pritisnem okidac do pola cuje se da radi, znaci nepoznavanje materije.

Dogovorio sam se sa ovim iz radnje da odem posle posla veceras da pogleda malo aparat.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 14, 2017, 12:53:54 posle podne
Pi, koja glupost, radi ali crn ekran tek kada okinem sliku se vidi na ekranu sta je slikano, da da znam retardirano mnogo zvuci ali sta ces kada prvi put drzim ovako nesto u rukama, to jest imao sam prilike ali sve je bilo podeseno za slikanje samo da okidas... Niste veceras na kontrolu pa cu ja posle da trazi po netu gde se sta i kako detaljno podesava za sliku na ekranu ostala podesavanja i slicno...
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 14, 2017, 04:30:21 posle podne
Pa stavi oko na vizir pa ćeš videti uživo sliku ;)
Možeš i da uključiš live view pošto si navikao na kompakt.
Pročitaj korisničko uputstvo detaljno i pokušaj da shvatiš sve što si pročitao. Tamo ima i dosta jednostavnih, a korisnih saveta, veruj mi. Samo da tim znanjem možeš veoma dobro da koristiš aparat, čak bolje od nekih "profesionalaca"
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 14, 2017, 09:25:33 posle podne
Nisam dobio korisnicko uputstvo uz aparat pokusacu da nadjem na internetu valjalo bi na srpskom ako bih nasao.

Nosio sam kod ovog, ali to je lud zbunjenog, covek radi samo sa Nikonovim aparatima i samo njih ima izgubio se u podesavanjima kaze totalno je drugacije drugacije se stavlja objektiv opalio neku sliku... Medjutim dosao tu jedan koji saradjuje sa njim i on kao zna Canona, i slikao slikao nesto gledao i kao nesto blic nece nemam pojma valjda on ga izvuce nesto nece da opali nije mu jasno...

Ma luda kuca, zvao sam sada drugog coveka iz druge radnje sto radi u radnji sa Canonima i zna 600D, nosim mu u ponedeljak da pogleda.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 14, 2017, 09:42:25 posle podne
Stavi ga u Auto mod (zeleno na točkiću) u mraku i mora da sam iskoči blic i opali kada slikaš.
U Manuelnim modovima mora da iskoči blic kada stisneš mali taster sa simbolom munje. Naravno kada je aparat uključen ;)
Ako ne, uradi reset na fabrički defulat, što je svakako vrlo preporučivo jer je vrlo moguće da je prethodni korisnik imao neka svoja podešavanja.
Ako ni posle toga blic ne radi, onda je neispravan ;(
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 14, 2017, 09:50:10 posle podne
Ma iskakao je danas i po danu u zatvorenoj prostoriji na auto, sada gledam slike on je koristio manuelni mod kada ga je navodno blic zezao jer su dosta tamne nesto je isprobavao... Ja sam sada usao u manuelni i nasao dugme bio i blic opali. Nemam pojma sta je on radio. Al opet voleo bih da to neko pogleda detaljno a to ce biti u ponedeljak ne znam ni odakle se ovaj stvorio dosao da pita nesto kada ce da slikao i kao on da vidi... Ma danas svako i slika nemam pojma.

Uglavnom za pocetak sto vidim komplikovano jako objektiv se nesto ''muci'' kada ga priblizim onako na 20-30cm otprilike nesto radi cuje se mehanizam neki nesto se desava pa nekad nece da mi da da opalim kada ga malo mrdnem sacekam i dozvoli mi, na ovo dalje opali svaki put, imace ovde da se lomi sa ovim po dobro.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: Stalker Jul 14, 2017, 10:21:54 posle podne
Imaš uputstvo ovde na sajtu, samo malo potražiš:

Početno uputstvo:

https://pcfoto.biz/uputstva/CANON_EOS_600D_WWW.PCFOTO.BIZ.pdf

Kompletan test 600D:

https://pcfoto.biz/test-2075-1-canon-eos-600d-test

Na dnu 13. strane testa imaš da skineš kompletno uputstvo na srpskom:

https://pcfoto.biz/test-2075-13-canon-eos-600d-test
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 14, 2017, 10:49:55 posle podne
Onda je aparat ispravan, a stručnjak je... Mnogi pokušavaju da slikaju u manuelnom modu jer se tako osećaju kao profesionalnci. Oni koji uspevaju da dobiju rezultat kako treba zaista znaju da slikaju.
Eto, uputsvo već imaš pa aparat u ruke i redom citaj uputstvo.
Siguran sam da u uputstvu piše da možeš okinuti sliku samo ako si dobio potrvdu fokusa (čuje se bip i pojavi se na krako crvena tačkica ili više njih). Imaš 3 vrste auto fokusa. U servo modu ne dobijaš potvrdu fokusa i okinuće svaki put kad stisneš okidač, ali ne mora da znači da ćeš dobiti oštru sliku.
Za macro si previše bio blizu pa objektiv ne može da izoštri. Zato se muči i ne da ti da okineš. Probaj da zumiraš umesto da se približiš. Za macro fotografiju postoje macro objektivi, mada možeš svaki objektiv da okreneš naopačke uz poseban adapter i poprilično dobro će odraditi posao.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 18, 2017, 02:54:23 posle podne
Sta da kazem sem da je nasa zemlja ubedljivo zemlja sa najvise ''strucnjaka'' u raznim oblastima po glavi stanovnika. Ovi ''strucnjaci'' sto drze radnje ili ''profesionalno'' rade slikanje ili ti zive od toga kako god, su sa znanjem generalno na losem nivou, recimo ja radim samo Nikone ne znam to ili ja imam Canon ali nemam taj ne znam sad to kako sta tacno i slicno, kao da si mu doneo vrsalicu pa sad se cudi, princip je slican sve je to tu negde a ti ako dobro poznajes materiju ne bi trebalo da ima problema bar ja to tako vidim, ali danas se kod nas svako ko kupi aparat i krene da slika naziva fotografom...

Elem aparat je pogledan i to sve deluje korektno su reci coveka koji ga je probao, broj okidaja proverio nisam iz razloga sto na camerashuttercount.com mi izbacuje ''Your camera doesn't add shutter count information to images.'', a koliko vidim aparat prima mini usb konektor a ja takav kabl nemam za sada samo imam mikro da bih mogao da povezem aparat sa racunarom i instaliram neki program vec koji ce mi reci vezano za broj okidaja. Za bateriju i punjac sam posalo upit Canon-ovom timu koji se brine oko toga to jest da li su originalni, posto ja za bateriju ne mogu da protumacim jako mi je cudna situacija.

Uputstvo sam procitao no previse opsirno i previse zakomplikovano, dosta nejasnih termina i funkcija kao sto su recimo, pregled dubinske ostrine, podesavanje korekcije ekspozicije, balansa belog, blica..., automatska optimizacija osvetljenosti, zakljucavanje AE, vreme merenja svetlosti... U praksi sam ga probao po danu, jer za noc upravo jurim da kupim neki jeftiniji stativ pa cim to nabavim probacu i nocno slikanje samo ne znam ni sam kako kada mi ni dnevno nije jasno.

U principu naisao sam na sledece nejasnoce prilikom slikanja, recimo fokusiranje se vrsi dosta brze preko vizira nego preko ekrana, ali bas dosta brze ja peferiram preko ekrana jer sam tako navikao nekako mi lakse ali ajde sad to i nije tolika zamerka. Bitnije zamerke su fokusiranje objekta slikao sam neke slike i recimo slikam krusku ili lampu nebitno je i umesto da mi ceo objekat bude fokusiran i izostren on recimo fokusira jedan deo drugi mi nije izostren... Pokusavao sam i preko vizira da one tacke za fokus kako god da se zovu podesim da ne bude u centralnoj tacci ali ne vredi kada podesim fokus na svim tackama isto dobijam, primer sam okacio, znaci jasno se vidi da je samo deo od slikanih objekata jasno izostren a ne celi.

Imam jos problema sto se tice slikanja i pokazivanja stvarnih detalja ali to racunam da je zbog toga sto slikam napolju a na beloj pozadini pa svetlost se reflektuje od beo carsaf i to nije predstavljeno zaista kako i jeste.

U video modu znaci katastrofa ljuta nisam ni sanjao da ovaj aparat nema automatsko fokusiranje kao kompakti ili mobilni telefoni, moram svaki put da pritiskam dugme da bih nasao odredjeni fokus, uzgred kada se to radi na snimku se cuje okretanje tog prstena ili kako god i to lepo, a i kada se to radi menja se svetlost znaci u tom trenutku slika postane dosta svetlija ili tamnija ( ne znam od cega ovo zavisi ) i onda kada fokusira vraca se u normalu.

Za sada idem da trazim da kupim stativ neki jeftin ali buduci da mi ovo ni po danu ne ide ne znam kako ce tek to po noci ici, sa kompaktima mi je bar po danu islo...

Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 18, 2017, 06:47:36 posle podne
Eh daa... Za video AF sam ti bio napisao u ovoj temi. Sve tvoje zamerke i pitanja su logični ako posmatramo sa tvog stanovišta. SVE odgovore ćeš naći u uputstvu, kao što sam rekao. Takođe sam rekao da progooglaš ako nešto ne znaš od pojmova. Ja ti maksimalno pomažem ovde, ali ne mogu da radim obuku preko foruma ;) Zaista bi mi mnogo vremena oduzelo da pišem sve. Eventualno bi se mogli čuti nekako pa bih ti objasnio tematiku ukratko ali i detaljno jer potpuno razumem tvoje stanje. Znam da je veoma obimno pročitati uputstvo, sve shvatiti i primeniti na kraju, ali to je pravi put.
Dobra stvar je da će sve to doći na svoje. Milioni ljudi koriste DSLR sisteme u svetu, a profesionalci (onakvi i ovakvi) takođe ih skoro isključivo koriste. Tako da ne brineš, ako mogu oni, možeš i ti.
Zamisli da si do sada vozio auto samo u video igri i onda seo u pravi sportski auto! Naravno da jedva znaš da kreneš iz veliku muku! Ali kad ovladaš znanjem, ni jedna VR igrica ne može da zameni osećaj uživo.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: milic1973 Jul 18, 2017, 08:40:08 posle podne
ja bih da ti dodam ovo, bacio sam pogled na exif fotke ove lampe i vidim da je fotkano na 3.5. stavi f 8 ili f11 i bice ti veci deo fotke u fokusu ovako imas plici dof ili ti dubinsku ostrinu. moras guglati i citati i vezbati da savladas te osnovne pojmove i kako da koristis spravu. nemoj da se nerviras i trosis energiju na nervozu. leci ce sve na svoje kada se ti i aparat upoznate malo bolje
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 18, 2017, 08:55:36 posle podne
Da bog sacuvaj samo pisem onako sta se sve desava i na sta nailazim kao neko ko je tek poceo ovo da koristi.
Dobro bi bilo prebaciti temu na odgovarajuce mesto i promeniti naziv tako da neki ljudi koju imaju nameru da kupe ovako nesto mogu videti sa cim ce se sve susretati i slicno. Kompakt je kompakt automatski po danu i nema glava da te boli, pridjes skroz on izostri odmaknes on izostri ovde tolika zavrzlama da je to strasno  :)

Uostalom ovo po danu mi i nije prioritet zavrsava mi posao i slike sa telefonom i snimci samo sam onako sto bi se reklo isprobavao da vidim sta se tacno tu desava, normalna stvar da ne mogu sve otkriti i saznati za dan-dva, cisto onako iznosim sta me sve snalazi.

Bio sam danas da pogledam stative, gledam sam onaj Hama star 05 od bezmalo 2000 din, pa ono je igracka toliko krho i nejako ja ne znam sta moze sa onim a na slikama izgleda snazno mocno i ostavlja dojam da je to prava stvar. Imao je jos jedan Hamin od 4000 din dosta veci, ali i to nije bas to po kvalitetu nekom a toliko je veliki kada je sklopljen da moram da angazujem coveka ako se recimo penjem uz brdo da mi nosi stativ...
Ponudio mi je covek Manfrotto compact action polovan za 50e ili ti 6000 din, deluje zanimljivo sta znam, mnogo kvalitetnije i sabilnije od Haminih takodje ima neku cudnu pokretnu glavu gore ako rukohvat neki, problem je sto sam kasnije nasao u Gigatronu za 8000 nov, https://gigatronshop.com/stativi/manfrotto_mkcompactacnbk_tripod_crna-87425.

Sad stvatno ne znam da li polovan vredi 6000 din ali to mi je puno za stativ da dam, uglavnom pokusacu da spustim cenu. E kada nabavim stativ i krenem sa slikanjem i snimanjem u noc tu ce mi biti potrebna mala pomoc  :) a ovo ostalo cu na YT how to focus ovo ono itd pa sta bude.

ja bih da ti dodam ovo, bacio sam pogled na exif fotke ove lampe i vidim da je fotkano na 3.5. stavi f 8 ili f11 i bice ti veci deo fotke u fokusu ovako imas plici dof ili ti dubinsku ostrinu. moras guglati i citati i vezbati da savladas te osnovne pojmove i kako da koristis spravu. nemoj da se nerviras i trosis energiju na nervozu. leci ce sve na svoje kada se ti i aparat upoznate malo bolje

Ma jok gde da se nerviram, u svakom slucaju mogu prodati aparat ako mi dozlogrdi :D
Naravno tek sam krenuo nisam ni mislio da stanem, gledacu dosta snimaka racunam da 90% stvari mora da ima na YT.
Hvala na savetu.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 21, 2017, 01:11:59 pre podne
Evo nabavio sam i kablic kako sam rekao, proverio broj okidaja i mogu vam reci da danas nikome ne mozete da verujete !
Umesto oko 18 000 kako je i pisalo aparat za malo pa ima duplo vise ! Naravno u skladu sa tim ostavljena je i ocena prodavcu da se zna i da se prepozna, od Canonovog tima sam dobio odgovor da su primili moj mejl i slike i da su prosledili kolegama koji se bave time da bi utvrdili da li su punjac i baterija originalni. Kada sam malo bolje zagledao srafove na samom aparatu vidi se da je na nekima skinuta farba i da se jasno vidi da su odvrtani to jest da je aparat otvaran, aparat radi sad tako je kako je.

Uzeo sam i onaj polovan stativ sto sam pominjao Manfrotto MKCOMPACTACN-BK, stativ je stvarno dobar, cvrst, ima dosta ''opcija'' moze da se rotira u svim pravcima cak i da se izvuce ona sipka da se okrene na dole za makro, moze da se izvuce preko metar i po, originalnu torbu uz njega... Izasao me 4000 din, sto je opet puno bolje nego da sam uzeo one Hamine jeftinije modele sto su stvarno kao igracke u poredjenju sa ovim.

Eto sada malo jos da citam i gledam nesto pa da probam da krenem da slikam.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 25, 2017, 03:09:51 pre podne
E sada vi meni recite jel ovaj aparat ima mrtve piksele to jest uslikava ih ili koji djavo se desava ? Nisam ni primerio do veceras dok nisam uslikao slike po noci !

http://i.imgur.com/j8H6Mqz.jpg

Crvene tackice i bele putace jasno se vidi kada se uveca a vidi se bogami i ovako ova crvena...

http://i.imgur.com/lKHDQW0.jpg

Na svakoj slici u mraku koju sam napravio je ovako, u dan nisam primecivao da ima ovih problema no moram sutra dobro pregledati slike po danu.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: zook Jul 25, 2017, 07:52:02 pre podne
http://kenrockwell.com/tech/hot-pixels/index.htm
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 25, 2017, 12:26:18 posle podne
Svaki aparat ih ima. Nekad se pojave, a nekada i nestanu. najčešće se vide noću pri dužoj ekpoziciji. Postoje hot i stuck pikseli. Moj 700D je vrlo brzo dobio nekoliko, ali ima procedura da se oni mapiraju i onda se ne vide. To se radi i u fabrici pre prodaje. Ne mogu da se setim da li na 600D ima to, a mislim da bi trebalo. Progooglaj Canon hot pixel removal.
Vrlo lako se skidaju nekom u programu za obradu slika, ako ne možeš u aparatu. Razmišljaj da dobro uslikaš, a obradu i peglanje slike radiš na PC.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 25, 2017, 05:26:56 posle podne
Stvarno ne mogu da verujem sta ce jos da me snadje pitam se samo...
Sad treba na svakoj slici da se bulju u nju, uvecava i skida to, pa daj stvarno neverovatno, a pregledao sam detaljno sliku koju sam okacio ima pun djavo ovih zezancija preko cele slike, belo, crveno, ljubicasto, to nema teoretske sanse da ja skidam na svakoj slici sada koju napravim ne znam ni koliko traje taj proces skidanja i sta se radi da li se klonira pozadina iza problema i slicno...
Valjlo bi kada bi mogao da se resi problem, nasao sam ovo : https://www.youtube.com/watch?v=68i1G6T4sos, probao i naravno ne radi, napravio sam jednu sliku u mraku i dalje imam problem sa ovim cudima.

E stvarno ne mogu da verujem.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 25, 2017, 07:27:36 posle podne
Ovde koliko vidim ima vremensko ogranicenje do kada se moze izmeniti post, da ne bude da spamujem jedan za drugim.

Pregledao sam sada par slika koje su prethodno slikane u dan i ne mogu da ih nadjem ili su toliko vesto sakriveni ovi problematicni pikseli, ali pre bih rekao da ih nema na slikama po danu. Stvarno sam bas lose srece da slike koje mi bas trebaju to jest ove nocne oni iskacu kao nenormalni ajde ove bele se i ne vide toliko dok se ne zumiraju ali crvene se primecuju dok se i ne zumira :angry1:

Od svega ovoga sto sam uzeo ja jedino mogu stativ ali bas bas da pohvalim.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 25, 2017, 07:42:25 posle podne
Trebalo bi da radi, probaj još koji put. Meni je radilo.
Sad sam pogledao i nekoliko videa na YT i setio sam se da sam to radio i na 600D.
Da li si to radio sa objektivom na aparatu ili poklopcem za telo? Vrlo je moguće i sasvim logično da mora biti skinut objektiv sa tela i da bude apsolutni mrak prema senzoru.

Poklopac za telo umesto objektiva (ne znam da li si ga dobio u kompletu):
https://ak1.ostkcdn.com/images/products/6336356/78/248/Black-Plastic-Body-Cap-and-Lens-Rear-Cover-Cap-for-Canon-EOS-MLA13959347.jpg

Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 25, 2017, 07:48:10 posle podne
Znam nasao sam i to na drugom snimku da mora da bude... Medjutim ja taj poklopac za aparat nisam dobio, ali sam radio sa objektivom i sa njegovim poklopcem na njemu znaci na objektivu poklopac racunam da se isto stvar ili poklopac na objektivu ili na aparatu ?

Ajde da je po neki pa da se progleda ali brdo ih ima :

http://i.imgur.com/thZdTTT.jpg
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 25, 2017, 11:06:39 posle podne
Nije isto.
Aparat zna da ima nakačen objektiv jer u njemu ima mikrokontroler. Onda aparat pretpostavlja da slikaš mrak i neće raditi mapiranje senzora.
Ovo poslednje je moja pretpostavka. 
Skini objektiv, odradi proceduru u mrklom mraku i nadaj se da neće upasti neka prašina na senzor. I ako upadne, lako se čisti.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 25, 2017, 11:13:21 posle podne
Malo googlanja... http://www.pixelfixer.org/
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 26, 2017, 12:21:06 pre podne
A ne ne, kakve sam srece ima komarac da mi uleti i cudo da se napravi  :nono:

Vidim ima da se kupi komplet za telo i zadnju stranu objektiva 500 din, prvo cu sutra da pokusam da nadjem ovde od nekoga mozdaaa budu pasovali od nikona sta znam onda cu naci sigurno pa da isprobam to ako pomogne posle cu lako kupiti da imam i ja.

Problem je sto nisam slikao u raw-u krenuo sam da isprobam mogucnosti aparata i da vidim sta mogu da ocekujem a napravio sam sasvim solidne slike koje sam mislio da upotrebim ali eto tih piksel zezancija, inace imam vec neke prve utiske ali ostavicu ih za kasnije nakon jos probe. Recimo kratko samo video manual mi nikako nije isao cak i sa iso-m od 6400, no koliko sam uspeo da ukacim prevelika je distanca od 130m za takvo nesto to jest na toj daljini ne moze nista apsolutno da uhvati tako da cu morati znatno da skratim distance i da probam.

Ne znam kakva je ovo kamerica prvi put vidim i cujem : https://www.blackmagicdesign.com/products/blackmagicpocketcinemacamera
Ali covek sa njom pravi ludilo od video zapisa po mraku, no gledao sam i raw video na 600d vs h264, bas lepa razlika, ali otom potom, prvo da ja pokusam da saniram ovo sto mi bode oci.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 26, 2017, 12:39:18 pre podne
Od Nikona neće pasovati, samo Canon EOS.
Drži aparat okrenut ka dole, skini objektiv i stavi aparat na čistu ivicu stola. Nije to hirurgija pa da se inficira. Ljudi napolju menjaju objektive pa nekad uleti neka prašina. Imaš ugrađen sistem za čišćenje senzora, a može i ručno. Nije to toliki bauk ako paziš.
Verujem da sa EF 50mm f1,8 ili ranije pomenutim Heliosom možeš dobiti koristan rezultat na tom rastojanju. Glavno je da objektiv bude "svetao" ili "brz" - velika blenda, tj što manji f broj. Sliku možeš kropovati, a za video imaš krop (3x zum) mod. Takođe kada snimaš video ili jpeg, promeni Picture Style na Neutral i smanji kontrast na min. Možeš da instaliraš u aparat i bolji Picture Style (Technicolor, Marvel Advance 3.4 i sl.) sa kojima ćeš moći da prepoloviš ISO vrednost za isti rezultat.
 
Blackmagic, to je to što piše  ;D
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 27, 2017, 06:10:54 posle podne
Nasao od poklopac Canona ovde od coveka, uradio proces 3x prvi put 30 sek druga dva puta cekao po 1 min za svaki slucaj.

U sustini ima ih i dalje, ovi crveni posebno bodu oci, moram da uporedim prethodnu sliku na tenane sa novom da vidim da li su se bar smanjili, beli i nisu strasni ali crvendaci stvarno kao laser.

A sta se desava ako ne mogu da se uklone zar ne bi bilo logicno da su oni mrtvi pikseli i tu su stalno sto ce da znaci i da na dnevnim slikama moraju biti tu pri brzim okidanjima ?
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: pericha Jul 30, 2017, 09:14:30 pre podne
Meni je ta procedura radila. Ne znam da li ima veze koja su podešavanja na aparatu kada se radi mapiranje. U svakom slučaju ima raznih softvera i dodataka za postojeće, koji jednim klikom uklanjaju mrtve piksele. Kod nekih je potrebno imati jednu crnu sliku kao referencu, a drugi programi jednostavno traže pojedinačne piksele i pretope ih u susedne. Progooglaj dark frame subtraction.
Ima više vrsta mrtvih piksela. Najviše se vide pri visokom ISO u tamnim delovima slike.
Kako god, njihovo uklanjane se automatski radi u aparatu ili u programu za obradu slika. Nećeš ni znati da su nekad bili tu kad jedom podesiš proces.
Ako instaliraš Magic Lantern u aparat, imaš u njemu poseban menu za mrtve piksele pa sa njim možeš rešiti problem direktno u aparatu.
Važno je da slikaš RAW i imaš dobar program za obradu slika, Canon DPP, Lightroom, RAW therapee, Capture One... Najviše korisitm Lightroom, ali ova druga dva daju bolje rezultate ako izvlačiš detalje iz mraka.
Naslov: Re: Aparat do 35000 za nocno slikanje
Poruka od: logitech Jul 30, 2017, 06:01:26 posle podne
Ja sam radio na manuelnim podesavanjima, kao kazu da je tada najbolje jer je najvise nekih procesa ukljuceno. Detaljno sam pogledao slike i na dnevnom svetlu imam bele putacice kao i one se vide kada se bas bas uveca slika : http://i.imgur.com/M9XClL3.jpg
Ima ih po slici nije nista strasno a i ne vide se dok se ne uveca solidno. Medjutim ove crvene u noc prave problematiku. Nakon sto sam odradio mapiranje u uporedio prethodnu crnu sliku sa novom dosao sam do toga da je dosta tih zezancija nestalo, one bele, ljubicaste i slicno su u vecini nestale ali ne sve ima ih i dalje u manjem broju, no ove crvene su mahom ostale ili se pojavljuju na drugom mestu. Ona jedna crvena toliko bode oci jer je na sredini slike skoro i vidi se cak kada se nista i ne zumira : http://i.imgur.com/scES1Je.jpg
E sada ostale crvene se vide kada se malo zumira a ova odra ja ne znam kako je tolika. Iz onoga sto sam ja citao ''Dead vs Stuck vs Hot Pixels'', citiram ''Dead and stuck pixels are the most annoying ones, because they show up in every single picture.'', ovi crveni nisu nijedni jer se samo pojavljuju u ovim nocnim gde mi je veca ekspozicija ( sa ISO nema veze jer je on 100-200 a max sam probao na 400 ) znaci oni bi trebali da budu hot, a ovi beli sto se pojavljuju u dnevnim oni bi trebali da budu dead ili stuck po nekoj logici mada sada ne mora ni to da znaci.

Za sada koliko vidim da ne bih sebi dodatno zakomplikovao zivot sa Magic Lantern jer jos nisam spreman na to i ovo mi je previse, moracu da slikam raw i da probam u fotosopu da skinem bar taj crveni sto bode oci toliko, kloniracu deo do njega ili tako nesto samo da se on ne vidi. A kasnije cu definitivno probati i Magic Lantern cim ispucam prve slike koje su mi potrebne.

Narucio sam i HELIOS 44-M, i onda sam tek spazio da nisam izgleda uzeo sta je receno, nasao sam da ustvari ima tih oznaka pun djavo, recimo ti si ostavio ''Helios 58mm f2 (44M-4)'' ovaj nema taj -4 sta god to da bilo, ali za novac za koji je narucen ( 1000 din ) valjda ce da opravda. Jos samo da nadjem taj adapter sa potvrdom fokusa.