PCFoto digitalni fotoaparati i foto oprema

Foto i Video Oprema => DSLR fotoaparati => Temu započeo: StORM48 Novembar 21, 2013, 01:48:43 pre podne

Naslov: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: StORM48 Novembar 21, 2013, 01:48:43 pre podne
(http://www.pcfoto.biz/images/testovi/Nikon_D5300_preview/001_T22p_NikonD5300_uvodna.jpg)



TIMELINE

Vreme definitivno “leti”! Uprkos činjenici da je od predstavljanja modela D5200 prošlo gotovo godinu dana, promocija Nikona D5300 nekako nam se čini preuranjenom... kao da smo prethodnika tek nedavno ugledali prvi put. Očigledno je da je ubrzan tempo koji je već neko vreme aktuelan u svim domenima fototehnike (i ne samo nje!), učinio da vreme naizgled brže prolazi, pa i smena generacija deluje češća nego što zapravo jeste. Izloženost potrošača proizvodima koje krase nevelika unapređenja, vremenom je kreirala uslovni refleks koji izaziva vrlo negativne reakcije na učestalo “štancovanje” novih modela. Nesrećne okolnosti su Nikon D5300 automatski svrstale u grupu neinventivnih „imitatora“ prethodne generacije, zajedno sa Canonovim EOS-om 700D i Nikonovim D610. Iako sva tri aparata imaju neke dominantne zajedničke crte modelima koje su zamenili, činjenica je da za razliku od ostala dva, Nikon D5300 itekako ima razloge da bude prihvaćen malo drugačije i prigodno ispitan, bez predrasuda bilo koje vrste.

Već smo u prethodnih par navrata zamerili vodećem dvojcu (Canon i Nikon) da previše testiraju strpljenje svojih poklonika i da u nedostatku ideja besomučno podgrevaju stare ili barem nedovoljno sveže tehnologije. U svetlu dešavanja na fotografskoj sceni, gde konkurencija nikad nije bila oštrija i kada se borbe vode na više frontova istovremeno, pomalo indiferentna poslovna politika može biti mač sa dve oštrice. Dok se u jednom momentu demonstrira istrajnost i imunost na poteze manjih igrača, u drugom se sve to može vratiti poput bumeranga i nastup na tržištu preko noći učiniti gotovo patetičnim. I pored svega što smo videli, Nikon je odlučio da tranziciju među generacijama učini nešto manje atraktivnom, barem na prvi pogled, a korisnici, kako budući, tako i oni postojeći, to su dočekali “na nož”.

Naravno, da proizvođač svojim potezima ne daje povoda za takav opšti stav, sigurni smo da nezadovoljstva ne bi ni bilo. Ipak, Nikon je sam sebe postavio u nezavidnu poziciju, svojevremeno se trudeći da smenu generacija odradi što je moguće češće, da bi sada došao u poziciju udaranja u tehnološku barijeru, kada napredak, barem trenutno, više nije moguć. Trend rezolucijskog rasta je nezadrživo napredovao u poslednjih par godina i čini se da je 24 MP dosegnuto mnogo ranije nego što je to iko mogao da nasluti u vremenima iza nas. Ako čak i izuzmemo top model, Nikon D800(E), rezolucija je višestruko uvećana i u kategoriji početničkih (“entry-level”) aparata, a razlozi su, složio se neko ili ne, mahom marketinške prirode. Bez obzira što među svima nama sigurno ima onih koji će s lakoćom uspeti da materijalizuju prednost mamutskih fajlova, veći je broj onih koji će, barem u ovom cenovnom razredu, svoju pažnju pokloniti nejakom JPEG formatu i potpunoj automatici. Da li je umesto ovakvog tehnološkog razvoja bilo moguće baciti karte na unapređenja u drugim domenima? Svakako da! S druge strane, kompaniju Nikon, koja nikad u potpunosti nije stala iza svojih senzora u svim fazama nastajanja, ne možemo jedinu kriviti kada je ovaj aspekt unapređenja u pitanju, jer ne zavisi sve od njih. Usvajanje senzora poslednje generacije je obaveza koju Nikon nije morao da preuzme, ali bi se na taj način svesno odrekao nemalih prihoda koji se u ovoj klasi aparata generišu, nezavisno od tržišta na kojem nastupa. I, što je još gore, na taj način bi sebi napravio teško nadoknadiv zaostatak, čije je kompanija posledice već imala prilike da konzumira u ne tako dalekoj prošlosti. Da je o celoj problematici oko senzora odlučivao isključivo Nikon, smeli bismo da se opkladimo da bi rezolucijski rast bio postepen. Ovako, realno je reći da se krivac ne može pronaći samo u dotičnoj kompaniji. Kako svaka priča ima dve strane, ne možemo staviti po strani ni ogroman napredak koji je ostvaren na polju dinamičkog raspona, čemu je Nikon doprineo na svoj način, izbacivši svoje proizvode u prvi plan, ispred svih ostalih.

Sada, kada je tempo već ustanovljen, teško je objasniti i zašto sada izlazi novi model, kad ni stari nije dostigao maksimalne prodajne parametre, isto kao što bi teško bilo objasniti zbog čega kasni, da kojim slučajem nije predstavljen. Nejasnoća je mnogo, entuzijazma u projektnim timovima kao da nedostaje, a tržište nikad surovije. Nikon je zbog toga prinuđen da sa D5300 donese neke velike promene, čije će implikacije na industriju biti veće nego što se pretpostavlja. Zanimljiv početak jeseni, rekli bismo.

 
(http://www.pcfoto.biz/images/testovi/Nikon_D5300_preview/002_T22p_telo1.jpg)



PAR DETALJA

Novina možda nema previše, ali moramo priznati da je njihov obim ipak nemerljivo iznad tragikomičnih tabela kakve smo videli u slučaju Canona EOS 700D i Nikona D610. Ovde se, ako ništa drugo, o nečemu da diskutovati:
 
(http://www.pcfoto.biz/images/testovi/Nikon_D5300_preview/003_T22p_tabela_D5300.png)
Tehničke karakteristike: Nikon D5300 u poređenju sa D5200



Ostatak teksta → Na prvi pogled... Nikon D5300 (http://pcfoto.biz/Test_89341_Na-prvi-pogled-Nikon-D5300)


Pozdrav
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Tyler Durden Novembar 21, 2013, 11:14:39 pre podne
Meni bi ovaj WI-FI i GPS taaako znacio proslo ljeto.
Po meni, vrlo znacajno unparedjenje.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: DuxX Novembar 21, 2013, 11:45:17 pre podne
Lepa najava. Standardno dobro. Meni je najjači utisak ostavila ona prva rečenica... "Vreme definitivno “leti”" :) 

Ovo više jedan običan korisnik amater ne može ni da isprati. A bolje i da ne pokušava jer ako proba u glavi će mu biti čorba, a u novčaniku promaja.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Aleph Novembar 21, 2013, 12:09:15 posle podne
Sad samo recenzija da bude!
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: StORM48 Novembar 21, 2013, 02:20:56 posle podne
Biće, naravno!

Kada je proizvod svež, prvo ide uvertira "Na prvi pogled", a kasnije dolazi i detaljna recenzija. Vremenski okvir još uvek ne znam, ali radi se o svega par nedelja. ;)
Test je u praksi moguće zdudati i mnogo brže, ali to onda ne bi bio test, već skup usputnih utisaka. Da bismo utvrdili sve nedostatke i pozitivne stvari na nekom aparatu, on mora fizički da provede kod nas barem mesec dana. Sve ispod toga bi bilo pisanje napamet.

Pozdrav
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: MladenD Novembar 21, 2013, 02:35:09 posle podne
Vidim da se napolju moze naci i za 800-850e u kitu sa novim 18-140, za nov uredjaj i nov objektiv prilicno povoljna cena. Nisam ljubitelj nikona, ali u poslednje vreme bar nesto rade, canon samo prepakuje u toj klasi :(
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Aleph Novembar 21, 2013, 06:06:53 posle podne
Biće, naravno!

Kada je proizvod svež, prvo ide uvertira "Na prvi pogled", a kasnije dolazi i detaljna recenzija. Vremenski okvir još uvek ne znam, ali radi se o svega par nedelja. ;)
Test je u praksi moguće zdudati i mnogo brže, ali to onda ne bi bio test, već skup usputnih utisaka. Da bismo utvrdili sve nedostatke i pozitivne stvari na nekom aparatu, on mora fizički da provede kod nas barem mesec dana. Sve ispod toga bi bilo pisanje napamet.

Pozdrav

Jasno, pa razume se, naravno.  ;D

Zato recenzije i jesu tako dobre.

Jedino zbog čega bih recenziju što pre jeste zbog snežnih i oblačnih zimskih dana. Ali je možda i dobro da se za takve motive i scene proveri aparat.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Zoran Rodic Novembar 22, 2013, 10:34:19 pre podne
Prilicno lepo lezi u rukama, stavise... iznenadjujuce prijatno za jedan mali Noink :D

Pozicija Fn tastera je zaista lepo odabrana, pa i sam taster za izbor rezima odlozenog okidanja. Za razliku od d7100 daleko bolja pozicija za ISO taster.

Ali, zaista... ne mogu a da se ne osvrnem na upornost u istrajnosti oko besmislenosti tog resenja. Dakle, Alchajmer mod tm. Namestis na 2 sekunde... ili sta vec, okines... i onda opet moras udjes u meni, pa da opet pipkas i namestas... pa okines, pa opet u meni ...

Mislim, koji retard insistira na tome, da mi je znati?

Druga, zamerka ide u pravcu live view opcije. Ovde je Canon... pa bicu slobodan da kazem celu svetlosnu godinu ispred. Ja zaista ne razumem kako se Nikondzije na to ne bune. Kada bih plasticno objasnjavao... to bi izgledalo kao kada bi na Celeronu 1.2 pustali FullHD. Seckanje pri zumiranju, seckanje pri pomeranju levo desno...
Ne secam se kako bese na d800. Duxx?

Takodje, promena parametara uopste ne utice na prikaz u live view rezimu. Sto znaci, da f/1.4 i f/14 daju istu sliku. :)
Sad, nije ni Canon tu bajka... pa sam misljenja da bi oboje mogli da porade malo na opciji Disable/Enable exposure simulation. (naravno, pricam o ovoj klasi aparata)

Ako se oduzmu ove dve kritike, sve u svemu... ovo je jedan jako lep i dobar aparatic, sa dobrim AF sistemom, wi-fi/gps dzidza bocama...
O senzoru necu trositi reci... danas su svi manje vise slicni, i ono sto je najbitnije... odlicni.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Aleph Novembar 22, 2013, 05:03:30 posle podne
Posebno će me zanimati kako će se ovaj aparat pokazati u odnosu na D7100.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: StORM48 Novembar 23, 2013, 12:34:24 pre podne
Senzor im je identičan, pa je takav i IQ. Što se svega ostalog tiče, iako je D5x00 napredovao u poslednje dve generacije baš drastično, ipak se to ne može meriti sa D7100. Druga liga je u pitanju.

Pozdrav
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: DuxX Novembar 23, 2013, 02:00:09 pre podne
Seckanje pri zumiranju, seckanje pri pomeranju levo desno...
Ne secam se kako bese na d800. Duxx?
Nisam primetio nikakvo seckanje, a i promene parametara su vidljive odmah. Ipak je D5300 aparat niže klase pa se nešto mora ostaviti i za skuplju braću ;)
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 23, 2013, 11:30:29 pre podne
Zgođušan aparat i to je to... Zapravo za početnika odličan ali neki napredniji korisnik bi mogao tražiti što više.

Storm daj molim te reci mi traje li ova nova baterije duže i ako da koliko više s obzirom na onu stariju kava je bila u D5200? Koliko mi je poznato obje baterije rade u oba aparata od kada je za D5200 izbačen novi FW.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Aleph Novembar 23, 2013, 12:39:45 posle podne
To je ipak jedan prejednostavan i odsečan odgovor, možda čak i protivrečan (isti senzor, a druga liga). Ipak kad se uporede, razlike su male. Ne znam koliko ljudima znači razlika u procesoru.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 23, 2013, 12:43:14 posle podne
Razlika je u samom aparatu, ležanju u ruci, vanjskim kontrolama, top LCD, tražilu, AF-u... Sve to čini D7100 klasom više, znači liga/klasa nije ista.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Ivan83 Novembar 27, 2013, 12:53:48 posle podne
Nije mi jasno, ako je isti senzor, kako d5300 ima veći DR i bolji ISO?
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D5300-versus-Nikon-D7100___919_865 (http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D5300-versus-Nikon-D7100___919_865)

Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 27, 2013, 02:58:54 posle podne
Ne znam di ti vidiš da je bolji? Sve u svemu ovo je u biti isto, sve je na razini statističke greške.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Ivan83 Novembar 27, 2013, 03:20:03 posle podne
Hm... ako im je razlika od 82 (d7100 - 1256, d5300 - 1338) pri merenju ISO vrednosti u domenu statističke greške, onda je to merenje jako nepouzdano.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Argon Novembar 27, 2013, 03:37:39 posle podne
prost svet ti to ovde najverovatnije neće umeti objasniti, ali sreća je što mi ovde imamo i ponekog stručnjaka za taj DxO...( ima i posebna tema o tome)
Sad, ostaje samo nadanje da će se bar jedan od njih i javiti, a onda će biti zanimljivo da li ćeš ti i posle svega biti zadovoljan odgovorima... ;D
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: DuxX Novembar 27, 2013, 04:37:44 posle podne
Ma jok. Kakvi testovi, kakav DxO. Kad vam treba informacija o senzorima vi se obratite dežurnom Canon-guru-mantra klubu da vam otvore treće oko i otkriju vasionsku istinu. A oni će DxO "priznati" onda kada C bude bio na I mestu, a to će biti za jedno 2 decenije. Možda! Do tada DxO je glupos'!  8)

Šta tu ima posebno da se objašnjava. D5300 je očigledno zabeležio nešto malo bolji rezultat na testu. Jel treba da se razlože atomi da bi neko poverovao ili šta?
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 27, 2013, 07:17:34 posle podne
Hm... ako im je razlika od 82 (d7100 - 1256, d5300 - 1338) pri merenju ISO vrednosti u domenu statističke greške, onda je to merenje jako nepouzdano.

Pogledaj graf. ;)
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: DuxX Novembar 27, 2013, 09:20:14 posle podne
Pa i na grafu je bolji. Mislim bolji :) ... Na ISO100 jedan daje 41.1 a drugi 41.7dB. Od ISO200 d7100 mu beži za "čitavih" 0.3 dB. Razlike li drastične.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Ivan83 Novembar 27, 2013, 09:25:30 posle podne
Pogledao sam grafikone. Čitao sam i onu temu o DxO donekle i našao sam se u ovom citatu:

Dakle, kojojm alhemijom i metafizikom su oni uspeli da od ^ovog, izvuku ^^ono?!  :o


Nije bitno, ne bih da ulazim dublje u to kako mere i ocenjuju. Pomislio sam da je to neka veća razlika.

Mogli su da stave pored grafika makar neki link ka objašnjenju kako ih treba tumačiti, za nas koji se ne razumemo toliko.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 27, 2013, 09:29:45 posle podne
Ima FAQ, mada ovo je jasno da ako D5300 i D7100 ako imaju iste senzore rezultati po DxO ulaze u statističku pogrešku ili ako hoćeš varijaciju primjerka, nije svaki senzor skroz identičan.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Petko30 Novembar 28, 2013, 01:15:19 pre podne
Одговор је једноставан. Свака метода мерења има своју вредност ''+,-'' тачности мерења.
Лабараторијске скупе и сасвим калибрисане и поуздане са толеранцијом ''0'' комплете вероватно има само сам произвођач.
Ради се о истом сензору. Вероватно се ради и о истом алгоритму мерења. Ако је тако онда је осетљивост сензора исто променљива за исте вредности ISO, бар би тако требало да буде.
ја то тако разумем.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Argon Novembar 28, 2013, 11:17:29 pre podne
pošto su se znalci  okupili,muku mu ljubim  i ja bi evo,hteo nešto da naučim....
mada moje pitanje više ima veze sa zdravom logikom nego sa fotoaparatima, al' ajd sad..

Kad pogledamo ovu uglavnom dobro poznatu sličicu u prilogu ,I obratimo paznju na brojke koje pokazuju ISO ova dva aparata, vidi se da
prednost kod D7000 u odnosu na 60D ispadne 1167- 813=354 (nečeg...ubi me ako znam čega)

Ako se setimo Storm48-ovog testa aparata D7000, on kaže da je u RAW-u prednost u ISO na strani D7000 nešto veća od 1/3 blende (koliko se ja sećam )
Pošto nemam razloga da sumnjam ni u DxO  ni u Storm84-a,  onda proizilazi da ovih 354(nečega..) pretstavlja nešto vise od 1/3 blende 8)...jasno ko dan, jel...
A sad logičko pitanje,
Da je Canon nekom greskom napravio 60D za celu blendu slabijeg ISO-a od D7000, onda bi to bilo (3x354=1062),pa bi po toj logici njegov ISO skor iznosio  sadašnjih 1167-1062 pa bi to bilo  svega 105!
Evo postideću se na licu mesta ako mi ovo bodovanje i logiku oko njega, neko objasni...
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Argon Novembar 28, 2013, 11:32:41 pre podne
evo još čudnijeg primera, aparat za blendu slabijeg ISO-a od 60D bi imao 813 -1062= -249 nečeg...hm
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 28, 2013, 12:20:17 posle podne
evo još čudnijeg primera, aparat za blendu slabijeg ISO-a od 60D bi imao 813 -1062= -249 nečeg...hm

Jel se ti zezaš ili?

Aparat duplo lošiji bi imao skor 813/2=407, znači taj aparat bi na ISO 407 dao kvalitetu slike kao 60D na ISO 813. To opet nije točno jer u DxO FAQ-u stoji da se kao ISO vrijednost uzima zadnji ISO gdje je DR, SNR i mislim osjetljivost na boje iznad nekog praga, u uvjet je uključen logički I svakako ne ILI. ;D
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Argon Novembar 29, 2013, 11:00:56 pre podne
ne salim se ja, nego  sam kao neko ko nije upucen u ovu  problematiku išao logogikom matematike i proporcije, pa vidim da to dovodi do ajmo reći,čudnih zaključaka...
Ako neko  kapira ovo ja ću sa zadovoljstvom da ga saslusam, a možda će i još neko...
Konkretno moja pitanja su, šta označavaju ove DxO brojke kad je reč o ISO-u, i jesu li one interne ili opšteprihvaćene prirode.
Takodje, kolika razlika u ovom merenju se može smatrati " statističkom greškom" a kolika ona treba biti da već postane okom vidljiva pri pažljivom gledanju fotografije na 100%... (znam da nije svako oko isto, ali jbga...)
hvala.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Bare Novembar 30, 2013, 01:59:53 posle podne
Par ovako bitnijih stvari...

Sensor Overall Score is logarithmic. A 5-point difference on the scale corresponds to a gain or loss of sensitivity of 1/3 of a stop.
Sensor Overall Score is normalized for a defined printing scenario—8Mpix printed on 8"x12" (20cmx30cm) at 300dpi resolution.


The Sensor Overall Score is an average of the Portrait Score based on color depth, the Landscape Score based on dynamic range, and the Sports Score based on low-light ISO.
Recimo da Canon aparati puno bodova gube radi ovoga pejsažnog rezultata, a sada ću staviti i zašto.
Landscape photography: maximum Dynamic Range
Znači tu se uzima skor DR-a ali skor Dr-a koji je maksimalan a tio je u pravilu na najnižem ISO-u koji aparat ima. Kako Canon ima za današnje pojmove malo zastarjelu strukturu ADC-a ima za posljedicu relativno mal DR na nižim ISO vrijednostima tj. veliki šum u sjenama na njima.

Sports & action photography: Low-Light ISO
I o rezultatu koji se uzima tj. koja ISO vrijednost.
Thus low-light ISO is the highest ISO setting for a camera that allows it to achieve an SNR of 30dB while keeping a good dynamic range of 9 EVs and a color depth of 18bits.
Recimo ovako. 5D3 ima jako malo šuma ali po DxO mjerenjima ima lošiju dubinu boja od npr. D600, zato ima lošiji ISO skor mada nema više šuma nego D600.

Ne bih rekao da DxO baš ovo loše mjeri ali treba biti iznimno oprezan pri čitanju i tumačenju rezultata.
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Petko30 Novembar 30, 2013, 10:28:43 posle podne
Интересује ме да ли за процењивање апарата има нека званична процедура која прецизно регулише која средства, методе  и поступци се признају као валидни. На интернету има мали милион критика апарата. Не често те критике се подоста разликују.  Оно што је најгоре када ми почетници наиђемо и читамо, морамо да верујемо док не уочомо две супротне оцене о истој функцији неког производа.
Тако и наш другар са форума даје сјајне критике али из разумљивих разлога веома замагљено скрене пажњу шта баш није потпуно у реду код неког апарата. Тако префињено да је често и непримећено при читању. Али ја читам друге форуме и наиђем на његове дискусије и када га саговорник ''изнервира'' он отворено оплете по лошој страни неког производа.
Јесте да има неограничено материјала на интернету али је веома тешко разлучити шта је у њима тачно, полутачно или нетачно! 
Naslov: Odg: Na prvi pogled... Nikon D5300
Poruka od: Argon Decembar 03, 2013, 12:56:22 pre podne
hvala na odgovoru, nešto malo jeste jasnije ali mi još nije jasna do kraja ova njihova filozofija brojki kada je ocena ISO-a u pitanju...
Detaljnija pitanja I odgovori bi nas verovatno skroz odvukla  u DxO temu.
Ali sve u svemu, dobro.
Malo po malo...