Canon Mirrorless

[Zoran Rodic]

Tyler, ne mozes da poredis Nikon V1/J1 sa ovim, iz prostog razloga sto taj Nikon ima  senzor kompakta... ni blizu kao sto ga ima ovaj Canon, , Fuji Xpro1, Sony NEX... Oly OMD E-M5.
Ovaj aparatic ima isti senzor kao sto ga ima i tvoj ili moj aparat.

Aman bre ljudi, ovde ispod haube stoji senzor jednak onom u 7d, 60d, 650d, 600d, 550d ... bolji nego sto je u 40d, 50d ili 500d. Njega tera odlicni Digic V procesor, daje odlican raw i odlican jpg, sjajno se bori sa balansom bele ... i da ne nabrajam dalje. Ovo bre uopste nije zajebancija... pa tek ce da padnu poredjenja sa Nex-om, OMD E-M5 ... a glavu dajem da ima precizniji fokus od Fuji Xpro koji je vise nego duplo skuplji.

Ja volim da zapenavim isto kao i Storm kad krenu da mi stavljaju MILC i dSLR... ali ako ga gledate kao proizvod u njegovoj klasi, onda je ovo pun pogodak.

Storme, sta si ti uopste ocekivao da ponudi Canon Milc ?
Sasvim je druga stvar ako ti generalno imas odbojnost prema milcevima...

Tyler
evo slikovitog prikaza (Nikon v1/J1 imaju ovaj CX format)

[Tyler Durden]

Ma nije mi bila namjera da poredim Nikon i ovaj Canon. I vjerujem da ce te aparate neko da kupuje i vjerujem da je eos-m bolji od Nikon pandana.
Samo sam skeptican da ce neko od nas da kupi ovaj aparat

Ja kad bi sad uzimao aparat, bilo kakav, gotovo sigurno bih uzeo 60D, a cisto teorijski ako bih imao prostora za bahacenje, vjerovatno bi uzeo D800. Nista drugo me ne interesuje.

[Zoran Rodic]

Ok, sorry ... ucinilo mi se kao da si zaboravio kakav je senzor u V1/J1

Svejedno, kada su MILC-evi u pitanju, najveca greska nastaje kada krenu da se posmatraju u paraleli sa dSLR-ovima ... ili jos gore, kad se krene sa tezom kako ce MILC-evi unistiti dSLR trziste i kako su po svim aspektima jednaki njima. Nisu, nikada nece i ne bi trebalo ni da imaju tu aspiraciju.
MILC je tacno to sto jeste, za onog ko prepoznaje razliku izmedju S100 (bilo kojeg kompakta) i ovog aparata... jednako kao sto prepoznaje manjkavosti u odnosu na dSLR. Naprosto je nemoguce da takva sredina ne postoji, i aparat je namenjen upravo njima.

Dragance me intenzivno prca ovih dana da sam najgori Canon fanboj,  ali morao sam da ga podsetim kako sam o MILC-evima uvek imao lepe reci, osim kada krenu da se trpaju u kos u koji ne pripadaju, i da sam najvise prigovarao na konto cene.
Uostalom, on je prevejani kanondzija a sada  latentni nikondzija ... pa je i za ocekivati prcanje od takvih preletaca.

Canon je srce Srbije

[beske]

Uostalom, on je prevejani kanondzija a sada  latentni nikondzija...

...kome ce, ucini li nesto nepromisljeno, jedno dupe stvarno biti malo

[StORM48]

Storme, sta si ti uopste ocekivao da ponudi Canon Milc ?

Šta sam očekivao? Misliš, onako - iskreno?

Reći ću Ti šta sam očekivao... očekivao sam da Canon izbaci AE-1Digital, koji će da izgleda i radi kao avion u odnosu na ostale, a da najbolje leži u ruci od svih zasad ponuđenih rešenja i da bude potpuno zaokružen od samog starta. Da li Canon ima kapaciteta za to? Ima! Da li ima volje? E to očigledno nema, jer se plaši kasapljenja prodaje DSLR-ova, što meni i dalje deluje kao potpuna budalaština. DSLR-ovi će opstati ma šta da se ponudi u MILC kategoriji, jer te dve stvari nisu i nikada neće biti uporedive, iz tolike gomile razloga, da je nepotrebno da se sada o tome ponovo elaborira.

Dakle, za mene je ovo moša. Za sve one koji hoće bolje u manjem pakovanju, a bez želje da se upuštaju u previše tehnikalija, G1X će biti daleko bolje rešenje. Za one koji traže nešto između, izbor odavno postoji. Koliko god se mi ovde kurobecali, postojeći MILC sistemi su odavno tu, imaju ponudu, imaju stakla i oni koju su to čekali, već su i kupili. Drugim rečima, Canon nije ponudio ništa novo. Samo je u najružnije kućište spakovao svoj fakin' 500 puta reciklirani senzor.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Graditi novi sistem po ugledu na  AE-1 uopste nije tako jednostavno kao sto se cini u prvi mah, a razloga je nekoliko.

Prvo, pravis aparat koji bi po dimenzijama i tezini bio identican rebelima. A i kada bi to napravili, zapravo bi dobili rebela bez ogledala koji lici na AE-1 . Zar ne? I sta si dobio?
Kupovina takvog aparata iskljucuje racio, a aktivira emocije.

Druga stvar, mozemo predpostaviti da bi onda bio prisutan i EF mount. I, koja bi ti stakla kacio na AE-1 digital ? Pa zamisli, EF 85mm f/1.8 ili 100mm f2.8 macro... ili bilo koje EF staklo. Pa to bi bila rugoba od sistema. Pa evo pogledaj uostalom kako izgleda EOS-M + EF-S 60mm macro ... sasvim i relativno pristojno.

Lako je Oliju i fujiju da poseze ovakvim emotivnim racio OFF ''vasarskim'' trikovima (OMD i XPro1) kojima privlace kupce, jer nemaju sta da izgube. U toj prici, Canon bi sam sebi bio konkurencija... a i sa poslovne strane gledano, bolje je imati dve linije koje se prodaju odlicno nego dve osrednje.

Trece, sta fali tom 18mp senzoru? Ja bi njega za MILC spustio i na 14mp. Kome treba senzor za stock... pravac tamo neki dslr.

[StORM48]

Ma ne fali rezoluciji ništa, nego fali senzoru u tehnološkom smislu. Nije on loš! Naprotiv! Ali nije napredovao bukvalno ni jedan jedini milimetar otkad je prvi put predstavljen (2008. u 7D), što je za kompaniju poput Canona (po meni) neprihvatljivo.

Sve što rade u poslednje vreme je samo presipanje iz šupljeg u prazno, ako izuzmemo EOS-1D X, koji nikako da počne da se prodaje, iako je najavljen više od pola godine unazad (možinada i celih 8 meseci!), a usput stalno odlažu zbog nekih boga-pitaj-kakvih problema. Tu je i 5D Mark III, koji je odličan aparat, ali u pogrešnoj kategoriji.

Hoću da kažem - nešto kod njih škripi u poslednje vreme i to se vidi na bukvalno svakom koraku. Od tog famoznog 1D X, kojeg skoro niko nije video, preko low-cost objektiva koji su dobili IS i 6-7 puta veću cenu, pa do ovoga... sve redom deluje kao rezultat rada nekog autističnog projektnog tima, koji je zaglavio u nekakvom vremenskom limbu i ne zna u kom smeru da krene.

A ovo gore izgleda baš bljak... slično kao i one blesave NEX kombinacije.

Pozdrav

[Hornet]

Od NEX-a ne može da bude ružnije

[Lackie]

Ja mislim da je 1D X bas ovih dana poceo da se prodaje, posto sam gledao na Youtube unboxing videe.

[StORM48]

Sad mogu da ga prodaju svojoj babi, jer niko od reportera neće sebi da dozvoli vežbanje u realnom radu, na Olimpijadi, kada već odavno na raspolaganju ima proverena rešenja, poput 1D mark IV i Nikon D4/D3s. Moroni su i tu usrali motku, diletantski do kraja. Mega-ispala veka.

Zato i jesam fasciniran njihovom poslovnom politikom u poslednje vreme - BUKVALNO SVE rade kao da prvi put učestvuju u foto-branši. Neverovatno...

Pozdrav

[Zoran Rodic]

A ovo gore izgleda baš bljak... slično kao i one blesave NEX kombinacije.

Pa dobro, nije bas bljak i daleko je od NEX-a ... ali svejedno nije resenje, pa cak i sa tim adapterom, za koji uzgred budi receno ne znam ni koja bi mu bila cena. Recimo, kakvi su mamlazi mogli bi da ga odrape 150 - 200 dolara... onako, opusteno

Zato kazem da je najbolje resenje praviti novu paletu svetlosno jakih objektiva. Recimo: 16mm, 22mm, 35mm, 40mm, 50mm, 85mm, 100mm  i recimo da se bas nategnu do 135mm .... sto mislim da je neki maksimum.

Ovaj sistem i treba da bude baziran na prajmovima, a ne na zumovima.

A sto se tice generalne poslovne politike, jesu dobrano zalutali... ali sad sta ces... na muci se poznaju junaci. A i verni Canon fanovi ostaju verni svom brendu, a ne kao neki da razmisljaju o prebegu. El tako, Dragane? 

[Bare]

Sad mogu da ga prodaju svojoj babi, jer niko od reportera neće sebi da dozvoli vežbanje u realnom radu, na Olimpijadi

Dobili su ga reporteri koji rade za veće agencije već prije EURA2012 u Ukrajini i Poljskoj i tamo se već ispraksirali tako da im nebi trebao biti problem koristiti to na Olimpijadi. Znam baš da su reporteri HINA-e već tada dobili.

Što se tiče tehnologija senzora Canon ako misli pratiti konkurenciju bi pod hitno trebao spremiti ADC na senzoru. Sama iskoristivost senzora im je jako dobra.

[StORM48]

Pa konvertor već jeste na senzoru. CMOS tehnologija to podrazumeva, a Canon je jedan od vodećih proizvođača senzora, tako da - tehnološki oni jesu u samom vrhu (i tako već više od deceniju), ali je problem u marketinškoj barijeri, koja je nametnuta projektnom timu i koja zapravo i jeste pravi kočničar.

Što se konkurencije tiče, tu i nema neke naročite pretnje, jer im je praktično jedini konkurent Sony. Većina ostalih senzore uzima od Sony-ja.

Pozdrav

[Bare]

Ne, CMOS ne mora imati ADC na samome senzoru nego u blizini. Canon senzori, a rečeno je to u intrervjuu i za 1D X, imaju još uvijek analogne izlaze(njih 16 ako se ne varam, 8 ij je kod 5D Mark III) slično kao i Nikonovi stariji dizajni. Nasuprot tome imamo Sony koji od generacije D300 koristi  column ADC koji je na senzoru i koji je zaslužan za onako malen šum u sjenama na baznom ISO-u u sjenama, a punu iskoristivost je doživio kada su vratili ISO 100 kao bazni.

A što se proizvodnje/dizajna senzora tiče znamo da Fuji sam dizajnira svoje APS-C i da se vjerojatno rade kod Sonya, Nikon sam neke dizajnira al pitanje ko točno radi, Sony sve sam radi, a Canon sve sam dizajnira kod SLR-ova no i tu je malo pitanje dali baš oni sami u svome FAB-u to rade.

[cronnin]

Ne mora da bude, ali jeste na senzoru.

p.s. Jedino ako su im slike 'opisnog karaktera'. A vidim ovaj novi 1Dx definitivno ima poseban ADC chip.

[cronnin]

Ovo mi bilo vrlo interesantno, pa citam vec 15 minuta.
Izgleda da Canon uopste ne praktikuje da stavlja AD konverter na sam senzor, vec vodi analogni signal.

Objasenjenje je da je integrisani ADC ogranicen odredjenim tehnoloskim faktorima, dok im stand-alone varijanta dopusta da naprave kvalitetniji i brzi konverter sa manje šuma, koji istovremeno ne unosi smetnje na glavni senzor. Cena je takodje manja.

Dizajn maticne ploce zbog toga posaje kritican, a izlazima je potrebna kalibracija.


Zbog manjeg broja komponenti na senzoru, smanjuje se disipacija snmage na njemu, pa se spekulise i o manjem šumu.

[StORM48]

Ne, CMOS ne mora imati ADC na samome senzoru nego u blizini. Canon senzori, a rečeno je to u intrervjuu i za 1D X, imaju još uvijek analogne izlaze(njih 16 ako se ne varam, 8 ij je kod 5D Mark III) slično kao i Nikonovi stariji dizajni. Nasuprot tome imamo Sony koji od generacije D300 koristi  column ADC koji je na senzoru i koji je zaslužan za onako malen šum u sjenama na baznom ISO-u u sjenama, a punu iskoristivost je doživio kada su vratili ISO 100 kao bazni.

To je stvar izvedbe te vrste dizajna (integrisan A/D), a ne koncepcije. Nikon na starijim layoutima nije imao nikakvu integraciju na relaciji senzor<>A/D, jer CCD tehnologija podrazumeva potpuno odvojenu A/D jedinicu, za razliku od CMOS-a, gde je A/D integralni deo senzora, iako može da bude izveden na više načina. BTW, u toj eri Nikon je u izradi senzora učestvovao samo u smislu "šta imate u ponudi" u korespodenciji sa Sony-jevim timom.

A što se proizvodnje/dizajna senzora tiče znamo da Fuji sam dizajnira svoje APS-C i da se vjervar ojatno rade kod Sonya, Nikon sam neke dizajnira al pitanje ko točno radi, Sony sve sam radi, a Canon sve sam dizajnira kod SLR-ova no i tu je malo pitanje dali baš oni sami u svome FAB-u to rade.

Ne, nije pitanje, jer je Canon jedan od par najvećih proizvođača litografskih postrojenja, koja upravo tome i služe, a ujedno ima i jedne od najvećih pogona za proizvodnju, koji se nalaze nadomak Tokija. CMOS je Canon i progurao, jer su do 2007. (dakle, daleko posle Canona) Sony i kompanija gurali isključivo CCD. Smešno je doduše da je i Nikon u grupi proizvožača litografske opreme, ali iz finansijskih razloga (čitaj: ogromni troškovi) zasad nema računicu da se u taj posao upusti sam. Istina, zasad ta varijanta lepo funkcioniše... mada je bilo špekulacija da bi se saradnja Sony-ja i Nikona mogla prekinuti, zbog malo retardirane poslovne politike Sony-ja, koji je ucenjivao Nikon nekakvim blesavim ugovorima, gde je Sony ponuda neko vreme imala prioritet u premijernim predstavljanjima senzora.

Pozdrav

[Bare]

Trenutno je ona nizozemska kompanija, ne znam joj točno ime, najveći svjetski proizvođač strojeva za litografiju, zatim slijedi Nikon(pa opet nema nijedan svoj FAB) pa onda dosta iza njih je trenutno Canon. Tako da ne znači da ako radiš strojeva za to moraš imat i svoj FAB, čak je nerijetko financijski isplativije ako ga se nema. Ionako se smatra da Nikon senzore radi Renesas čiji je dijelom vlasnik Mitsubishi koji je pak vlasnik nikonu.

Evo gore je cronnin stavio o ćemu pričam. Kod starijih Nikon CMOS dizajna(kod D3/D700 te D3s se jako dobro vidi taj ADC van senzora pa su neki implicirali da to služi za NR što je pogrešno al istina taj dizajn može rezultirati sa manje šuma) te svih Canonvih imamo ADC van samoga senzora dok Sony od D300 ima Exmor dizajn koji column-parallel AD odmah skoro nakon sensela i to se smatra on-chip ADC-om. Ovaj dizajn je Nikon donekle iskopirao kod D3200 senzora. Karakterizira jako mal read-noise te maksimalna analogna amplifikacija od kakvih ISO1000 kod senzora kakv je u D7000 il ISO1400 kod D800, sve dalje je analogno pojačanje.

A Nikon je inače CMOS počeo u svoje DSLR-ove ugrađivati 2004. godine kod D2x.

[cronnin]

Evo sta sam ja izvukao kao sustinu problema:

"This means that Canon has to share their 8 ADC’s among all the columns on the sensor by multiplexing the analog signal out through analog multiplexers to their off-chip ADC circuits. Any minor differences between these analog read-out channels shows up as patterns in the output signal which may be visible when the signal to noise ratio is low (shadows) depending on what is there in those shadows. In the Sony case, the variations are still there but since the ADC’s run a lot slower the variations (noise) is less and it is essentially randomly distributed across the image (i.e. better noise and less of it). It is this “pattern noise” and not the DR that most people are bellyaching about."

[Bole]