[vesti] Sony unveils flagship APS-C - Sony Alpha SLT-α77 i α-65

[StORM48]

DPReview je danas objavio hands-on-preview za novu Sony Alpha-u, model SLT-α77. Specifičnost ovog aparata je da ima fiksno umesto pokretnog ogledala, ali je ono polupropusno u paritetu 70/30, tako da deo projekcije biva reflektovan na fazni AF senzor, omogućavajući jako brz fokus i u toku snimanja video materijala, ili rada u LV režimu. Zbog ovoga, α77 i α65 ne spadaju u DSLR aparate, jer im sistem funkcionisanja nije baziran na pomičnom ogledalu.

α77 je tzv. "flagship" APS-C aparat, što znači da se performansama i specifikacijama ističe u prvi plan, konkurišući aparatima poput Nikona D300s, Canona 7D ili Pentaxa K-5.

Osnovne specifikacije:

● 24.3 MP APS-C senzor FOV-a 1.5x, EXMOR HD CMOS (3:2; 6000 x 4000);
● 19-point PhaseDetection AF /11 cross-type points;
● SteadyShot, stabilizacija senzora;
● ISO 100-25600 (u koracima od 1/3 i 1EV);
● Bracketing 3 ili 5 snimaka;
● 1200 Multi-zone metering;
● Shutter speed 30" - 1/8000;
● Flash X-Sync 1/250;
● Burst 3-8fps (12 u high-speed modu);
● Popup flash GN12, hotshue & wireless;
● Electronic viewfinder, XGA OLED, 1.3 cm (0.5" type), 2,359,296 pixel resolution, Magnification 1.09x, 100% frame coverage;
● 3.0" TFT tilt-LCD monitor, Xtra Fine LCD with TruBlack technology, 921,600 dots;
● konektor za eksterni mikrofon;
● SD memorijski slot;
● NP-FM500H Lithium-Ion rechargeable battery (1650 mAh);
● Autonomija, ~470 snimaka sa korišćenjem EVF ili ~530 (?!) u LV modu (CIPA standard)
● Telo dimenzija 143 x 104 x 81 mm, Magnezijum/plastika, masa 732g.

Zanimljivo.

Meni se u ovoj koncepciji ne sviđa izostanak optičkog tražila (oni tvrde da je EVF potpuno sazreo da sameni optiku, ali ja u to nisam ubeđen, iz mnogo razloga, čije obrazloženje zahteva sasvim posebnu temu), kao i to što svetlost non-stop prolazi kroz polupropusno ogledalo i time ubija svetlosni kapacitet objektiva.

Najavljena cena je oko ~1400$ za telo, a u kombinaciji sa novim 16-50 f/2.8 objektivom oko 2000$. Cena samog objektiva je oko ~700$.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Da, da ... već je kraj avgusta, početak septembra .... vreme kada me tržište aparata asocira na nepregledna stada gnuova u Serengetiju, koji se guraju na obali reke prepune krokodila.

Dakle, ime prvog gnua koji je skočio je Sony

Nego, jel to Nikon već cupka ispred vrata Sony korporacije, sa već poznatim: daj taj senzor, daj taj senzor ...

[cronnin]

Moze samo jedno tehnicko pitanje.

Zar i kod klasicnog DSLR-a ogledalo nije polupropusno da bi slika isla na AF senzor?
Ovde je (koliko kontam iz teksta) razlika sto je ogledalo nepomicno, te iako aparat poseduje 'reflex mirror' nece moci da udje u kategoriju DSLR?

[StORM48]

Ne, ne... fundamentalne razlike potiču iz izostanka optičkog tražila na SLT (Single Lens Translucent) aparatima, a ispravan dijagram za SLR bi bio ovakav:

Zapravo, čak i kod rešenja gde se jedan deo svetlosti skreće na AF senzor u donjem delu komore, ni najmanji deo ne dolazi do glavnog senzora, najpre zato što glavni senzor čak nije ni aktivan non-stop, jer je zatvoren iza zavesice. Kod SLT tehnologije, suprotno od SLR - senzor je permanentno aktivan i najveći deo svetlosti je non-stop projektovan na njega, dok se jedan deo reflektuje pod uglom od 45° na AF senzor koji se nalazi na mestu gde je kod standardnog SLR-a prizma. S toga, ne postoji optički put između objektiva i tražila, u kojem se sada nalazi samo još jedan manji televizor.

Ovako to izgleda kod SLT-a:

Pošto je optičko tražilo žrtvovano, nameće se zaključak da je jedina svrha razvoja SLT-a u stvari mogućnost korišćenja faznog fokusa u toku LV prikaza, što je na konvencionalnim aparatima nemoguće. Ovako, pošto polupropusno ogledalo permanentno reflektuje zrake i na fazni AF senzor, fokusiranje tom tehnikom je non-stop na raspolaganju, uz kompromise koje ta tehnologija nameće, a tu su (pre svih) svetlosni gubici (od 1/3 do 2/3EV) i (po meni mnogo ozbiljniji) - ghosting, koji se javlja zbog međusobne refleksije zraka sa ogledala na senzor.

Pozdrav

[cronnin]

Po mojoj logici i svaki danasnji DSLR bi trebalo da se zove DSLT, jer nije 100% svetla islo na opticko trazilo?

Nego, zahvaljujem na pojasnjenjima za novi Sony sistem. Intrigiran tekstom, krenuo sam dalje da tragam i nasao na vrlo dobre dijagrame.

[Zoran Rodic]

BTW, koja je to ciljna grupa kojoj treba 24mp na senzoru ove velicine?

[StORM48]

@cronnin
Ne, zato što se Single Lens REFLEX, odnosi upravo na usmeravanje projekcije na tražilo i samo mali deo vremena (prilikom okidanja) na senzor. Dakle, smer projektovanja se non-stop menja. Jednog trenutka je na prizmi, drugog je na senzoru. Kod SLT-a je, kao što sam napisao u prethodnim postovima, projekcija na senzor permanentna i praktično nema pokretnih delova prilikom rada, izuzev zavesice, koja je i dalje tu (zbog bolje kontrole ekspozicije), što u praksi znači veću brzinu rada (zaklapanje ogledala nije smetnja povećavanju broja frejmova) i mogućnost faznog AF-a sve vreme, što znači i za vreme snimanja video zapisa. Negativne posledice sam takođe pomenuo i meni lično su one neprihvatljive.

@Zoran Rodić
Mislim da je to nebitno. Bolje je pitanje da li će tih 24 MP biti upotrebljivo i sa kojim će staklima Sony uspeti da pokaže sposobnosti tog senzora? Svi znamo da je Zeiss u njihovom okrilju, samo... rekao bih da ciljna grupa ovog aparata nisu ljudi koji će se izuti za toliko 'iljada evAra

Pozdrav

[cronnin]

Hvala.

Sad me zanima kako ce da se cuje skljocanje novog aparata
Nista, cekamo tvoj test...

Zbog prisustva fizicke zavesice, pretpostavljam da je tek u movie-modu ona permanentno otvorena i da tada postaju dostupne blagodeti full-time faznog AF?

[unique93]

Sony A77 Camera Features

pogledajte na 3:26...kakav burst 

[cronnin]

Bogo moj
Bez obzira na opticke gubitke, ovo ce sigurno naci svoju primenu u odredjenim krugovima profesionalaca.

[Stalker]

Dakle, ovo je aparat koji ima fiksno poluprovidno ogledalo, a umesto optičkog tražila ima elektronsko, to jest displej velike rezolucije. 24.3 megapiksela, LCD displej pokretljiv u tri ose...

Da ne pametujem, opširnije na:

http://www.refoto.rs/broj-86/tehnika/sony-slt-a77-evolucija-traje.300.html

da li je ovo revolucija ili...? ja bih još malo sačekao pre nego što bih zamenio svoj aparat ovim. Šta vi mislite?

[Edit by StORM48: Spojeno sa postojećom temom]

[StORM48]

"Opširnije", a bez fotki?
Hmm...

Nije ovo nikakva revolucija. Po mom ličnom mišljenju nije čak ni evolucija, nego oprobavanje zaboravljenih recepata.

Aparati sa polupropusnim staklom su postojali i u doba filma. Tačnije, oni koji se mršte na Canon, i danas se mršte kada čuju da je prvi aparat koji upošljava ovaj sistem polupropusnog ogledala, Canon izbacio još 1960. godine (Canon Pellix), a da je i kasnije bilo nekih modela, koji su ušli u istoriju kao najbrži u to vreme (Highspeed Pellix i Canon F-1 sa 9fps).

O nekim manjkavostima tog dizajna možeš pročitati u postovima iznad, a meni lično najveću barijeru predstavlja elektronsko (EVF) umesto optičkog (OVF) tražila i "ghosting" koji se javlja usled načina prelamanja svetlosti. Nesporno je da postoje neke prednosti, poput AF-a u LV modu (meni lično potpuno nebitno, ali nekome je bitno) i veće brzine okidanja, koja nije uslovljena brzinom mehaničkog sklopa. Međutim, u fotografskom smislu, negativne stavke (ono što bi Ameri nazvali "drawbacks") nadjačavaju pozitivne. Možda u budućnosti bude drugačije, ali je činjenica da će ta konstrukcija uvek jesti svetlo i sputavati senzor, produkovati ghosting na senzoru itd.

Uzgred, kad smo već tu:

Sony SLT-α77 In-depth Review @DPR: LINK
Sony SLT-α65 In-depth Review @DPR: LINK

Pozdrav

[Stalker]

Storm, ima li nešto što ti ne znaš?

[StORM48]

Ima dosta toga. Ovo gore o Canon aparatima sam znao samo površno, ali sam zato potražio po netu nešto o njima, da se bolje upoznam.

A ovo o tehničkog strani ovog koncepta znam otkad se pojavio prvi SLT Sony - interesuje me ta materija, pa sve detaljno proučavam kada ne držim aparat

Pozdrav

[Zoran Rodic]

da li je ovo revolucija ili...? ja bih još malo sačekao pre nego što bih zamenio svoj aparat ovim. Šta vi mislite?

I koje bi staklo stavio na ovo?

[Stalker]

Bem li ga, onaj novi 16-50 2.8 baš zbog tog 2.8.

[StORM48]

Poređenje A77 protiv glavnih konkurenata i jednog FF-a (čisto kao pokazatelj koliko takva poređenja i dalje nemaju smisla) pokazuje ono što sam i očekivao - nedostaci jednostavno drastično nadvladavaju pozitivne stavke, pa se novi Sony prosto guši u šumu. Ne sumnjam da će Nikon iz istog senzora uspeti da izvuče bolji rezultat, ali je malo smešno što se najstariji od rivala (7D) i posle skoro 3 godine bez problema nosi sa aktuelnim aparatima. Zato i ne čudi što Canon nema motiva da unapredi 18MP CMOS, već ga i dalje forsira.

Pozdrav

[Hornet]

QQ

[Stalker]

Stvarno qq i lele.

[Zoran Rodic]

Ma bre, ni prvi ni poslednji primerak Sonijevog budalasanja koje ce vremenom nestati sa trzista, sa sve milionima zvezdica koje su mu dodeljene za revolucionarni iskorak u buducnost.

Sve su to polufabrikati.

[lancia88]

Pozdrav,

tacno. Ja sam se nabudalisao sa jednim polufabrikatom samo tako...dodje mi da se opet tako izbudalisem, samo li mi padne napamet da se vratim APS-c formatu iz nekog razloga. Doduse, to mi i jeste namera za sada sa ovim polufabrikatom:
http://pcfoto.biz/sony-vg10



PS: kod mene je uvek lako, posle svake reci, podvucem crtu i vidim sta sam i kako uradio, imam neku polufabrikovanu kolekciju budalastina za iznad te crte 

PPS: da neko ne shvati pogresno, Zoki je moj izuzetan visegodisnji drug i mi se mozemo ovako peckati a da od toga niko ne dozivi ni slovo za ozbiljno

[neo]

Kako se stvari odvijaju,možda ovaj A77 padne šaka Zokiju za testiranje 

[Zoran Rodic]

tacno. Ja sam se nabudalisao sa jednim polufabrikatom samo tako...dodje mi da se opet tako izbudalisem, samo li mi padne napamet da se vratim APS-c formatu iz nekog razloga. Doduse, to mi i jeste namera za sada sa ovim polufabrikatom:

Tvoj A700 nije bio budalasanje, jer nije imao inovativni pristup u zakidanju svetla koje pada na senzor, nije imao EVF umesto OVF i nije nudio ovoliku besmislenu pikselazu.
dSLR kao sistem ima dosta prostora za evoluiranje, a da se ni najmanje ne priblizi ovakvim inovacijama.

Pokusaj da odvojis budalasanje od "dobre" kupovine … jer recimo  Pentax K-5 ni najmanje nije budalasanje, ali opet moze biti predmet ozbiljne diskusije koja bi isla u pravcu procene odnosa dobijeno/placeno. Tako i ti mozes nakupiti na gomilu pare za APS-C … pa mozemo pricati do sutra o raznim opcijama i brendovima, a da se ne dotaknemo budalasanja. I to je nesto sasvim drugo ..

Takodje, vg10 jeste kamera … pa ni nju ne vidim kao budalasanje, vec kao konkurentan proizvod u svojoj klasi.

PPS: da neko ne shvati pogresno, Zoki je moj izuzetan visegodisnji drug i mi se mozemo ovako peckati a da od toga niko ne dozivi ni slovo za ozbiljno

Ja odavno pricam da neke stvari preko foruma zvuce drugacije, nego kada se izgovore za stolom na kojem je kafica, sokic ... i nesto za bockanje. 

Kako se stvari odvijaju,možda ovaj A77 padne šaka Zokiju za testiranje 

Ma ovaj hermafrodit ipak ide u Stormov reon (Vec zamisljam Saletov prekorni pogled preko stola )

[lancia88]

Pozdrav,

i meni je pao u oci EVF umesto OVF ali tek kad pogledam i u taj njihov EVF moci cu da se izjasnim oko toga. Inovantni pristup sa redukcijom svetla koje pada mozda moze da zameni zonericu? 
Salim se, ali ni to ne bih da komentarisem dok ne probam.
Po meni trenutno je sporna samo cena, tu marketinski nesto ne valja, narocito ako se probija nova stvar na trziste koje je neopravdano tesko prihvatilo i sjajan HD video. Verujem da je tu moralo biti mesta za korekcije u korist sto bolje prodaje. Inace, sum nikada nije bio jaca sttrana na Sony potpisanim DSLR-ovima, i dok je samo 5D imao dobro resen sum, to i nije padalo u oci. Sad kad ima toliko aparata raznih klasa koji rade sjajno na H-ISO, te greske u dizajniranju, a narocito novog proizvoda, padaju u oci mozda i vise nego sto bi trebalo.

Uzgred, nisam hermatofrobican, ne bi mi smetalo novo druzenje sa ovim Sony-jem

[StORM48]

Nije njegov problem samo šum i EVF (mada EVF po filozofiji rada nikad ne može dostići OVF - jer on u suštini oponaša OVF, samo lošije), već je tu i taj "ghosting" koji se javlja usled višestruke refleksije na relaciji senzor<>ogledalo, budući da je ono fiksirano. Sony tvrdi da A77 ne pati od te nuspojave fiksnog ogledala, ali su ljudi ipak prijavili da se to dešava. Retko, ali dovoljno da pokvari zabavu, jer tradicionalna SLR varijanta niti ima takvih problema, niti guta svetlo. Jednostavno - gubici su neminovni i to je (barem meni) neprihvatljivo.

Pozdrav

[Zoran Rodic]

Tacno tako, i to je zapravo najbolje pojasnjen termin "budalasanje".

EVF i ovakvo "ogledalo", samo jesu "ispravljanje" neceg sto vec savrseno radi.
A zasto? Zato da bi namincali fokus za video.

I sta dobijamo? Dobijamo hermafrodita koji nije u stanju ni da snimi fotografiju kako valja, a nije ni video kamera. Ziv klan, nedoklan ... ziv pecen nedopecen ... ziv soljen nedosoljen!

Setite se prvih reakcija na pojavu video na dSLR aparatima, gde su upravo promicale ovakve prognoze.
Zato mislim da je hermafrodit, apsolutno adekvatan naziv.

[StORM48]

Da... svojevrstan apsurd - ajmo da "unapredimo" veš-mašinu tako što ćemo napraviti da može da pere i sudove. A da bismo to uradili, ukinućemo bubanj, jer sudovi ne trpe kotrljanje. Tako ćemo imati sudo-veš mašinu, koja ni jedan od dva zadatka ne radi kako valja.

I uprkos tome što sam od prvog predstavljanja videa na DSLR aparatima (D90) bio skeptičan, a kasnije ipak promenio mišljenje, videvši šta se postiže sa 5D Mark II i 7D, činjenica je da 2u1 sistem, a bez ozbiljnih kompromisa, nije moguć. Dokaz? Ima ih više. 5D Mark II ima odličan video, ali Panasonic GHx ima "odličniji". Ali zato, 5D Mark II i 7D imaju apsolutno nedostižne foto-rezultate u odnosu na taj GH. Kompromis na delu.

Sony je u ovom slučaju otišao još dalje, žrtvovao je i to malo jadnih foto-performansi zarad dodvoravanja videografima. A nije sporan taj prost korak, sam po sebi, kada bi Sony nastavio seriju DSLR Alpha aparata. Međutim, koliko vidim, SLT je potpuno potisnuo konvencionalne DSLR-ove, što znači da SLT ostaje jedini izbor. Bedno.

Pozdrav

P.S. Da li sam u pravu, videćemo (pretpostavljam) ubrzo, čim Nikon predstavi svoj novi aparat D300 klase sa istim 24MP senzorom, jer će (siguran sam) pozobati ovaj A77, ali u konvencionalnom pakovanju, sastavljenom sa "malo" više razumevanja za potrebe fotografa.

[lancia88]

Pozdrav,

...
Sony je u ovom slučaju otišao još dalje, žrtvovao je i to malo jadnih foto-performansi zarad dodvoravanja videografima.
....

Uuuu...secam se i ja nekih svojih ovakvih izjava u zivotu...i tesko mi padaju takva secanja, kao i na sve ostalo u cemu sam zleo da zvucim zrelo i superiorno, a potpuno promasio stranu sveta. Odlican zakljucak za nekoga ko je merio performanse 5D i 40D uporedo sa A700...sve ostalo je na mestu, kao i obicno, iako je mozda jos rano da diskutujemo o propasti DSLR-a sa alfa znakom, ali ovo sa jadnim performansama mi nekako bode oci ako zelim da sagovornika posmatram kao ozbiljnog. Ja se slazem, odnosno ja sam mozda i jedan od prvih koji su se razocarali u A850, da je Sony zabrljao ulazak u FF pricu sa oba modela, sa svakim na svoj nacin, ali ni tu nije primecena pojava jadnih performansi, pa onda ne znam na koji bi se segment trebala odnositi ovakva izjava?

Najbolje sto je Sony postigao sa FF jeste obaranje cene na nivo pristupacne i prakticno prisiljavanje dva glavna proizvodjavca na takvu poslovnu politiku u kombinaciji sa povecanjem pikselaze. Po ostalom ni A900 a kamoli 850 nisu realan konkurent najboljem sto nude C/N, dok je u APS-c segmentu A700 itekako mogao da se bori sa svojim rivalima bez problema. Cak i nesto nize, A350 je itekako bio bolja prica od konkurenata, i tek nesto nize pojavljivao se mozda miris nekih jadnih performansi...eto, kad se tako prisetim, mozda sam i nabasao na nesto.

Inace, sto se tice povremene, ipak zabelezene navodno pojave, secam se ja i nekih drugih ipak zabelezenih pojava i kod drugih proizvodjaca, a sve je to progutala najsira publika, i kao babarogu, i kao minornu stvar, a i kao potpunu izmisljotinu.

Razumevanje za potrebe fotografa, kakvi smo recimo nas trojica diskutanata ovde, relativna je stvar. Mi smo veoma slabi potrosaci zapravo. Poprilicno znamo sta zelimo unapred i tesko nam je prodati nesto mimo toga. Najbolja prica za prodaju su oni koji jos ne znaju sta hoce, a hoce. Hoce sve odjednom, ne zanima ih da li postoji bolje, vec samo da je dovoljno dobro i...da to sama spravica i odradi. To je publika za ovaj sou, rekao bih, a nama ce ostati samo kuknjava na forumima vezana za nase konzervativno poimanje fotografije, kao i do sada. I ja sam tesko prihvatio ideju da se fotoaparatom snima video, uzas jedan od jeresi...ali sad sam prakticno okrenut ponajpre tom resenju jer kad podvucem crtu, rezultati su jasni. Ne bih da glumim nekog okorelog koji mi objasnjava kako je film daleko ispred bilo kakve digitalije, ili kako je danas rad na Amigi sjajna stvar jer nema problema koje nosi Windows...

[StORM48]

Čekaj, polako - jesi siguran da si pažljivo pročitao šta sam napisao? Taj 24MP senzor ima JADNE performanse. Žao mi je, ali ja ^ovakav rezultat^ stvarno ne mogu drugačije da posmatram. Ono je bre KRŠ za današnje standarde. I Sony-ju, kao što sam rekao, taj metiljavi senzor nije bio dovoljan, nego su rešili da ga još dodatno zakolju fiksiranim ogledalom? Sjajno, inventivno, dalekovido...

Ne bih rekao.

A što se poređenja A700 sa 40D još i možemo da pričamo (ako izuzmemo OPET high-ISO, izostanak LV-a i tome sličnog), ali sa 5D - nikad. Bez ljutnje - nikad. Dva sveta. Sa 5D ni 7D ne može da se poredi, kao ni jedan drugi krop.

Pozdrav

[cronnin]

Pa ako oduzmemo 30% od povrsine Sony-jevog APS-C dolazimo na (19.6 x 13.1) mm, sto je potpuno u klasi 4/3.
Sa time ga treba i porediti u kvalitetu slike.

[lancia88]

Pozdrav,

da, taj senzor spram svojih nominalnoh potencijala nije prava stvar, o tome sam i ja pisao, ali nisam razumeo u tekstu da si na bas taj senzor mislio. Opet je "jadno" malo neozbiljna rec, ali razumem sta si hteo da kazes.

A700  i 5D? Da, ne mogu se porediti u smislu konstatacije sta je od cega bolje, istina, ali kada se porede dva neporediva tela, pa rezultati bivaju onakvi kakve smo vidjali, onda to dosta govori o makar jednom od njih. Kako je 5D izuzetna naprava svakako, onda znamo da to sto rezultati govore ide u prilog A700. Da li ima danas smisla diskusija o poredjenju A700 sa konkurentima (40D/D300), ne znam, a narocito ako se uzme u obzir da nam to ovde i nije tema, ali ja sam naveo tacno ono sto sam i hteo da kazem - A700 se odlicno borila sa konkurentima. Tu niti sam potencirao da je bolja od konkurencije, niti sam naglasavao da je iti jedan od konkurenata bolji od ostalih. Dakle, samo pisem o uspesnoj borbi, a to znaci da prsa odredjuju pobednika ma koji to bio. Nekada je za mene to svakako bila A700 u momentu kupovine, ali imao sam i sve dotadasnje Alfe pa je to bio presudni razlog uz jeftine a dobre Minoltine objektive, dok bih danas bez imalo razmisljanja uzeo 40D ako bih uzimao nesto iz te utakmice. Prosto - 40D polovnjak je daleko, skoro matematicki upola jeftiniji od ostala dva, a i imam vecinu objektiva za njega

SLT je za nekoga mozda polufabrikat, ali kada vidim evolutivne naslednike pojedinih modela drugih proizvodjaca, ispada da je svaki prethodni bio polufabrikat. Moglo se vec tada, ali...nije se implementiralo do kraja sve sto se moglo. Mozda je i ovde tako?
Doduse, onda mu ne lezi cena, sto sam vec napisao, ali samo zelim da kazem da je mozda jos rano za zakljucke. Imali smo svi ovde podosta pogresnih zakljucaka jer nismo mogli da raspolazemo pravim i relevantnim informacijama. Stoga ja jos malo taktiziram sa zakljuccima dok ne budem video logicno objasnjenje za fiksirano refleksno staklo. Ovako mi izgleda glupo nesto praviti drugacijim ako to drugacije ne donosi nesto bolje, napredno itd. Naravno, opet podvlacim - logicno i suvislo objasnjenje cekam.

[StORM48]

Imaš ga s' početka teme - napisao sam detaljno kako funkcioniše, kao i da uopšte nije u pitanju inovacija, nego revizija viđenog. Nikakvog dodatnog objašnjenja nema, osim da je sve podređeno raspolaganju faznim AF-om u LV modu (zbog videa), a da je taj korak izazvao i niz kompromisa koji su direktno uticali na upotrebljivost fotografskog segmenta aparata.

Pozdrav