PCFoto digitalni fotoaparati i foto oprema
Foto i Video Oprema => Ostala oprema => Temu započeo: zzzolja Novembar 06, 2013, 02:57:39 posle podne
-
Pozdrav,
da li neko ima i da li moze da mi posalje ICC profil za DELL U2711 kreiran kalibratorom, a da je zadovoljan bojama? Imam xrite colormunki, ali software nece da preskoci prvi korak merenja ambijentalnog svetla koje utice na konacnu "sliku". Skunuo sam sa neta neke profile i vise ne znam kojem da verujem, tj ne znam sta je vise dobro, a sta nije.
Hvala
-
Gle ko nam je zalutao na forum ;D
To nece da ide, prijatelju...kalibracija je individualna za svaki monitor, moze da bude slicna ali tesko ista. To ti je kao da si na kraju radio kalibraciju odokativno.
A zasto bi preskakao merenje ambijetalnog svetla?
-
ugaseno svetlo, jace dnevno, slabije dnevno, upaljeno svetlo.... svakog puta boja je drugacija...
-
Kapiram tvoju "muku", ali nije ta razlika bas tolika.
Ja se trudim da kalibraciju, ukljucujuci i "Amb.light", odradim u ono vreme kad se najvise bakcem obradom. U mom' slucaju uvece, kad imam mir, mada i preko dana ne vidim bas neku razliku,
zbog koje bi me bolela glava :)
U svakom slucaju, mnogo je bolje da verujes vlastitoj kalibraciji, nego da navlacis tudje profile.
-
Cekaj bre... pa zasto bi taj monitor kalibrisao?
-
ne znam ni sam, totalno sam se "istripovao" kad sam primenio profil koji je kalibrator odredio, pa posle drugi, pa treci, pa... sad sam ga na default vratio :) ali vise ne znam sta je ok... nemam neki reper sa cim da uporedim
-
Taj monitor dolazi fabricki kalibrisan. Dobio si uz njega I sertifikat. Nema tu sta da se kalibrise.
-
Sad ima >:D :D
-
Iako je rec o modelu koji je fabricki kalibrisan, treba mu kalibracija, jos ako je radio kod nekog... Jedino ako ga nisi iskopao iz nekog skladista, novog.
U svakom slucaju treba mu kalibracija, ta fabricka je ok, ali moze monitor mnogo vise... Uglavnom - http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2711.htm (http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2711.htm) i ides na Calibration results i prepises podesavanja. Neka ti to bude pocetni reper. Mada su meni podesavanja sa kalibratorom za moju prostoriju bila vrlo slicna, koliko se secam.
U svakom slucaju cestitam na kupovini, u pitanju je odlican monitor, jedan od retkih za kojim sam plakao kada sam ga vracao :)
-
nov sam kupio
sa tog sajta sam skidao profile i nijedan mi nije bio ok
hvala na savetu
sad cu pogledati
-
To sto tvojim ocima nije ok, ne znaci da profil nije dobar, vec mozda da si navikao na nesto drugo.
Moj drugar je buljio u Samsunga jedno 5god, dobar monitor bio kada ga je uzeo, sad sam ga nagovorio da kupi Dell-a P2414h. Zali se od pocetka kako je slika plava (hladna) i bleda, a monitor ima tako prijatnu i realnu reprodukciju boja, samo sto je prethodni monitor, u Samsung fazonu, imao napucane kontraste i tople boje.
Moras taj faktor obavezno uzeti u obzir. Isti fazon i sa postprodukcijom, neki vole jake kontraste, neki slabe, neko voli jake boje, dok drugi vole blede tonove... Daj sebi malo vremena da se naviknes, pa onda kreni od pocetka.
-
pokusavam da se naviknem vec vise od 6 meseci :))))
na default podesavanjima boje su mi ok, ali vise nisam siguran da li je to ok ili moze i treba bolje
-
Ne diraj nista onda, radi to kako treba :D
-
Jao bre Zzzolja, zašto se petljaš u to, ako ne znaš zašto?
Zoran je u pravu, U2711 ne zahteva dodatnu kalibraciju. Njome se jako malo može uraditi i lak i profesionalno odrađena kalibracija ne donosi bog-zna-kakav pomak, a posebno ne u vizuelnom smislu. Kada napraviš profil na nekom kvalitetnijem monitoru, razliku ne možeš videti golim okom, jer je ona u međusobnom odnosu tonova, a ne u vizuelnom ispoljavanju, što Ti očigledno očekuješ. TFT Central, čiji je test linkovao Voćko, važi za sam ekstrem i oni se zaista trude da iz svakog monitora izvuku sam maksimum. Ali taj maksimum se testira posebnim hardverom/softverom i realno čovekovo oko ne može da raspozna toliki kolorni prostor, da bi mogao da primeri u čemu je tu stvar. Zato nema potrebe insistirati na kalibraciji OVOG monitora.
U2711 ima jedan od najboljih panela ikad napravljenih i evo da kažem jednu stvar koja me je kod njega fascinirala - višestruko uzastopno testiranje prikaza kod par osoba, na više različitih monitora, različitih cenovnih i kvalitativnih klasa, kalibrisanih i nekalibrisanih, pokazalo je da je U2711 prvi monitor koji sam koristio, kod kojeg u bilo koje doba dana i noći mogu da dobijem 0 negaivnih poena na X-Rite Color IQ testu (http://www.xritephoto.com/ph_toolframe.aspx?action=coloriq), a svako upućen u tematiku će Ti reći da je to najblaže rečeno fascinantan rezultat. Dakle, BEZ dodatne kalibracije. Naravno, podrazumeva se da monitor setuješ na jedan od kalibrisanih profila (sRGB ili AdobeRGB). Lično preporučujem sRGB, uprkos tome što su mnogi čuli da je "AdobeRGB mnogo bolji", a ne znaju tačno zbog čega, pa onda imaju grdnih problema sa prikazom boja i posebno sa distribucijom fotografija, jer takve fotografije izgledaju bolesno na drugim monitorim (kad kažem bolesno, ne mislim na sleng, nego zaista na boje zbog kojih ljudsku koža više deluje kao leš, nego kao živa osoba).
Dakle, ne popravljaj što nije pokvareno. Što se tiče ambijentalnog merenja, to je u osnovi potpuno nepotrebna stvar ako ne govorimo o DTP studiju koji radi ozbiljan prepress, pa im trebaju maksimalno verni rezultati 24/7. Takvo nešto se ne praktikuje u kućnim uslovima, jer nema poente. A i zahteva da Ti kalibrator non-stop visi na monitoru, što će ga i penzionisati mnogo brže (misli se na kalibrator).
E sad, ne znam odakle TI uopšte ideja da skidaš tuđe profile, kad se svaki PRIMERAK monitora mora pojedinačno kalibrisati? Dell fabričku kalibraciju radi hardverski u fazi testiranja svakog primerka i na osnovu toga se dobija grafik na sertifikatu koji Ti je stigao u kutiji.
Pozdrav
-
Moje iskustvo sa monitorima govori da se SVAKI monitor, bez obzira na fabricku kalibraciju ili ne, mora posebno hardverski kalibrisati. SVAKI primerak istog modela monitora je svet za sebe. Hardverska kalibracija sa znanjem uradjena od korisnika UVEK moze da donese pomake, ponekad i dramaticno bolje, bez obzira na $$$$ sumu ulozenu u monitor.
Sto se tice 2711. zzzolja, procitaj vrlo detaljno ovde... http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2711.htm (http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2711.htm)
-
Čekajte ljudi... kako mislite ne zahteva monitor kalibraciju?? Jel se taj monitor automatski prilagođava grafičkoj kartici ili kako? Pazite nije potpuno isti prikaz boja na ATI i na nVidia karticama čak šta više, ume prilično da se razlikuje. Da ne govorimo o tome što se razlikuje i od modela do modela.
Što se tiče merenja ambijentalnog svetla, moje moje mišljenje je da to treba isključiti. Koristim Spyder, a ne ColorMunki ali svejedno mora da postoji mogućnost da se to ne uzima u obzir prilikom kalibracije već da čita samo boje sa ekrana.
-
Pa eto, kao neko ko je dobar deo života bio u prepress vodama, mogu da tvrdim i rukama i nogama stanem na liniji da Dell U2711 NE zahteva kalibraciju, tj. da su odstupanja toliko mala, da ih živ čovek jednostavno ne može registrovati. Mašina može, ali opet su odstupanja mala.
Razlike koje servira RAMDAC su minimalne već godinama unazad. Nekad su one bile veće, kada je ATI dominirao (govorimo o periodu do neke 2004. godine, ne kasnije). Mada ni taj odnos nije bio baš tačan. ATI nije dominirao krajem '90-ih godina, jer ga je doslovno izblamirala low-cost kartica kompanije Tseng Labs (prvo ET4000, a kasnije i ET6000 čip).
Monitor koji u startu pokriva 102% sRGB-a (znači - prevazilazi ga), svakako može da preskoči kalibraciju. Kad kažem "ona nije neophodna", onda to i mislim. Može biti zgodna kada se radi prepress sa kalibrisanim mašinama, ali za običnog čoveka, u koje spadaju SVI fotografi - to nije neophodno. Međutim, razumem da se oko toga pravi fama otkad je digitalna fotografija postala rasprostranjena, ali malo ko tu zna o čemu priča i vrlo se često poluinformacije prenose s kolena na koleno. NHF, ne mislim ništa lično ni prema kome. Navodim samo ono što inače viđam po diskusijama o ovoj materiji, koja je mnogo komplikovanija i kalibrator je tu samo vrh ledenog brega.
@alexlex
To što se radi kalibratorima je softverska kalibracija. Hardverska je nešto drugo (iako ljudi brkaju ta dva, jer se proces radi kalibratorom, hardverom u svakom smislu). Poenta je u tome da se HW kalibracija radi na nižem nivou, u samom monitoru i nakon nje se NE formira nikakav ICC profil. Takva kalibracija je upravo urađena na ovom Dell-u, a eventualna odstupanja iz pravca RAMDAC-a na grafičkoj se mogu regulisati dodatnom softverskom kalibracijom.
Idealna varijanta su monitori koji stižu uz svoj HW kalibrator ili imaju mogućnost uparivanja sa nekim postojećim, kao što je naslednik ovog Dell-a, model U2713H (jako je bitno razlikovati "H" od "HM", jer nisu isti monitori), koji se može na HW nivou upariti sa X-Rite Eye-One Display Pro kalibratorom i na taj način promeniti prikaz modifikacijom setovanja u samom monitoru, umesto kreiranjem softverskog ICC profila.
Uzgred, kalibracija ne predstavlja 100% uravnanje kolorita u svakom slučaju, jer to zavisi i od kvaliteta panela. Upravo zbog toga se jako često dešava da ovaj Dell U2711 ima verniju reprodukciju boja bez dodatne kalibracije, nego čak i monitori srednje klase koji su naknadno kalibrisani. Zašto? Zato što je odstupanje manje na RAMDAC razlikama, nego što osrednji panel može da zakenja, da prostite. Low cost TN panele, pa i sve derivate "modernih" LED osvetljenih LCD-ova (kako se pogrešno zove ova kategorija LCD-ova) da i ne pominjem.
Kalibrisao sam tokom godina sve i svašta i prosto je bedno šta se sve prodaje po nazivom "monitor". :(
Pozdrav
-
Pazite nije potpuno isti prikaz boja na ATI i na nVidia karticama čak šta više, ume prilično da se razlikuje. Da ne govorimo o tome što se razlikuje i od modela do modela.
... o tome da i ne govorimo, cak dva primerka iste graficke, istog proizvodjaca na istom monitoru umeju posteno da se razlikuju. Nisam verovao dok nisam video svojim ocima.
@storm, ok hvala za razjasnjenje, to nisam znao.
-
Da dodam još nešto. RAMDAC ne može da servira devijacije po hue skali, jer je to sada potpuno digitalno regulisano, a to proizvodi i najveće probleme u reprodukciji (međusobni odnos tonova različitih boja). Sva odstupanja koja su se ranije ispoljavala, bila su karakteristična za D/A prevođene izlaze, kao što je VGA. Sada to drugačije radi i do monitora stiže suvi digitalni signal. Zato su kolorne devijacije ekstremno male među karticama.
Pozdrav
-
Storm, pre izvesnog vremena (nekoliko meseci) sam u servisu kod drugara gledao dve iste konfiguracije samo što je na jednoj ATI, a na drugoj nVidia i razlika u bojama je bila vrlo uočljiva. Kako će taj ili neki drugi monitor "ispeglati" tu razliku meni uopšte nije jasno. Ovo prvi put čujem u životu da monitoru ne treba kalibracija bez obzira na kojoj se konfiguraciji našao. :/
Ovo sad ispade da je Windows faktički potpuno kolorno profilisan sistem, a svi znamo da nije.
Pazi nešto u šta nisam 100% siguran ne mogu da tvrdim, samo želim reći da sam malo zatečen.
-
Ček, ako se ide preko digitalnih konektora (DVI, HDMI, DisplayPort) RAMDAC se potpuno obilazi?
-
Duxx, imam ATI i nVidia kartice u kompjuterima na kojim isprobavam monitore. Isto tako koristim D-sub, DVI i HDMI izlaze u poređenjima, razlike nema ili je toliko mala da je ne primećujem kada porediš same kartice, ali može da bude razlike u prikazu u zavisnosti kako su rešili elektroniku na monitoru, jer se više puta desilo da prikaz preko HDMI bude lošiji od analognog (na jeftinijim monitorima).
Dešavalo mi se da prikaz izgleda drugačije jedino kada je korišten neadekvatan DVI->HDMI ili DVI->D-sub adapter tj koristim isključivo one sa kojima je kartica došla. Isto tako loš (u prekidu, previše puta savijen) ili loše priključen DVI kabl hoće da napravi razliku.
Asus PA248Q, da se maknemo od Dell-a, ima identičnu reprodukciju na nekoliko različitih desktop i laptop mašina, na kojem smo ga probali. Isto dolazi fabrički kalibrisan.
edit: RAMDAC je takav passe, da sam potpuno zaboravio da je Matrox nekada zbog toga bio najbolji, a nVidia najgora.
-
Razlika u bojama može da bude toliko uočljiva jedino ako je u drajveru bio aktivan jedan od onih "mambo-jumbo" preseta za gaming, koji napucavaju vibrance. Drugačije to nije moguće, osim ako grafička nije sastavljana na nekom brodu.
Ja sam radio pre oko godinu dana (možda ima i malo više) kalibraciju monitora nakon što sam promenio (umrlu) grafičku. Tranzicija je bila sa 8800GTX na GTX275. Malo je reći da je profil fakat ostao isti, tj. nije bila potrebna nikakva korekcija po kolornim kanalima na advanced kalibraciji, iako bi u teoriji trebalo da je bude, jer ne samo što je nova grafička, nego je i par generacija novija.
E sad, to nije prelazak ATI/NVIDIA, ali kako i tu imam iskustva (selio isti monitor na različite mašine; imam ih buljuk, sa različitim HW-om), mogu opušteno da tvrdim to što tvrdim.
Inače, nisam rekao da je Windows kolorno profilisan sistem - to nema veze sa ovim. Da pojasnim - prestižniji oblik kalibracije, ona hardverska, radi se sa kalibratorom koji stiže u paketu sa ekstremno skupim monitorima i koji BUKVALNO na nivou firmware-a monitora menja boje, U SAMOM monitoru. Dodirne tačke sa Windowsom ne postoje. Poenta je u tome da se ceo štos sastoji u tome da Ti prevariš oko da vidi ono što treba da vidi. I kada tako obradiš fotografiju, snimljeni fajl će biti onakav kakav treba da bude.
HW kalibracija se fundamentalno razlikuje od softverske upravo u tome.
Naravno, teoretski uticaj grafičke ne može da se potpuno izostavi iz jednačine, jer se HW kalibracija radi na konkretnom setup-u, ali kako su te devijacije danas minorne, apsolutno stojim iza toga da za 99% fotografa, a kamoli negrafičkih zanimanja, to nije ni od kakvog značaja.
Pozdrav
-
Drugari... zahvaljujem na informaciji jer saznadoh nešto što nisam znao :) Idemo dalje! :)
-
Pa dobro, svaki stav je validan dok se sopstvenim očima ne uveriš u neki drugi. :)
Ja sam na svom monitoru više puta uzastopno radio kalbraciju (upravo U2711) i kako ona poslednja provera (before/after) i graph nisu dali BUKVALNO NIKAKVU razliku, upucao sam ICC i nastavio tako da teram. Onda me je opet nešto uhvatilo da popravljam što nije pokvareno, pa sam opet radio kalibraciju (inače X-Rite EyeOne Display2 kalibrator) i OPET dobio isti rezultat. Pritom, radim advanced kalibraciju bez izuzetka i kolorni kanali su nivelisani sjajno. Moguće ih je vrlo malo mrdnuti, ali ukupno se to na kraju ne vidi. Easy kalibracijom može samo da se pokvari, baš kao i Apple monitor koji nosi isti LG panel, a koji advanced kalibraciju i ne poznaje, jer nema mogućnost korekcije RGB kanala.
S druge strane, nekoliko drugih monitora (TN i PVA displeji) itekako mogu da kalibrišem i razlika se vidi... ono - iz aviona. Kao što rekoh - situacija je specifična i vezana je isključivo za ovaj monitor. Oko njega je pokrenuta tema, pa se i diskusija razvezala o njemu.
EDIT: prevideo sam Cronninov post...
Ček, ako se ide preko digitalnih konektora (DVI, HDMI, DisplayPort) RAMDAC se potpuno obilazi?
Ne, ne zaobilazi se, pošto je RAMDAC zadužen i za gomilu drugih output specifičnih operacija, poput frekvencije, rezolucije itd, ali se ne radi dvostruka konverzija DA/AD, već se vrednosti poslate iz softvera (PS, na primer) interpretiraju egzaktno, bez gubljenja informacija u proputovanju kroz prostor i vreme :) Digitalno - u prevodu. Zato se današnji RAMDAC zove TMDS (od Transition-minimized differential signaling), jer DA konvertor više nema svrhu. Reprodukcija boja grafičke je kao takva skoro mrtva kao pojam, ako se iole držimo ozbiljnih brendova, koji ne "budže" svoje izlaze i ako se drajverima dopusti da rade u "native" modu, bez besnih glista u vidu raznih "enhancera" i ostalih kerefeka. U pravu je i Voćko kada kaže da loši kablovi danas prave veću razliku nego kartice.
Pozdrav
P.S. Moram da dodam i ovo, iako "disclaimer" postoji u bar još par postova - sve ovo je vezano isključivo za fotografiju i njene specifičnosti u kombinaciji sa ovim monitorom. Ko se iole bavi dizajnom ili DTP-om u nekom obliku, preporučljivo je da odradi kalibraciju, kako bi iz svega izvukao maksimum. Većina monitora se neizostavno mora kalibrisati i samo manji broj njih dopušta korišćenje bez da je kalibracija apsolutno neophodna. Ko želi 100% veran prikaz, čak i ako nije sposoban da ga razlikuje od onog "ne-vernog", takođe treba da odradi kalibraciju. Ne volim da ostanem nedorečen i eventualno u nekom trenutku pogrešno shvaćen, pa otud ova ograda. Da mislim drugačije, ne bih i sam posedovao kalibrator, je l'... Vlasnik nekalibrisanog monitora je slep za boje, samo toga nije ni svestan. ;)
-
@alexlex
To što se radi kalibratorima je softverska kalibracija. Hardverska je nešto drugo (iako ljudi brkaju ta dva, jer se proces radi kalibratorom, hardverom u svakom smislu). Poenta je u tome da se HW kalibracija radi na nižem nivou, u samom monitoru i nakon nje se NE formira nikakav ICC profil. Takva kalibracija je upravo urađena na ovom Dell-u, a eventualna odstupanja iz pravca RAMDAC-a na grafičkoj se mogu regulisati dodatnom softverskom kalibracijom.
Idealna varijanta su monitori koji stižu uz svoj HW kalibrator ili imaju mogućnost uparivanja sa nekim postojećim, kao što je naslednik ovog Dell-a, model U2713H (jako je bitno razlikovati "H" od "HM", jer nisu isti monitori), koji se može na HW nivou upariti sa X-Rite Eye-One Display Pro kalibratorom i na taj način promeniti prikaz modifikacijom setovanja u samom monitoru, umesto kreiranjem softverskog ICC profila.
Uzgred, kalibracija ne predstavlja 100% uravnanje kolorita u svakom slučaju, jer to zavisi i od kvaliteta panela. Upravo zbog toga se jako često dešava da ovaj Dell U2711 ima verniju reprodukciju boja bez dodatne kalibracije, nego čak i monitori srednje klase koji su naknadno kalibrisani. Zašto? Zato što je odstupanje manje na RAMDAC razlikama, nego što osrednji panel može da zakenja, da prostite. Low cost TN panele, pa i sve derivate "modernih" LED osvetljenih LCD-ova (kako se pogrešno zove ova kategorija LCD-ova) da i ne pominjem.
Kalibrisao sam tokom godina sve i svašta i prosto je bedno šta se sve prodaje po nazivom "monitor". :(
Pozdrav
Konacno sam uzeo 2713h, prvi utisci su fenomenalni, prosto neverovatna razlika u odnosu na 5 godina star LG sa TN panelom :D
Storm, pitao bih te za savet. Da li i za ovaj monitor vazi isto sto se tice kalibracije kao i za 2711, tj. da mu dodatna kalibracija ne treba. Da li mogu da koristim Adobe RGB kolorni profil (koji postoji vec kalibrisan) bez "cackanja" po ICC profilima? Znam da nema veze mnogo sa bojama, ali mi ovako predefinisan bela poprilicno bljesti, smanjio sam brightness, ali to je opet odokativno kako mom oku prija...
Zvao sam coveka sa X-Rite i1Display Pro kalibratorom, ali kad sam mu spomenuo da ovaj monitor ima prikljucak za HW kalibraciju, on mi spominje kako je to sve patka proizvodjaca (parafraziram) i da ICC profil mora da se kreira i da se on podesi. Za kraj, kazes da za monitor koji pokriva preko 100% srgb sigurno ne treba dodatnu kalibraciju. Sta je sa adobe RGB-om? Ja bih ipak radio u Adobe RGB-u i onda prilikom izlaza za web bih konvertovao u srgb (opet sam procitao da neki ljudi primete razlike, da su finiji prelazi nego kad se radi u srgb-u.
-
Za 2713H važi isto što i za U2711, s tim da "ne treba" i "nije neophodna" nisu isti termini, mada deluju isto. ;)
Ja sa 2713H još nisam radio (mada planiram jedan za sebe, kako bih zamenio još jedan monitor koji je van vinkle), pa ne mogu da kažem koliko je odstupanje, ali ako je verovati ozbiljnim testovima i komparaciji sa 2711, situacija je prilično slična. Ipak, meni sami testovi nisu bili dovoljan reper, pa sam kalibraciju svejedno radio. Kako se ispostavilo da za uobičajene fotografske potrebe ne donosi ništa opipljivo, ICC sam isključio dok ne budem imao vremena da se s tim podrobnije zabavim. Empirijsko poređenje sa mnogo drugih monitora mi je dokazalo da moj U2711 daje verniji prikaz sa fabričkom kalibracijom, nego 90% monitora koji su nižeg ranga, a kalibrisani su.
Što se tiče hardverske kalibracije, pozdravi "čoveka sa X-Rite i1Display Pro kalibratorom" i reci mu da promeni zanat. ;)
Veću baljezgariju nisam čuo skoro. "Patka proizvođača"? HAHAHAHAHAHAH, pa bre... softverska kalibracija je izmišljena pre nekoliko godina... kad su kalibratori i sišli u masu. Dotad su postojali ISKLJUČIVO u HW verziji, a high-end modeli i dalje idu u paketu sa njima. ICC je softverski način varanja očiju. Njegova poenta je da "iskrivi" pogrešan prikaz koji panel monitora daje i dovede ga na referentne vrednosti koje kalibrator vidi. Kada se radi HW kalibracija, onda se te vrednosti rade direktnom kontrolom parametara panela, pa pošto nema potrebe za "deformaciju" prikaza i uravnanje sa referentnim vrednostima (jer su one postignute na nivou elektronike), onda nema potrebe ni za ICC profilom.
DRUGA je priča dedicated ICC koji služi za print output i koji bukvalno NIKAKVE veze sa ovom pričom nema. Za to i dalje mora postojati ICC, jer se aditivni i substraktivni model dobijanja boja fundamentalno razlikuju, pri čemu digitalna tehnika funkcioniše kao i priroda (RGB), dok štampa funkcioniše u CMYK prostoru, koji je simuliran i značajno ograničen. Ipak, pošto tehnički nije moguće napraviti štampu koja bi kolorni prostor definisala kroz RGB, onda se to i dalje radi kroz CMYK, a samim tim postoji potreba i za ICC-om.
Ko radi obradu na svom monitoru i kasnije materijal distribuira "nepoznatom konzumentu" kao sRGB (a drugačije ne može, ako iole mozga ima), onda mu ICC na HW kalibrisanom monitoru ne treba.
Što se ovog sa obradom tiče, tačno je da AdobeRGB pruža veću slobodu u obradi, ali ako se distribucija ne radi u njemu, onda rezona za njim nema, jer sRGB potire sve ono što AdobeRGB pruža, a pritom ta gimnastika sa konverzijom uvek boje čini deformisanim na kraju. Ako u svakom trenutku vladaš situacijom i znaš šta si učitao, a šta snimio, kao i šta se dešava ukoliko poželiš nešto naknadno da čačneš, onda pozdravljam volju da se akaš s tim. U svim ostalim slučajevima, od toga samo glavobolja. NAPOMINJEM, ovo važi za fotografe generalno. Ne za sve i ne za svaku situaciju. Ne kažem da se od toga ne može profitirati, ali tvrdim da prosečan korisnik samo može da pošašavi od toga. :)
Pozdrav
-
Ok, jasnio sad kad ovako uprostis, ali kad krenem da cackam u samom PS-u, glava me zaboli. Sama tehnika igranja sa profilima me zbunjuje. Znaci, sem ako ne gledam fotke na wide gamut monitorima u aplikacijama koje podrzavaju aRGB ili ako ne stampam na stampacima koje mogu da podrze siri raspon boja, nema nikakvog smisla raditi obradu u aRGB-u. To sam otprilike znao i ranije. Posto sam imao junk monitor koji ni srgb nije mogao da pokrije, nisam nikad gledao dalje od toga.
Eto, desilo mi se da kad sam instalirao drajver za monitor, nakon obrade i konverzije iz aRGB-a u sRGB, boje su bile prezasicene. Nakom uninstall-a i vraca na plug and play drajvere, boje su opet normalne. Da li imas neku pretpostavku zasto se to desilo? Sve vreme mi je monitor na aRGB profilu, kao i sam PS, u LR-u mi je izabrana konverzija u aRGB prilikom prebacivanja u PS, samo prilikom jpg eksporta izaberem sRGB. Isto se desavalo prilikom eksporta iz LR-a i PS-a. To mi je i bila ideja sve vreme, da imam tu vecu mogucnost u obradi, da eksportujem u sRGB za web, ali da ostane fajl za neku eventualnu stampu ubuduce.
-
Evo i direktno od kolege: http://www.kenrockwell.com/tech/adobe-rgb.htm (http://www.kenrockwell.com/tech/adobe-rgb.htm)
Adobe RGB is irrelevant for real photography. sRGB gives better (more consistent) results and the same, or brighter, colors. Using Adobe RGB is one of the leading causes of colors not matching between monitor and print. sRGB is the world's default color space. Use it and everything looks great everywhere, all the time. Adobe RGB should never be used unless you really know what you're doing and do all your printing yourself. If you really know what you're doing and working in publishing, go right ahead and use it. If you have to ask, don't even try it. If you're one of the few a full-time career professional photographers left standing and shoot for print, by all means shoot Adobe RGB, but if you're a very serious amateur, beware.
Adobe RGB theoretically can represent a wider range (gamut) of colors, however:
1.) Adobe RGB requires special software and painstaking workflow not to screw it up. Make one mistake anyplace and you get dull colors, or worse. You cannot use Adobe RGB on the internet or for email or conventional photo lab printing. If you do, the colors are duller.
2.) I've made Lightjet, Fuji Supergloss and inkjet prints of 100% saturated ramps in both color spaces. I saw the same color range in print with each colorspace. I saw no real gain of any wider gamut in practice, even with these special tests.
I didn't see any of these printers have the ability display any of the extra gamut potentially represented by Adobe RGB.
-
Svestan sam cronnin, ali treba sve probati :)
Ukapirao sam zasto mi boje izgledaju prezasicene, prosto jer adobe rgb na monitoru daje jace boje ako se gleda fotka u sRGB-u. Dell display manager mi je to sredio, LR i PS mi sad rade u Adobe RGB-u, sve ostale aplikacije u sRGB-u.
Samo jos da dodam, monitor vredi svaki dinar. Drasticna je razlika i sve moje obrade od ranije mi izgledaju losije na novom monitoru, jer ocigledno da stari TN panel nije mogao da se kalibrise kako treba, prosto boje i svetlo je potpuno drugacije sad.
Veruje da bi i HM meni skroz OK radio posao, ali za razliku od samo nesto preko 100e, zasto da ne... Citao sam neke review-e da ovaj monitor zna da pati od jakog izbijanja pozadinskog osvetljenja po ivicama, ali u mom konretnom slucaju, jedva da se vidi. Svaka preporuka! :)
-
Zna da pati, meni je bio zapao takav primerak :(
-
i ja sam prezadovoljan sa 2413 modelom..jedva se nazire probijenje svetlosti....jedno pitanje: u kom modu koristite monitore..pre svega dell U serije? RGB》AdobeRGB ili sRGB ili neki drugi od ponudjenih jer vidim da u meniju sRGB stoji CAL1 i CAL2 i kakva su vam podesavanja osvetljenja i kontrasta..ja samnjio na 45
-
Adobe RGB samo ako ćeš da uživaš u fotografijama isključivo na svom monitoru!Za sve ostalo slobodno ga zaobiđi.Mene je pre nekoliko meseci uhvatila manija da kalibrišem U2312 HM.Posle par dana šamaranja sa kalibratorom na kraju sam zaključio da nije bilo potrebe da bilo šta čačkam,osim da smanjim brightness.Mogu samo da zamislim kakav je ovaj U2711 koji je nekoliko klasa iznad.Hvala drugovima stormu i vocku što su mi razbili neke legende i mitove u vezi kalibracije.
-
ja drzim na standard presetu, ali ja imam problem sa profilima... od programa do programa za pregled fotografije boje su mi drugacije... mesecima se mucim sa tim :o
-
Dalibore, nema logike nista drugo sem sRGB, jer jedino to prikazuje pravilno boje na web-u. Takodje sam morao da smanjim brightness za par procenata.
Imam slican problem kao i zolja...
Fotka je tiff, exportovana iz lightroom-a. Ako se eksportuje iz PS-a, sve je ok i prikazuje isto... e svasta... Izgleda da mu je mnogo konverzija pro photo->adobe rgb-> pro photo->srgb
-
O ja sam isto petljao sa argb...pro photo..pa cak sam koristio i lab colors..ali citajuci...pricajuci sa dizajnerima...ispostavilo se da kao sto rece storm...ceo sveto koristi srgb...zato bih petljao nesto pa konvertovao u srgb kad mogu odmah da radim sa srgb...
@ zzzolja meni u standard rezimu extra izlgeda samo sto su boje presaturirane i jarke i senke su jako tamne...dok na srgb i smanjenjem osvetljenja na 45 je perfekno za moje oko...boje su extra..dubina...ostrina...sve..
Ako ima neko savet kako podestiti sve to i u kom rezimu koristiti monitor neka kaze...
cak sam i igrice probao..rade extra..iako sam citao na netu da ima malo jaci ghosting....ali prebacivanjem u game modu radi perfektno..
-
moze pomoc? link ili step by step kako da resetujem sve profile i sve oko color managment-a na podesavanja kakva su kad se instalira fresh windows 7
UZLUDJUJE me to sto i dalje u fast stone i windows image viewer-u vidim drugacije boje. tj PS, LR, windows image viewer, photo mechanic itd pokazuju isto, samo fast stone pojazuje drugacije (npr crvena je mnogo jaca...)
Hocu da vratim sve na pocetak, zabodem calibrator i stavim profil ili jednostavno ostavim kako jeste po monitoru, ali da nemam vise dilemu koji software me laze (barem nek mi je savest mirna) :)
Hvala
Pozdrav
-
Vidi i ja sam imao problem sa tim..pa mi je drug Storm rekao da obrisem sve profile vezano za monito u Windowsu...to sam i u radio..stavio monitor u srgb modu i sve sljaka vrhunski
-
ne znam sve sve nisam probao :o :violent5: ubija me
-
@Dalibor, pa da li sada koristiš bilo kakav softverski kolor profil?
-
Ne samo hardverski
-
da li neko ima neko drugo resenje... vise ne znam sta da probam osim razbijem monitor :)
fast stone jedno pokazuje, PS i windows viewer drugo....
http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/fotorazgibavanje/(obrada)-zadatak-41-portret-(rok-za-glasanje-20-02-2014)/msg70321/#msg70321 (http://pcfoto.biz/digitalnifotoaparati/fotorazgibavanje/(obrada)-zadatak-41-portret-(rok-za-glasanje-20-02-2014)/msg70321/#msg70321) ovu fotku sam u PS video kako treba, kad sam sacuvao... crvena ubija kao i kad gledam neke fotke na netu...
evo kako izgleda u ps, izvinjavam se zbog velicine slike, ali da bi bilo jasnije
druga je kako je vidim posle exporta u upload-a
help help :)
-
Јеси пробао ту исту фотографију да отвориш у DPP?
-
Obrisi drajver za monitor..tj profil u windowsu...pa probaj..
-
neo, probao sam i vidi se kao u PS
dalibor82, probao i opet isto...
-
Iskreno,ja na FS nikada nisam ni gledao kao relevantan program za prikaz boja i koristim ga sam kao brzi pregledač i alatku za kropovanje.Ako ti se podudaraju DPP i PS to je meni sasvim ok.ACR hoće malo da ubije boju na canonskim fotografijama :)
-
sve sam zivo iscackao i totalno razj...o
vise ne znam sta je ispravno a sta nije :facepalm:
-
Koliko vidim blizu si formatiranja :(
-
samo da ne formatiram monitor pre toga :)
-
Čekaj bre, polako. Ajde jedno po jedno.
Koji su ti kolorni prostori podešeni u Windowsu (Start>Color Management) i PS (Edit>Color Settings)?
-
zolja koji windows koristis?? meni recimo na win 8.1 po defaultu inastalira u2413.icc fajl i on se vidi u color menagmentu..i tada nastaju problemi kao kod tebe..
moras rucno da ga nadjes ..ja preko pretrage i izbrisem ga..i to je to..sve se vidi isto..a monitor drzis u srgb modu..
-
Ili to ili neki beli mag :)
-
Cronnin
ICC profil mi je sRGB IEC61966-2.1 kao default i tako mi je u PS
kad obrisem taj; da nemam ni jedan icc, isto mi je i dalje
dalibor82
kad na monitoru stavim preset srgb boje su mi nekako isprane a magenta mi je jaca
-
evo printsc
-
Nije ti uključen neki color proof u PS?
-
nije, to jos nisam stigao da premetim :)
-
Upravo gledam portret koji si postovao u temi, i to je ovaj sa donje slike.
Tebi dakle PS nešto ne pokazuje kako treba.
-
pa eto ga problem... obrisi taj sRGB color space profil.icm
jer kako sam shvatio bar kod mene monitor je vec kalibrisan za srgb i ako i profil stavis..on vec konvertuje boje koje su u srgb-u i zato aplikacije koje koriste taj profil u kolor menagmetnu..ispiraju boje..
obrisi ga i stavi monitor u srgb i vidi onda..
-
to sam vec probao. obrisem taj profil i stavim na monitoru standard preset onda crvena bode oci koliko je jaka. kad prebacim na srgb preset onda je isprano i ljubicasta je malo jaca
-
onda stvarno ne znam sta da ti kazem kod mene je sve ok..svugde se isto vidi..kad igram igrice prebacim u mod za igre..
probaj da reinstaliras windows..
inace i kod mene na standard mod je crvena jako jarka..a u srgb imam jos dva moda CAL1 CAL2..
-
Ajd slikaj monitor da vidimo tu crvenu koja ti smeta, pa upload-uj na Sendspace small JPEG direktno iz aparata.
Možda treba da bude takva. Baš odaberi neku fotku odavde sa foruma, da bi mogli da uporedimo.
-
prvi link je fotka koju sam otvorio
http://www.sendspace.com/file/38mucl (http://www.sendspace.com/file/38mucl)
drugi je jpg iz aparata fotkana slika iz prvog linka
http://www.sendspace.com/file/vjuaa7 (http://www.sendspace.com/file/vjuaa7)
kad sam otvorio sliku iz aparata na monitoru koza i crvena boja je jos jaca bila
-
taj sam problem i ja imao..programi ti prikazuju slike u adobe RGB zato je crvena toliko jarka..
ako intalirao profile ili ih brisao posle toga..moguce je da windows nesto zeznuo u registrima..
ako te ne mrzi instaliraj fresh...
-
Ako si probao ovo što Ti je Dalibor predložio i pozitivnog rezultata nema, onda se bojim da ćeš morati da uradiš reinstalaciju sistema, jer nešto definitivno ne funkcioniše kako treba.
Pozdrav
-
ok, hvala svima na trudu
odo da reinstall
samo pitanje.... da li da prihvatim profil koji se automatski pojavi kad povezem monitor i instaliram driver (onaj dell-om icc profil za u2711)?
-
Da, stvarno se vidi baš po koži kako menja odnos boja, i dodaje crvenu.
Meni i onaj tvoj Chrome znak šljašti jarko crvenom.
-
"ubio" ja win, ali opet crvena ubija....kad prebacim na srgb preset na monitoru boje su usprane s' tim sto ljubicasta deluje jace
pocinjem da mislim da monitor nije ok...
-
Ne znam odakle si, ali odnesi monitor kod nekog ko ima isti, zakacite na isti komp pa poredite... Ovako se mozda tripujes bez razloga
-
probaj da resetuejs monitor na fabricko stanje..pogotovu ako si ga rucno kalibrisao..
mada sto rece neko mozda ti se cini...
-
resetovao sam ga
gledam na telefonu i na laptop-u i na drugom kompu boje su ok, ali samo na tom nisu...
-
Pošto se priča od DELL monitorima, jedno pitanje... Dell U2713H vs U2713HM, odnosno AH IPS vs IPS matrica?! Da li ima razlike u prikazu vjernosti boja koje će moje oči vidjeti, odnosno da li je vrijednost u razlici cijena isplativa? Razlika je cca 200€ ???
-
ja imam U2713HM i zadovoljan sam .. doduse ja koristim ICC profil (imam ovaj spider 4 pro kalibrator) a na monitoru je podeseno sRGB, razlika izmedju slike sa i bec profila je ogromna. sad koja je bolja - to ne znam, meni su obe ok, ali razlika je drasticna, bez profila je mnogo plavlja bela .. sto se samih boja tice izgledaju skoro isto, ali je bela, siva.. mnogo toplija sa profilom ... bas sam sad radio rekalibraciju (posle 6 meseci) i razlika izmedju starog i novog profila ne postoji (monitor nije za 6 meseci mrdno ni tamo ni vamo) sto mi se svidja ali imam milion pitanja oko kalibracije .. posebno sto teram 3 razlicita monitora na stolu i hocu da slika bude svuda ista (i jeste ista kada je kalibrisem sa spiderom) ali mi je sad zbun sto kazete da za ovaj monitor ne treba kalibracija (jesam dobio sertifikat)
mozda sam ja zezno parametre za kalibraciju? sva tri su mi kalibrisana na gamma 2.2, white point 5000k, brightness 90 ?