Why Scott Kelby Switched to Canon

[milas]

http://www.youtube.com/watch?v=Vz94bdlVVlc#t=398

[alexlex]

Oh dear, skin tones!!!
Brzo skidaj ovo dok te DuxX nije video!

[DuxX]

Ma jok drugari. Svi znamo da Canon skin tonove prikazuje realnije nego ljudsko oko. Čekam da Sony odreši kesu kroz neko sponzorstvo i eto ga Kelby kako objašnjava da Sony ima najbolje skin tonove na svetu, a i ragbi utakmice će lakše da fotka sa AF-om iz a7 - kad vam Kelby kaže!

Ali najjače je ono... Canon je nekako kao Apple! 

[STELLANOVA]

To - Kanjon je kao Jabuka mu dodje kao negativan komentar :-)

[milas]

Kako za koga .

[Zoran Rodic]

Jbt, ladno je Skot Kelbi citao sta smo pisali na forumu... i onda presao na Canon.

[Goshke]

Ja pre mislim da ga ladno boli ki*a dal' ce da fotka sa 1dx ili d4

[Zoran Rodic]

Ti bas nemas smisla za flame.  Uz malo truda, mozemo da zezamo nikondzije do  19-te strane

[dalibort82]

Nije samo Scot Kelbi presao sa tamne strane....presao je i dugogodisnji nikondzija 'That Nikon Guy' ...raspordao opremu posto zasto i pazario covek 1Dx

[neo]

Pametni neki ljudi!

[alexlex]

Ti bas nemas smisla za flame.  Uz malo truda, mozemo da zezamo nikondzije do  19-te strane

mlad je Goshke, naucice!
Ne stvarno, sta se to desava, velike medijske face bacaju Nikon kao da je kugom zarazen!!? 

[Argon]

odgovor je bar lak, pa jeftinije je uložiti u medijske face nego u nove senzore.
Ali svejedno...ne moraju to drugovi žuti da znaju...
Zato bi ja da mi ipak opletemo po njima do te 19-te strane.

[pericha]

Pa ionako kažu da su im posredno ugurali D1X u ruke, a oni se oduševili.

[Serb]

Duxx izgleda smo mi ovde jedini drugovi zuti Moracemo neki sindikat da napravimo

[DuxX]

Volim kad sam u opoziciji!

[neo]

Ma ima vas dosta,nego ovi ostali loše flejmuju 

[pericha]

Nema ni potrebe.
Pa zato je i Scott batalio firmu sa kojom dobija slike ljudi kao da imaju žuticu 
Dosadilo čoveku da obrađuje slike da bi dobio nešto normalno. 

[Bubilica]

Ništa ja ne razumem, ali sam žuta da se razumemo!

[neo]

Pa razlog više da ne kačiš fotografije direkt iz aparata 

[Serb]

Bubilice ne brini nista to su canonske provokacije, cekamo duxxa da uzvrati

[MladenD]

Ja se secam davno kad sam citao neku Kelbyjevu knjigu da je doslovce pisalo
"Koje slike treba obraditi u photoshopu? i njegov odgovor SVE"
Tad nisam znao da je to jer koristi Nikona

[Bubilica]

Evo malo smeha, dok ne dođe Duxx

[Zoran Rodic]

Salu na stranu, ... simpa je ova zezancija, ali ozbiljno mislim da su kritike na mestu

1. Ergonomija
2. Meniji
3. Skin tones

[Argon]

Hm, da...a zatim tu su I
4.objektivi
5.kolorit uopste    ...

[DuxX]

Kad Nikondžije u blizini nema ondaK tehnički inferiorni drugari kolo vode! Ne bih da vam kvarim žurku samo da vas pozdravim. Idem sa Slave pa se mora malo prileći, jel.

[Panchester]

^^
ovo za objektive, zavisi u kojoj klasi, i zavisi sta, i za koga.
Ja sam nekako stekao utisak, a vi me odmah ispravite ako gresim, da su Nikon objektivi u nizoj klasi dostupniji, tj veca je ponuda i jeftiniji su polovni, a i kvalitetniji su konstrukciono i ostriji su.
(35mm, 50mm, 18-55, 18-135, 16-85/15-85 kod ovoga se odnosi na cenu)

Colorit - vrrrrlo subjektivna stvar. jos sa setom listam nikonske fotke od pre neku godinu. I vise mi se svidelo "zrno" na N fotkama. Da li je navika ili shta...
i one sa Fuji-ja su mi imale lepsi "noise".
Da D7100 ima obrtni display, a ne bi smetao ni ovaj "antil d svih egova" touch screen i Canonski meni, pazario bih ga u roku do 7min. i ovaj 16-85 koji gledam vec treci kako prolazi na oglasima za 300 i kusur ojra, dok za canonski 15-85 ishtu 470-500

Jes.
da je u babe ... bila bi deda

[alexlex]

^^ N16-85 i C15-85 definitivno nisu ista klasa, govorim iz iskustva! Od kvaliteta izrade do brzine fokusa, ostrine, ca i sta god hoces. Moja gospodja ima N a ja C, toliko joj se dopada shmek L bojica da je odlucila da predje na C na prolece-leto. Sve ce sama da plati, da se razumemo!

[cronnin]

Pravo pitanje je Nippon Kōgaku Kōgyō Kabushikigaisha ili Seikikōgaku Kenkyūsho

[Panchester]

^^ ... Sve ce sama da plati, da se razumemo!

Probijas kalkulaciju, garant

[pericha]

Polovan Nikonski 18-55 VR je mnogo bolji, jeftiniji i dostupniji od Canona 18-55 IS ili IS II   HAU JES NOU
A tek plastik fantastik.
Nikon 18-135 nema VR pa ga ne bih poredio sa 18-135 IS

[Vocko]

@Gosn. Rodić - Razumem da je sa godinama teže da čovek menja navike, pa uzevši to u obzir, složiću se da je Nikonov sistema menija komplikovaniji. Da je neko mlađi ovo napisao, morao bih žustrije da odgovorim, ovako imam poštovanja prema starijim članovima.

(ako ne stignemo do 19. strane, smatraću ovu temu propalom)

[Zoran Rodic]

Ma, nema to veze sa godinama vec se samo trudim da realno posmatram stvari iz svog ugla.

Dakle, Nikon zaista jeste vicesampion konfuznih menija. Sampion je svakako... Olympus. Tu stvarno ne mozes da pohvatas gde je sta, cak ni posle nedelju dana. Ali, navikne se covek na sve, pa i na takve menije. Posle nekog vremena, to vise i ne primecujes... ali da su konfuzni, JESU... i da je kod Canona to sasvim logicno i intuitivno poredjano... JESTE.

Sto se tice ergonomije, odavno sam d800 nazvao ergonomskom ciglom. To nema veze sa cinjenicom koliko je to dobar aparat. Naravno da jeste...i to nema veze sa time koliko je neudoban. I ajde, neka mi neko iskreno kaze, da li postoji nesto udobnije za drzanje od recimo Canona 40d ... pa sve do mk3. Da li uopste postoji udobniji Nikon od nekog Canona? Ne racunam tu rebele i  nikonske entry level klase... to je isti paja.

Sto se tice vostavila lica... tu necu da se isticem narocito. To vec zaista moze da preraste u pravi flame.

A da je Skot Kelbi presao na Canon zbog ovih razloga, pazi da ne poverujem. Sponzorski ugovor, kao i svaki drugi.

[blackbeast]

Bez ikakve dalje rasprave: NIKON.

Zasto?!

Zato!

[DuxX]

Pa evo recimo meni su sampion ergonomije Nikonska d3/d4 tela, a probah svih Canona i Nikona od D2x pa na ovamo. Jedino Df probao nisam ali mi i ne deluje kao telo koje ce mi ostati u bog zna kakvom secanju sto se ergonomije tice.

E sad Nikon d800 ergonomski gledano... nisam odusevljen nimalo. 5d2 mi je lepse lezao u ruci, fakat. Mada ja nisam neka previse zahtevna isoba kad su ergonomija i kontrole u pitanju. Lako se navikavam i sve mi je u principu dobro.

[Vocko]

Ovako nije interesantno, ako ćemo zaista da obrazlažemo i budemo realni... Ja reko' da flejmujemo do kraja
Meni Nikonov meni nije ništa konfuzniji od Canon-ovog, štaviše ponekad se zapitam kako se uopšte ljudi snalaze sa onim točkićem, ali nakon par minuta sve legne na svoje mesto (mada su mi neke stvari i dalje nelogične, ali to su trivijalnosti). Lično mislim da je kod njih zaista stvar navike.
Olympusa nisam koristio, ali Sony NEX serija je... recimo da ni uputsvo ne pomaže u potpunosti. To su sa A7/A7R lepo popeglali, ali su mi i dalje meniji kod C/N više bliski.

Ergonomija... Stalno slušam o tome, ali jedino sto mi zaista leži u ruci je D4 i to ko budali šamar, čak me ni D3s nije toliko impresionirao. 5Dmk3 je dobar, ali za koji dan ću se družiti nešto duže sa njim, pa ću se vratiti da dopunim.

Kolorit... Realno mi više prija onaj kod Canona, pogotovo naspram mog aparata, ali sa D600/D4 nemam toliku patnju, čak i D700 to radi drugačije (lepše?) od mog sokoćala.

A Skot je skot , sad svi oni koju su kupili Nikon zbog njega treba da ga tuže, jer ih je dovodio u zabludu, a isto tako osobu iz Nikona koja je zadužena za marketing i koja je dopustila Kelbiju da pređe u protivnički tabor, treba zavrnuti uši.

[DuxX]

Ma pusti to. Skot je produkt marketinga i menadžmenta i kao takav je jedna sasvim normalna pojava. Svi oni plivaju i trude se da zarade koliko mogu i gde mogu i da naprave sebi što bolje uslove. Nema tu ništa loše ali ono gde je Skot napravio grešku po meni je stav. Umesto da kaže: drugari, imam zadovoljstvo da vas obavestim da sam sa tom i tom kompanijom napravio ekskluzivan ugovor o sponzorstvu i da će mi od sada oni pokrivati svu moju opremu kao i opremu na mojim seminarima i kursevima... svi bi mu rekli - odlično drugar, neka je sa srećom. Ovako, samo je svrstao sebe u grupu sa Kenom Rokvelom.

Da li je Nikon trebao tu nešto... hmmm možda jeste, a možda i nije. Oni su dosta tradicionalnija kompanija od ostalih. Dosta teže usvajaju neke nove tehnologije. Umesto toga trude se da postojeće dovode do savršenstva. Za razliku od njih Canon je po meni više vizionarska kompanija koja je više sklona otkrivanju novih rešenja i tržišnih prostora nego borbom sa rivalom. Meni kao korisniku mnogo više odgovara politika Nikona i njihova tradicionalna usmerenost kao fotografiji kao primarnom cilju. Ali to sam ja. Generalno ne treba meni Skot da mi kaže šta je bolje jer ja znam bolje od Skota šta meni treba, a verujem da je danas dovoljno informacija na internetu da to isto lako može da sazna i prosečan (ne)obavešten kupac novog foto-sistema.

[alexlex]

Umesto toga trude se da postojeće dovode do savršenstva.

Nikako te skin tones da dovedu do savrsenstva, evo prodje decenija i dva frtalja...

[Argon]

evo bas sad u nekoj drugoj temi, polomi se da u nekoj fotografiji sputam ono nikonsko žutilo, i činimi se da do kraja nisam uspeo.... žilavo je to.
Medjutim to je kod aparata niže klase.
Sa druge strane gledao sam primere koje je pokazivao Duxx (verovatno sa D800) i  mislim da tu već stvari ne stoje tako.
Takodje to nije slučaj ni kod ovog Df (a samim tim verovatno ni kod D4) .
Čini mi se da su tu boje krajnje korektne pa i više od toga.

Nažalost kod d600 d3x i cele niže klase ja to nažalost vidim i to me trajno drži podalje od Nikonskog (uz onu priču o objektivima-pričali smo već)

Dakle, nešto se dešava kod Nikonskog i nije sve tako crno... (pardon žuto)   
 

[DuxX]

Vidi alexlex, ako će mantra o Canonskim bojama da vam pomogne onda vam je neka pošto je sad otprilike jedino metafizika ta koja vam je za utehu ostala Poredio si ženin Nikon koji?? I koje objektive sa L Canonskim? Čisto sumnjam da ti je ženica bila u prilici da koristi Nikon sistem adekvatan 5dmkII pa je prelomila ka C bojama. Teško da je to moglo da se desi Ako jeste bila bi prva za koju sam čuo pošto ja ne znam ni jednog d600/700/800 korisnika koji prešao na C, a znam brdo njih iz mog okruženja koji su sa 5dmkII prešli na ove Nikonce i ne vidim da neko kuka za bojama već naprotiv

Evo pre neki dan sam sedeo sa drugarom koji je kinološki sudija i koji se bavi profesionalnom fotografijom pasa. Dakle za izložbe, za kataloge, reklame, prodaju i tako. Znači čovek je Canona hteo da izgazi i doslovce o tom sistemu tj. canonskim bojama konkretno ima da kaže sve najgore. Koji je razlog za to? Pa vrlo jednostavan, palež je kod pasa je veoma bitna stavka za ocenjivanje i tu je precizna reprodukcija boja od vitalnog značaja i onda recimo kad on fotka rotove kod kojih je braon palež ono što treba da bude, na Canonu on ispadne crvenkast, a crvenkast palež je kod rotova mana. Onda je imao konstantan problem color shift-om senki i na kraju je problem rešio sa Olympusom koji mu je bio sasvim ok, a sada je prešao na Nikona i sa njim je prezadovoljan jer je koloritet dlake mnogo realniji i konstantniji u raznim uslovima. Toliko o tome. Kada čovek mantra na skin tonovima ljudi, uvek može da mantra kako mu je želja jer možemo da natežemo letnji dan do podne da li je lice osobe prirodno bleđe/žuće/crvenije. Čim dođemo do konkretne problematike desi se šah-mat i praksa pokaže da C kolorit ni blizu nije tako dobar kako ga canondžije predstavljaju, čak šta više - ispadne prilično inferioran i u odnosu na Olympus.

Pozdrav drugari

[milas]

@DuxX: ako si neko ko tvrdi da je tehnicki daleko potkovaniji od nas ostalih, ovo sto pises ovde lici samo na kafansku pricu, nista drugo. Ako vec imas tvrdnju da je "brdo njih" preslo sa C na N, onda bi to trebalo dokazati, u svakom slucaju. Takodje, vezano za tu razliku u koloritu, ako vec imas pristup tolikoj opremi i iskustvo, pokazi nam ovde kako to Canon gresi u reprodukciji pa cemo ti poverovati.

[Serb]

Isto tako vi canondjije dokazite da u slicnom rangu aparata ima tolike razlike u boji lica i da su nikonske boje losije od canonovih:)I opet cemo se vrteti u krug, kao milion puta do sad

[Argon]

hehe, culi ste narode... ko fotka rotvailere- Nikon, Oly i sl.
a ko fotka portrete - Canonski, naravno...

ehehe, morao sam

[bracahifi]

 I ja sam se dvoumio izmedju d800 i mk3. Svakako su to odlicne masine, pa i vise od toga. Kao ex nikon korisnik nisam imao nikakav problem da se naviknem na canona. Vrlo cesto sa prijateljem koji poseduje d800 odradim po nesto, tako da sam u prilici da uporedim fotke koje su nastale u identicnim uslovima. Da, postoji razlika. Zbog nje sam preso na canon. Ne zbog ergonomije, ne zbog stakala - vec zbog kolorita.

[Stalker]

Evo ja sam posle D40/D60/D5000/D7000/D300/G12  prešao na 70D isključivo zbog vrljavog tač skrina i pazario L stakla. Da li su Canonske boje lepše? U smislu "punch" efekta, da. Nebo je nekako "dublje" plavo, uostalom o L staklima je dovoljno rečeno. Meniji jesu logičnije i jednostavnije rešeni, pogotovo uz tač skrin. Da li je kolorit ljudske kože prirodniji i manje žut? Ne bih znao, jer ljude ne fotografišem jer me nimalo ne interesuju, životinje mnogo više. Ono što me nervira kod Canikona su detalji: koliko je teško/skupo/rešivo staviti posebno WB dugme na aparat tzv. "niže/srednje" klase? Sudeći po Sony, nimalo, a Sony A77 i pored preporuka ljudi koiji sa tim aparatom itekako znaju šta rade, nisam uzeo isključivo zbog loše podrške, servisa i nedostatka stakala kod nas i lošeg resell value. Činjenica da smo praktično prisiljeni da kupujemo Canikon je priča za sebe...

[DuxX]

@Milas
Jesam li ja tvrdio negde da sam tehnički potkovaniji od bilo koga ovde? Ono što sam rekao da sam jedan od retkih (a možda i jedini ovde na forumu) koji su oba sistema koristili godinama. Pazi - koristili, a ne probali.

Kad smo kod dokazivanja i pokazivanja takođemislim da sam jedan od retkih koji vrlo često svoje tvrdnje dokumentuju i primerima, a nešto se ne sećam da sam od onih koji potenciraju superiornost canonskog kolorita video da su nam to dokazali nekim primerima. Prema tome...

Primer koji sam naveo je čist primer iz prakse gde su bitne nijanse i što verniji prikaz. Nikakva ribolovačka priča. Dakle boja paleža pasa je jedan od osnovnih parametara za procenu i jedna pogrešna nijansa čini da pas bez mane postane pas sa manom. To vrlo bitno menja način posmatranja na problematiku sa koloritom, a osoba o kojoj pričam je čovek koga i Ljuba sa ovog foruma itekako dobro poznaje i koji je Nikona inače i pazario u Foto.biz-u. Dakle mani me tih špekulacija.

Za razliku od slučaja iznad, koloritet kože lica je mnogo fleksibilniji pojam i ostaje da se nagađa da li čija koža "vuče" na žuto ili na modrije pošto nemaju svi ljudi isti ten. Evo recimo na primeru ispod u pitanju su isti uslovi, znači dve različite osobe fotkane u istom trenutku i koža ženske osobe je primetno toplija od kože muškarca. Šta ćemo sad? Jedino da mi objasnite da je osoba levo fotkana sa Nikonom, a osoba desno sa Canonom. I dodatno pitanje za vas skintoner-e... imate li nekih zamerki na skin tonove sa priložene fotografije? Fotka samo konvertovana iz LR-a i smanjena u PS-u. Ako imate, recite koje i postavite fotku sa Canonom da vidimo kako to treba da izgleda. Da jednom stavimo tačku i na te gluposti o skin tonovima.

[milas]

Kao prvo, verujem da si ti koristio oba sistema, kao i mnogi, ali da neko tvrdi ovakve stvari treba poprilicno dokaza iza toga.

Sto se tice ove fotografije, koliko vidim fotografisano je u studijskim uslovima i tesko je sad utvrditi da li je nesto menjano. Evo ja cu zakaciti jednu koja nije iz studijskih uslova, direkt JPEG iz aparata (samo uradjen crop), pa recite da li su skintonovi povukli negde gde ne treba.

Procitajte ovaj tekst, poucan je: http://www.theverge.com/2014/1/21/5307992/inside-the-mind-of-a-fanboy

[DuxX]

Stvarno? Teško je utvrditi da li je nešto menjano jel? Pa recimo da okačim NEF fajl pa da potvrdim tako. Šta misliš o tome?

Što se tiče tvoje fotografije ispod samo bih da te podsetim da nisam ja jedan od onih koji tvrde da nečiji skin tonovi nisu kako treba već naprotiv da su baš skin tonovi ono što je vrlo fleksibilno i vrlo NEBITNO i na tvojoj fotografiji mi ne možemo da znamo da li je bilo color shift-a ili ne. Ja recimo verujem da jeste.

Upravo iz tog razloga sam naveo primer sa paležom kod pasa koji je mnogo osetljiviji problem od ovog sa ljudskom kožom.

Dakle da ponovim pitanje pošto odgovora još nema.... Šta nije u redu sa skin tonovima sa fotogarfije koju sam poslao? I da li je potrebno da pošaljem NEF fajl? Ako jeste, okačiću i njega. Nije problem.

[milas]

Sto se tice toga, mogu i ja da okacim cr2, pa se moze pogledati. To uopste nije bitno da li je skin ton dobar na ovo fotogafiji, ako imas istu fotografiju sa nekim Canon-om (npr. Mk3) pa mozemo uraditi komparativnu analizu i to uporediti. Ili mozda fotografije tih paleza, ili sta je vec u pitanju.

[Argon]

ma ljudi dobro je sve to, pa neće ni jedan fotoaparat slikati nešto čega nema.
Više to ima veze sa sklonostima fotografa.
Ja recimo mislim da nakon odredjenog broja godina korištenja jednog sistema sve to pomalo dosadi pa čovek poželi da vidi da li je iza plota trava zelenija.
A onda opet posle par godina, sve se to promeni pa J˙opet ispočetka...
Tako da ne brinite...biće Duxx opet Canondžija jednog dana
U tom svetlu posmatram i prelet Tipa sa početka ove priče.
Evo pa i ja bi se rado jedno vreme družio sa nekim d7100 ili d610  i uživao u svim njihovim blagodetima i tvz.manama.....makar dok se opet ne zaželim: skin tonova,menija.... 

[cronnin]

hehe, culi ste narode... ko fotka rotvailere- Nikon, Oly i sl.
a ko fotka portrete - Canonski, naravno...

ehehe, morao sam

Cronnin: Oćeš da kažeš da je Nikon za pse, a Canon za ljude?
Argon: Ne, to je Duxx rekao.

[DuxX]

Čekaj bre Milas malo. Ti meni dokazuješ da su skin tonovi kod Canona ok jel? Pa nema potrebe jer ja nisam tvrdio da su loši. Neki drugi naši drugari su tvrdili da su skin tonovi na Nikonu lošiji od onih na Canonu i ja kažem da to nije tačno. Dakle ako neko treba da dokaže nešto onda valjda ti drugari treba da dokažu da su skin tonovi kod Nikona lošiji jel da?

Dakle treći put.. kao primer u prilog mojoj tvrdnji da Nikon ima odlične skin tonove postavio sam fotku i pitam one koji tvrde da skin tonovi nisu dobri - šta nije u redu sa skin tonovima na fotografiji koju sam postavio i uz to ih ljubazno molim da okače Canonski primer skin tonova koji su "ispravni" ukoliko misle da ovi nisu.

Znači daj prvo da rešimo skin tonove jednom za svagda pa ćemo onda da se pozabavimo sa drugim stvarima.

[Goshke]

@DuxX- Jel tebe placaju ovi iz nikona za ovoliko hvaljenje? Brate, spusti malo loptu, kao da slusam prosecnog srpskog svadbara koji u ruci drzi d200 sa 18-105 i blicem okrenutim u borbeni polozaj i pricom da je Nikon nikon i da tu nema price, sve ostalo je golo govno.

A taj drugar, ako je profesionalac on ce znati da izvuce boje da budu ispravne, u suprotnom, nije profesionalac.

[cronnin]

@Duxx
Čekaj, pa ne vredi tako. Morali bi to da odradite pod istim uslovima, ista scena.
Najbolje u studiju, fixiran WB, sa nekim Nikon staklom koje će se posle staviti na Canon-a, da bi isključili tu varijablu.

@Goshke
Ne hvali on ništa posebno Nikona, samo tvrdi da Canon nije bolji što se tiče boja. To je sasvim legitimna tvrdnja, jer ne postoje jasni dokazi sa suprotne strane. Zato bi i trebalo odraditi uporedni test. Što se tiče naknadnog doterivanja boja, to nije opcija. Pričamo isključivo o kamerama i njihovom renderovanju boja, a ne o nečijoj veštini u PS-u.

[DuxX]

Goshke koji je bre vama antrak??? Ajd pročitaj malo kako je diskusija oko boja počela, jbg ne bi trebalo da ti bude problem. Pa ako pročitaš videćeš da ja nisam rekao da Canon skin tonovi ne valjaju već da su drugi tvrdili da Nikon nema dobre skin tonove. Imam li pravo ja da kažem da to nije tačno ako tako smatram, a da ne budem okarakterisan kao fan boy??

@Cronnin
Odavno sam rekao da jesam raspoložen da napravimo jedan test u studijskim uslovima ali opet da ponovim moje mišljenje koje sam rekao 100 puta do sada... skin tonovi su potpuno nebitna priča i da Nikon i Canon nude odlične skin tonove koji su kao polazna tačka odlični za dalju obradu.
U primeru iznad pokazao sam pre svega razlike koje postoje na samoj ljudskoj koži u pogledu kolorita i da jedna osoba ima primetno toplije tonove kože, delimično i zbog pudera. Druga osoba pored po meni ima odlične skin tonove i onda molim one koji tvrde da Nikon ne reporodukuje dobre boje da kažu šta nije u redu? Da li se razumemo mi ovde uopšte?

[pericha]

D200 i blic u borbeni položaj  XAXAXA  Svadbarska poza
Duxx se malo isprimao, ali ok je to. Evo za utehu Duxx je manje žut na avataru od Cronnina kad su skin tonovi u pitanju

[Goshke]

Cekaj, hoces reci da pravi profesionalac cepa samo jpg za kataloge? Stvarno ne znam zasto citam nebuloze.

@Duxx- Pa u poslednje vreme si zapeo za 58icom 1.4 kao da si je ti licno projektovao (objektiv jeste fenomenalan, ali brateeee smorili ste). Od one teme ne znam kako drugacije da razumem tvoje postove jbg A evo kreces i ovde sa objasnjavanjem, pogotovo kad dodjose ovi sto pomenuse skin tonove, 'ebali vas skin tonovi, ko god fotka u rawu moze to da dotera da izgleda kulturno i na nikonu i canonu.

Btw, svaki sistem ima svoje prednosti i mane, i tako ce uvek biti. Ne bih se bunio uopste da mi neko da sad d800 i 58mm f1.4. Plus bi odma' zafrljacio ove moje canonske kante u prvi kontejner

[Argon]

a znaš kako Goške,
Kad roj pobesnelih pčela napadne na medu,glupo mu je onda pričati da on zapravo i ne treba da se brani, jer ih tako samo iritira...

Pa ovih njegovih nigde ni na vidiku...Serb sigurno slika one njegove manekenke i zgrće pare na stocku...briga njega sto se ovde flejm-uje....

[DuxX]

Pericha, nije problem u primanju već u konstatnom serviranju dezinformacija od strane pojedinih canonskih korisnika da li kroz prizmu zezanja i drugarskog flejma ili kroz ozbiljne teme. Jedna te ista stvar se konstantno provlači i to može samo da smeta novim neiskusnim korisnicima koji nisu u poziciji da znaju sami kako stvari stoje. Uvek sam rad za zezanje ali to zezanje prestaje da bude zezanje kada na svaki moj pokušaj da ozbiljno objasnim nešto budem okarakterisan kao fan boy. Ako treba da se mi koji koristimo Nikon povučemo odavde i ostavimo prostor za canonske mantre vi recite ljudi, nije problem.

@Goshke
Zašto smo smorili sa 58-icom leba ti? Postoji tema o tom objektivu i mi tamo pričamo o njemu. Tebe ako ne zanima ne znam zašto čitaš? Šta očekuješ da nađeš u temi o Nikonskoj 58-ici? bare tvrdi kako je Sigma keva,  ja nemam takvo mišljenje? O čemu treba da pišemo?

P.S. što se tiče profesionalca koji fotka jpg za kataloge...
Goshke ne može se uvek fotkati u RAW-u pa posle pickati u LR-u. Njemu je takav posao da danas na terenu fotka 10ak pasa i tu se fotkaju psi i u rafalima u kasu i u stavu i na suncu i u senci. Čak i psa u stavu je teško fotkati jer psi ne znaju šta znači poziranje i stav se takođe fotka u rafalu. Danas čovek ispuca 3.000 fotki. Kako misliš da to sve popakuje u RAW-u i da posle to razvija i šteluje?

[pericha]

@Duxx
Šalim se naravno. Meni je od početka ova tema takva
Negde sam ja pisao o mom iskustvu sa tim skin tonovima u istim uslovima, ali ne želim da ovde pišem opet i raspaljujm vatru.

[Serb]

Ahahhaha Argon, ma ja prepustam mom zutom drugu da se bori sa vama 

Sto se tice tonova, po meni su oni najmanje bitni , posto ima brdo nacina da se rese jako brzo ...ja licno smatram da tolikih razlika koje navode canjonci nema , ja ih bar ne vidim Bas smo pre neki dan pucali ja i cronin , pod istim uslovima  (doduse sa razlicitm klasama aparata), ni ja ni on na razlicitm ekranima nismo videli razliku u bojama...


Duxx je upravu (ne zato sto moj drug zuti) kad kaze da nije nikad rekao da su canonske boje lose i kad kaze da canonci na primeru pokazu da su nikonske boje toliko losije od nikonskih:) Mislim da ce te tesko dokazati da su nikonske boje toliko losije:)

P.S Slazem se za ergonomiju aparata , sto se tice menija , pa i tu se donekle slazem , ali se brzo covek navikne:)

[DuxX]

Problem je u tome Serb-u što mi nemamo pravo da kažemo da su boje kod Nikona ok niti da postavimo primer koji govori u prilog tome jer ako to kažemo onda smo nikon fanboy-evi. U pravu si bio ti drugar... treba ja da se manem ovoga i da višak slobodnog vremena potrošim na nešto drugo. Odjava.

[Argon]

i bre Serb, pa dobro se pojavi ... viš´ da pogibe čo´ek   
Pa drzim ovde  odstupnicu + levo krilo čitavu treću stranu...
Mislim,jest da imam generalskog iskustva, ali daleko je bre 19-ta strana.... 

[Zoran Rodic]

DuxX: Dakle treći put.. kao primer u prilog mojoj tvrdnji da Nikon ima odlične skin tonove postavio sam fotku i pitam one koji tvrde da skin tonovi nisu dobri - šta nije u redu sa skin tonovima na fotografiji koju sam postavio i uz to ih ljubazno molim da okače Canonski primer skin tonova koji su "ispravni" ukoliko misle da ovi nisu.

Ne ide to tako, barem ne u mom slucaju. Svoj zakljucak sam izveo na osnovu toga sto najvise fotografisem svoju suprugu i decu, u manje vise istom okruzenju... godinama. Dakle, znam im boju koze.
I zaista kad fotografisem sa nikonom, ponekad izgledaju kao da im je hemoglobin pao na 54, ili da su intenzivno forsirali puder.
E sad, kvaka je sto ovde nemam uporedni primer sa Canonom, pa ostajemo na ''MAJKE MI''. Zato stalno i napominjem da ovakve stvari ne mozes spoznati preko neta kroz primere, vec moras sam da spoznas da li ti to smeta, ili ne. I da li uopste primecujes. I zato mislim da ovakve stvari ne idu na silu sa ubedjivanjem (ali kad sam vec bio u pravu za menije i ergonomiju, verujte mi na rec i ovde )

Evo ti konkretan primer... kako koza ne treba da izgleda, sa Nikonom Df

[neo]

Pa da nije tako ne bi Kelby napisao onoliko knjiga o obradi u PSu 

[Argon]

ovde je wb sjajan,tako da sa te strane zamerke nema.

A što se boje kože tiče, hm...ja stvarno ne znam kakva je inače gospojina boja kože ali bi mogla biti i ovakva.

Ujutro zimi kad udjem u bus i pogledam ona nerasanjena lica, iskreno...meni svi oni ovako izgledaju.

[cronnin]

Evo uporednih primera.  Nije savršeno, senzori nisu iste klase ni isto godište,  niti je planirano da se porede boje, ali šta je tu je. Bar nešto za početak.
Fotkano u studiju sa veštačkim svetlom. Desna fotka je 100 % crop sa oštrenjem, a leva je downsample-ovana na istu veličinu.

[Serb]

Sledeci put cemo  cronin i ja uradimo probe sa aparatima slicnih klasa, mozda cemo onda dobiti verodostjnije rezultate:) Nego problem mi je sto modeli hoce samo da se fotkaju sa nikonom Moracu oglas da dam da vidim da li ce neki model hteti pred canona 

[Argon]

hvala na primerima Cronnin..

pa vidi se samo da su malo drugačije, a koja je tu bolja izvinte, ja ne vidim ...

[unique93]

Sta znam...canonova boja koze vuce na mangentu...ko zna, mozda nam je takva koza, mada meni se vise svidja kako ispadne na nikonu...tj kao gore na primeru

[blackbeast]

I ja gledam... I gledam... Meni ovde djeluju boje sa Nikona nekako prirodnije. Mada, vecinom su razlike toliko male da je apsolutno nepotrebno trositi rijeci (tastaturu), a zivce na prvom mjestu.

Ja sam, kao i DUxx, na strani Nikona. Nisam nikada koristio Canon (niti planiram), ali sam imao puno puta priliku da vidim fotografije sa raznih Canona i Nikona, i meni Nikon djeluje ljepse. Ali, to su sitne razlike i vecini korisnika nebitne...

Ne znam sta ste se koji djavo toliko uhvatili za tu je**nu zutu boju.....




Ovim tempom, mozda i stignemo do 19-te stane...

[cronnin]

Možda žuća koža, tamo gde se proizvodi Nikon, znači lepše, zdravije?

[pericha]

Doprinos napretku do 19 strane... 

Dva kropa iz raw-a bez oštrenja, NR, WB... samo krop i ništa više.
Drugi softveri malo drugačije vide raw, ali kolorit je isti.
Svetlo je bilo identično osim što se model i fotograf možda malo pomerio jer nije slikano baš istovremeno. Nije bila namera da poredimo aparate, već zezancija pa je ovo najbliže što imam. Neko je gore pomenuo da noviji, viši modeli nemaju tih razlika, ali ovde ne moram da napišem koji je koji 

[blackbeast]

E ako cemo sad da se pres**avamo, onda meni ovde ni jedan nije "kako treba"...

Nikon ima zuckastu nijansu, a Canon vuce na ljubicasto... Ili me moje oci varaju?!?! Ali svejedno ne mogu reci koja je prirodnija boja...

[Zoran Rodic]

Ma ljudi, corava su ovo posla... a pride je i jako klizav teren. Milas zna za slucaj sa jednog drugog foruma, gde je moderator toliko bio istrajan u nekim svojim stavovima da je uspeo da na kraju razjebe ceo forum i celu ekipu, pa sad vrvuljaju dva tri clana, sa 5 postova mesecno o baterijama i punjacima.
A zapravo, covek je ''identifikovao'' problem kod 500d, sa tvrdnjom da forsira narandzastu... pa je to na kraju dobilo i svoje pravo ime: ’’CONE efekat’’ kao skraćenica od ’’Canon-Orange-Neša-Efekat’’.

Hocu reci, kada su ovakve stvari u pitanju, ne valja se biti iskljuciv... vec samo izneti svoj stav bez nametanja misljenja drugima. Da smo na muzickom forumu, verovatno bi pricali koja akusticna gitara ima lepsi zvuk, ili koje kutije daju meksi/tvrdji zvuk. Da smo na auto forumu, uporedjivali bi udobnost sedista i mekocu kvacila ... i sta ti ja znam, da sad ne povlacim jos nepotrebnih paralela.

Da ne pricam o tome sto svako od nas ima drugacji prikaz na monitoru... itd.

[pericha]

Ja od početka ne shvatam ovu temu za ozbiljno kao i većina nadam se.
Boja kože ljudi je vrlo problematična tehnički gledano pa otuda i razlike u pristupu.
Lično više volim C, ali se ponekad dešava da ta roze ubledi pa je lice bezbojno, a N bar ima neku boju.
Posle par klikova sve se dotera na isti izgled tako da mi nije bitno.

[blackbeast]

Duxx ju je shvatio veoma ozbiljno. Ja sam je shvatio ozbiljno (bez onog veoma), jer koristim Nikon pa me iritiraju stalno ovakve, manje-vise, besmislene price...

Periche, zadnja recenica u tvom postu je sve rekla! Apsolutno je nebitna sva ova prica, jer se to ionako moze posle bez ikakvih problema dotjerati...

[dalibort82]

Canon ili Nikon...sve je to isto pakovanje...mene me zanima 'skin tones' na Hasselbladu H5D-60 Hahahahah

[alexlex]

Mislim da je ljudima zabavno da gledaju kako DuxX do poslednje kapi crvene Canon krvi brani svoj Nikon. Ta vrsta pozrtvovanosti je retka danas mada na momente lako sklizne u "Guru Canon" i "Rumun Olympus" mode, kada krene sa apologetikom!

[Bubilica]

Sporo to vama ide momci....nikako da stignete do te famozne 19 i da završite! 
Na croninovom primeru meni lično prirodnije izgleda nikon verzija. E sada pitanje je i mog oka a i mog monitora, a da ne pričamo o ukusu.
Što se Duxx-ove slike tiče problem rešen- puder + rumenilo daju topliji skin tone, zato se i koriste u realnom životu.  A ako ćemo kod pudera imate puder i puder.... na primer LOreal ima malo više žućkaste tonove, dok Maxfactor malo rozikastije....ako želite mogi da vam stavim i  slike da vidite

[alexlex]

Sporo to vama ide momci....nikako da stignete do te famozne 19 i da završite! 

 LOreal ima malo više žućkaste tonove, dok Maxfactor malo rozikastije....ako želite mogi da vam stavim i  slike da vidite

Polako ne znaci i sporo!
Dakle sada LOreal vs Maxfactor!?

[pericha]

A pa čekaj. Nije Scott  naveo samo skin tones. Nazad na video pa analiziramo dalje

[Argon]

posle ove teme otvoriti novu pod nazivom uticaj pudera i različitih premaza na C/N sisteme i njihova reakcija na iste

Milsim ljudi, čak i oni forumaši koji nemaju previše forumskog staža kapiraju da ovakve teme mogu opstati samo ako se tema ne shvati previše ozbiljno, odnosno ako se sve pomalo okrene na neku, d´izvineš zaebanciju.
Uopšte šta bi se moglo reći nešto preterano ozbiljno i novo u ovoj temi. Sa druge strane dobro dodju da se forumaši malo razmrdaju , hehe..
Pa ne može bre Storm48 svaki dan da nam napravi 3 nova testa pa da mi  bistrimo o nečem pametnom.
Zato opušteno narode...meni je lično ova ekipa ovde baš cool i  puno mi se više svidja od nekih drugih, sličnih.
Puno sam naučio od nekih ljudi tu (mada oni to i ne znaju) a vidim da ima još toliko toga, pa mi ovo sve pričinjava i malo zadovoljstvo ... 

[cronnin]

Ja od početka ne shvatam ovu temu za ozbiljno kao i većina nadam se.

+1

Sta znam...canonova boja koze vuce na mangentu...ko zna, mozda nam je takva koza, mada meni se vise svidja kako ispadne na nikonu...tj kao gore na primeru

I meni se u globalu vise sviđa Nikonova, ali je pitanje da li je njihova interpretacija tačna.


Nisu ni oni od juče. Znaju oni tačno koja nijansa na licu šta znači. Znaju i šta se najviše slika, i šta se najviše gleda na fotkama. Znaju kako izgledaju kapilari na licu zajapurenog, veselog ili pijanog čoveka. Da im nije slučajno pala na pamet "genijalna ideja" da naprave istraživanje se 15 nijansi hemikalija još u vreme filma (kada je svaki imao svoj koloritet) i daju grupi da ocenjuje fotke? Tada nije bilo obrade za široke narodne mase. Da neko ponudi film koji 100% reprodukuje boje, ili film na kome čovek u proseku lepše izgleda posmatraču, šta bi kupio prosečan kupac?

Možda na mestu gde se proizvodi Nikon žuće znači lepše i zdravije?

[blackbeast]

Evo, za D3200.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d3200/nikon-d3200A5.HTM


Saturation. The Nikon D3200 pushes dark greens and blues by a moderate amount, but slightly undersaturates bright yellow, light green, and some cyans. Reds are also pushed a bit, but not as much as by most cameras. Overall saturation levels are quite accurate, and remain fairly stable as ISO climbs. Mean saturation is 105.6% or only 5.6% oversaturated. The average for consumer SLRs is closer to 10% oversaturated, so some may find the D3200's colors a little flat, however the fine-grained saturation adjustment (see below) makes it easy to customize color to match your personal preference.


Skin tones. The Nikon D3200's Caucasian skin tones looked just about right when using manual white balance in simulated daylight. A very good job here.

[Serb]

Ja se ne uzbudjem oko ovih tema, imam aparat koji imam i meni radi savrseno , ne planiram da prelazim na nesto drugo  i da hocu ne mogu 

[Vocko]

Moj zakljucak iz cele ove price je da je jedan Nikon (Duxx) dovoljan da se nosi sa 10+ Canona

Kome smetaju boje nek menja sistem ili nek edituje fotke... Ali pre toga neka kupi krsten i kalibrisan monitor da zna sa cime radi zapravo. Igrom slucaja nekada gledam i u vise od 10 razlicitih monitora dnevno, pa da vidite kako se default WinXP pozadina razlikuje od monitora do monitora, a da ne ulazim u to sto ni svacije oci jednako ne vide boje (moje imaju problema sa nijansama zelene npr.).

[neo]

...vidite kako se default WinXP pozadina razlikuje od monitora do monitora...

To se još koristi 

[Vocko]

Ta na XP-u je odlican primer, jer ima vise boja od one na W7

[neo]

Mislio sam ne prepotopski XP,ne na livadče 

[Vocko]

Tamo gde je XP bio instaliran bio je krik mode i resenje mnogih problema, nisu svi dovoljno napredni da tek tako promene OS ili slucajno verziju Office-a

[neo]

Sad si ti vocko preozbiljno shvatio  I sam na poslu imam ,na žalost, još uvek  XP  Evo i sam sam pokušao da napravim balkansku verziju te pozadine  Fali samo

[Vocko]

Nisam preozbiljno shvatio nego vučem traume
Sviđa mi se više tvoja verzija od njihove

[alexlex]

Kako ubiste ovu simpa flejm temicu vas dvojica, nemam reci!

[pericha]

Ček samo da se pojavi Storm, ima odmah i Duxx da vaskrsne u ovoj temi.

[alexlex]

Storm tamo testira Nik Df i zlopati se u PSu, pokusava da namesti skin tones... cekaj samo da dodje!

[Argon]

...hmm...oterašte sve Nikonce i tema stade već na 5 strani...

[blackbeast]

Jbg, vecina nas je to ozbiljno shvatila... Duxx pogotovo!

[Vocko]

Sta da shvatim ozbiljno? Ovu temu? Molim te... Ko je procitao sve zna zasto ju je Duxx napustio.
Na kraju ce neko stvarno morati da sedne i da uporedi aparate u identicnim uslovima, a i tada ce biti onih sa crnjom-crnom, zucom-zutom i plavlje-plavom... I tako ce biti dok je sveta i to je ok


P.S. Koliko je godina trebalo Canonu da napravi FF aparat koji zapravo moze da fokusira, a da nije iz serije 1

[Argon]

za crnju-crnu i za zuću-žutu mogu da ti potvrdim, a za ostale ne znam...

[pericha]

@Vocko
Žao mi je, ali kanda neće tema dogurati do 19. strane