D750... istine ili zablude

[Argon]

Jedno pitanje za znalce ili vlasnike ovog aparata...

Sada kada prelazim na ff, ovaj aparat mi je recimo jako zanimljiv ali u zadnje vreme nekih rekla/kazala prituzbi na njega ima koliko hoces.
Od one senke uocenoj odmah po promociji aparata , pa zatim cestim kvarovima (na slotu za kartice recimo), pa zatim cudnom magenta cast-u kojim naginje na fotografijama itd.
Uglavnom po nekim glasovima ovaj aparat cesce posecuje servis i ispoljava probleme nego sto bi trebalo.
Neki idu cak i toliko daleko da kazu da ga treba izbegavati u sirokom luku...

Molim one koji znaju nesto o ovom ili su ponosni vlasnici istog da napisu ponesto o ovim "problemima".

[arhi]

drugarica koja je uber turbo profi fotograf i koja nema problem sa suskama i kojoj mnogo treba i video (radi i spotove i reziju i ..) je izgubila sa deckom koji je extra elektronicar dosta vremena probajuci i gledajuci i ... i odabrala je 610 umesto 750 kao primarni aparat.. ima jedan 810 koji retko koristi, tj koji joj je sekundarni (tezi je i veci je, jeste da tuce 60fps i ima vise mpx ali njega koristi sa stalka i u studiju, sa sobom u ruci uvek ima 610) ...ja kad sam pitao sto 610 a ne 750 rekli su mi da je po specifikaciji 750 bolji ali u realnom radu 610 je mnogo bolji ... bem li ga sta im to znaci al eto info pa cisto da uzmes i njega u razmatranje posto za dosta manje para dobijes vise manje istu kameru + nemas sve te probleme koji prate 750

https://photographylife.com/nikon-d750-vs-d610

[Tyler Durden]

d750 je odlican aparat, i mislim da 610 nema sta da trazi u tom poredjenju.
ja ga imam skoro 2 godine i onaj problem sa probijanjem svijetlosti mi se desio tacno jedan put, a intenzivno ga koristim. takodje, nisam cuo za neke posebne druge probleme, a ja ih svkakao nisam imao.

za mene idealan sto se tice velicine/ergonomije, mogucnosti i  cijene naravno.

[Zoran Rodic]

Generalno gledajuci, Canon ima daleko manje kvarova nego sto to ima Nikon, odnosno... potrebe za serviserima. Ako jos uzmemo u obzir da Canon prodaje najvise fotoaparata, onda je podatak jos zanimljiviji. Poslednja informacija koju sam cuo, jeste da Canon 3x manje ide u servis.

[Tyler Durden]

e hebi ga

[djaniru]

O ovoj temi je bilo price na nekoj grupi na fejsbuk i mislim da je ***** rekao da dve trcine od kojih je prodao Nikona D750 je nosio na servis zbog raznih kvarova, i da se u tom pogledu D610 bolje pokazao jer nijedan od prodatih nije isao na servis. E sad ima ljudi koji kazu da sa D750 nisu imali nikakav problem. Vidim imas Canon opremu a mozda da sacekas Canon 6D mk2.

P.S.
A sto se Canona i kvarova tice kad sam upitao prijatelja Majstora Fotografije Miroslava Jeremica kako se pokazao Canon 6D (on ga ima al ne fotografise svadbe itd. vec se malo ozbiljnije bavi fotografijom) on mi je rekao "Pun pogodak sve mu je izvanredno a jeffin je.Pre dva dana stigao mi je jos jedan kupili moji na poslu.Ovaj predhodni je ispucao vec 135 000 snimaka u svim vremenskim uslovima."

[hellenic]

. Ako jos uzmemo u obzir da Canon prodaje najvise fotoaparata, onda je podatak jos zanimljiviji.

Odakle ti ovo? Nema sanse da pridje Nikonu. Canon ukupno ima vecu zaradu kao firma, ali Canon prodaje vise masina za kopiranje od bilo kog drugog i to ih vadi, dok se za prodaju samih fotoaparata nalazi daleko iza Nikona. Ovo je pored ostalog i izvestaj najveceg skandinavskog lanca fotoprodavnica: Foto-Video. A ima takvih koliko hoces.

Evo skoro sam se vratio sa Krita i ( sigurno svi to rade) zagledavao sta ko od turista nosi. Sigurno je sa preko 70% Nikon bio zastupljen, Canon sa nekih mozda 15-20% a ostalo ostali  .

[arhi]

Evo skoro sam se vratio sa Krita i ( sigurno svi to rade) zagledavao sta ko od turista nosi. Sigurno je sa preko 70% Nikon bio zastupljen, Canon sa nekih mozda 15-20% a ostalo ostali  .

i ja se vrno sa krita, obisli ovaj put celu zapadnu stranu, video sam ukupno 20 dslr-ova i to NIJEDAN canon (osim mog) i NIJEDAN nikon!!! video nekoliko sonija, nekoliko fuji-a i brdo panasonica .. i neke "noname" (samsung ili tako nesto..) .. znaci NIJEDAN c/n ... prva godina da mi se to desilo!!! a bas sam gledao .. i te dslr sto sam video to je ono u gradu, stara porta it e fore ... SVI SVUDA fotkaju samo telefonima, poneki kompakt/superzoom i poneki gopro ili slican actioncam ... N/C ono prva dva tri dana sam mislio da mi se cini onda sam krenuo da ih trazim ... nijedan!! .... a kod domorodaca (ovih sto rade ture pa i fotkaju i posle valjaju fotke) - sve panasonic .. nisam toliko panasonica video za zivota na jednom mestu

@tyler, pitanje sta zelis, za 50% vise para dobijes aparat koji cini znacajan procenat servisnog vremena u nikon servisu i neki megapixel vise .. DR je isti, AF je skoro isti (sa novim firmware-om je bio bolji nego 750 u trenutku kada je kupljen, ne znam dal je posle izasao novi firmware za 750) ... sad, ja sam seljo pajser pa bi ja svakako isa na najvise megapixela i bolji spec na appiru posto mi to svejedno uzivo ne pravi razliku .. a pare mi nisu problem, al kolega ovde koliko ja vidim menja celu familiju, ide sa C na N .. morace se istrosi i za stakla, kapiram da mu znaci mozda tih 50% kinte da ulozi u staklo umesto u ledja .. pa cisto spominjem opciju

[StORM48]

Hellenic, jesi ti ozbiljan?

Nisi dobro informisan... Canon sam proda FOTO aparata više nego Nikon i Sony zajedno. Sada je statistika još i lošija po Canon. Do pre par godina su prodavali više nego SVI drugi proizvođači đuture. A onda se desila MILC revolucija, pa je još drugih proizvođača isplivalo na površinu i uzelo daha.

Najveći problem industrije i jeste ta inercija, jer Canon već godinama realno ne zaslužuje toliku zaradu (jedini nije beležio ni gubitke, za razliku od svih ostalih). Sad se situacija popravlja po pitanju unapređenja, ali to tržištu možda i ne bude pogodovalo, jer će Canon još više da se razmaše. Praktično je od početka digitalnog doba neprikosnoveni broj 1 po prodaji, bez perspektive da ga neko uskoro ozbiljnije ugrozi.

Google, pa...


EDIT: Čisto kao primer - tržište na kojem je Canon tradicionalno najmanje superioran - Japan:

http://www.mirrorlessrumors.com/those-are-the-2015-japanese-camera-sales-info-via-bcnranking/

Šta reći... U Evropi i USA, statistika je poražavajuća. Zato se Canonu i ne žuri ni u MILC, a ni sa sustizanjem DR-a. Tek sad su rešili da to doteraju na željeni nivo, jer je profit najbitniji, a tu nikad nisu bili u problemu.


Pozdrav

[unique93]

I mene interesuje ovo za nikon d750...bilo bi dobro da se javi Ljuba kako bi rekao koliko procenata d750 se vraca u servis...odlican je aparat, ali bas se smorim kada cujem da se toliko kvari...

[StORM48]

Mislim da je to potpuno pogrešan pristup svemu tome... D750 je odličan aparat i nikakva statistika to ne može da pobije. Ako u startu kreneš da se lomiš zbog toga što je neko čuo da se nešto dešava, onda nikada nećeš imati ništa, jer se manje više sve nekad može pokvariti.

Da je to toliko učestalo, već bi zavladao haos.

Pozdrav

[IgorM88]

Samo se obrnite na auta, ako biste slusali sta drugi pricaju, sta bi vozili? Bicikla vjerovatno

[Argon]

U principu ovo je aparat sa po meni skoro pa idealnim karakteristikama i steta bi bilo ako su ga zbrzali tako da sve to padne u vodu.
Drago mi je sto ga oni vlasnici i korisnici ovde vidim hvale..
S tim u vezi mi je cudan ovaj info. o 2/3 kvarova kod *****...jbga...ako je to tacno, sto je mnogo mnogo je...nije to nekih par procenata pa da kazes-ajde...
 Sad ne znam ni sam jel se to neko samo lepo zabavlja sa izjavama ove vrste ili kako...

Edit:
A sto se tice promene sistema, sta znam..
Ako mislim svakako je sad prilika.
Ali ako i ostanem na Canonu necu biti ni malo razocaran.
Da je 6D preuzeo AF od 7D (sto je u tom momentu bilo jako logicno) verovatno se ne bi ni razmisljao. Ovako...nije lose ali nije ni nesto...D750 je tu svakako zahvalniji.

[Fibonacci]

Ono sto ja mogu da kazem za moj d750 (imam ga tek par meseci) jeste da je AF ludilo.
Sad, moze biti da sam ja subjektivan jer sam presao sa d7k koji realno ima jako los AF . . .

[Petko30]

Ono sto ja mogu da kazem za moj d750 (imam ga tek par meseci) jeste da je AF ludilo.
Sad, moze biti da sam ja subjektivan jer sam presao sa d7k koji realno ima jako los AF . . .

a kad odeš na d5 onda neće valjati AF od d750. Tak normalno, zar ne. Daju oni na kašicu.

[Zoran Rodic]

Sad ne znam ni sam jel se to neko samo lepo zabavlja sa izjavama ove vrste ili kako...

Znas kako... kad se kupuje neka tehnika, uvek se pre kupovine obidje par servisera, cisto da sa rukama u dzepovima ispipas situaciju.

Kada sam pre 9 godina kupovao svoj prvi LCD TV, od njih sam dobio savet koji sam najmanje ocekivao... a TV radi jos i danas.

[unique93]

Evo drugar koji fotka vencanja, otisao u Holandiju da fotka vencanje, inace ima dva nikona d750...i dok je sklocao, zaglavi se ogledalo, on se isekao, uzeo drugi, kad i kod drugog isto...izvadio bateriju, kartice, sacekao minut, vratio sve i jedan proradio...zato se plasim...eto, on sa dva aparata je imao problem, ok, vecina nisu toliki baksuzi, ali jeste problem...ja bih uzeo d750 sad odmah, ali opet, to bi mi bilo jedino telo...za bekap jos nemam para...tako da mi nije svejedno...

[pericha]

Ne mogu da sudim o D750, ali generalno tehnika u ovom veku nije dovoljno pouzdana. Brzo se proizvodi, štedi se na svemu i bez dugotrajnih testova bude propusta. To se vidi kada veći broj jednog modela ima problema.
Lično ne bih isprobavao sreću ako imalo ima sumnje u neki model ili se nazire neka statistika kvarova. Pa čak iako ne bih imao problema u radu opet bi mi stalno visila nad glavom neka briga.

[Goshke]

94000 okidanja, za manje od godinu dana.

Polivanje svaki vikend, plus uobicajene tezge ovako radnim danima. Cupanje kartica 30-40 puta na dan sigurno (radim fotografije odmah, iz vise tura, pa se cupaju kartice stalno). Koristim dosta prajmove, menjam objektive ne znam ni koliko puta dnevno.

Kisnuo, nikad nijedan problem. Baterije rade kao prvi dan. Gume sad polako pokazuju prve male znakove habanja, verujem da ce za 50ak hiljada biti za menjanje, ali i dalje telo izgleda kao novo.

ekran se nije rasklimao, ali ga i ne koristim tako cesto.

Problem sa flerom nisam uspeo da izazovem ni jednom

Drugaru je na 36000 riknuo slot za kartice. Opet drugar koji radi za gdeizaci + svadbe je sad presao oko 250000, sve kul, osim guma

Ja planiram da ga drzim dok je u garanciji, pa cu posle videti sta-gde.

Ovako radi fino, nikad nijedan bag nisam imao, da kucnem... Doduse, ja moju opremu bas cuvam. Ne bacam, vodim racuna kud mlatim aparatom kad fotkam, redovno brisem-cistim senzor objektive. Izbegavam rad na kisi i slicno koliko god je to moguce...

[devke]

Vidis Fibonacci, meni je AF na D7000 prilicno dobar nakon D5100 Imam manje promasenih fotki i generalno rad sa njim je osjetno brzi. Sve je relativno.
Sto se tice D750, ne znam da li ce ovo pomoci ili ne, ali moj kolega je ovih dana uzeo D750, 2 objektiva i jos neke stvari  i Mladen (mislim da se tako zove) mu se kune da jos nijedan nije imao na servisu, a prodao ih je bas dosta. Prije kupovine kontaktirao je sve vece prodavce foto opreme u Srbiji i rekli su mu da su problematicne serije povucene odavno sa trzista. Inace je isto bio vrlo skeptican oko D750, bas zbog te price na foto berzi i kvarova. Cak je htio da uzme D810.

[arhi]

ali generalno tehnika u ovom veku nije dovoljno pouzdana. Brzo se proizvodi, štedi se na svemu i bez dugotrajnih testova bude propusta.

ali ne

u stvari se za tu tehniku (posebno ovu skupu o kojoj pricamo ovde, ne ono za dolar dva) trosi mnogo *vise* vremena nego ranije da bi se napravilo da "radi" ali da "ne bude pouzdana" .. tj da taman toliko dobro radi da se prodaje ali ne i dovoljno dobro da je ne bi zamenio dan posle isteka garancije .. 0.1mm deblji lim, 0.05mm siri sraf, malo bolji podmaz, malo duze perce... ne prave nikakvu razliku u ceni, stancaju se i miluju iz istih komada razlika u ceni ne postoji, niti se ustedi niti se manje testira, testira se jos vise .. to je tanje i manje i .. da bi crklo brze *namerno* jer bi 0.1mm deblji lim omogucio (bez ikakvih nusprodukata) 10x vise okidanja... na primer .. tamo gde je suvise veliki problem da se odradi planiran fail mehanicki odradi se u sw-u... kiza znam o kom televizoru prica, oni nisu umeli da naprave da crkne za dve godine nego su stavili npr elkoe koji mogu da izguraju 200k sati na keca na primer, dok kupis samsung tv i on ima elko koji radi 20k sati i to je to, upaljen non stop u struju posle 2.2 godine on crkava ... max 30% njih ce biti servisirano, ostali idu u kantu jer izasao je bolji veci zanimljiviji komad.. te se kupi novi..

[Fibonacci]

J***** kapitalizam . . .

[pericha]

@arhi
Ne pričam napamet. Svakako da ima i toga što kažeš (skoro uvek). Pomešana je mala ušteda (na mnogo komada ipak primetna) u kombinaciji sa skraćenim rokom upotrebe pa gde pukne
Ipak mislim na one velike kvarove koje ni jedan proizvođač ne bi trebao da ima. Npr. D600 što je imao problem sa prljanjem senzora ili kod nekih motora crkavanje turbine što je najčešće imalo za posledicu generalku. Ovakvi propusti se nisu dešavali na ranijim modelima, a neće ni na sledećim vrlo verovatno.
Da ne idemo dalje offtopic. Samo da ponovim da ne pratim situaciju sa D750 i ne znam da li zaista ima nekih kvarova.

[Drezik]

Npr pogledajte Note 7...

Da nisu stvari toliko izdrzljive kao nekad je slicno diskusiji sta je bilo pre koka ili jaje.

Nego jel ste vi odgovorili coveku na kraju?

[StORM48]

Ja mogu da mu odgovorim samo sledeće: kupi aparat i ne lomi mozak. Ako tražiš problem, naći ćeš ga 100% na svakom mogućem proizvodu. Svakome je lična statistika najbitnija, pa realno niko od nas nema ništa od toga što je 100.000 korisnika zadovoljno, ako je nama nešto riknulo i napravilo trošak.

Međutim, upravo tih 100.000 zadovoljnih (figurativno) pokazuje da sa tim parčetom tehnike ipak nema toliko problema koliko bi se iz raznih internet diskusija zaključilo.

Zapravo, ako bolje razmislimo, činjenica je da su na netu najgrlatiji oni kojima se nešto pokvari i oni koji navijaju da se ovima drugima to nešto pokvari, kako bi mogli da dižu "svoj" brend u nebesa... oni kojima sve radi - pa jbg, oni baš i nemaju vremena da se time hvale po netu, osim kad tu i tamo nalete na ovakva pitanja. Kad ste poslednji put videli da je neko, negde pokrenuo temu "Imam D750 i nemam nikakvih problema. Zašto?", ili npr "Aparat mi se nije pokvario još uvek, da li je neispravan?"

Pozdrav

[Argon]

Da da...razumeo sam poentu. I Stormovu a i svih vas.
Korisno je bilo saslusati svaki komentar.
Javljam sta je bilo na kraju.
Hvala !

[dalibort82]

Meni do sada nista nije riknulo, obzirom da i jako dobro cuvam svoju opremu. Ali recimo kad sam kupovao Fuji, pitao sam Axela prvo zbog njegovih noskih cena. Covek mi re pola sata govorio kako je Fuji sranje i da se svaki treci kvari i da im je servis ocajan. I covek uporno me ubedjuje u to. Evo prodjose dve godine i sve sljaka kao podmazano, niti se neka guma odlepila. I hvala bogu sto ga pazari kod Ljube :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Desha]

Argone, i mnogo skuplje igracke su sklone kvarenju, zato postoji garancija. Poenta je u stvari kod koga kupujes.
Tako, i ja kao Dalibor, ne bih nikad kupio od nekog ko mi baksuzira kupovinu da bih ustedeo par evrica, vec od nekog ko ima pozitivan stav i spreman je da resi problem ako nesto krene po zlu (a to je nas drug Ljuba).  

[Argon]

U principu ja nemam neke preterano ozbiljne namere koje sežu dalje od hobija pa samim tim to utiče na odluku da li nov aparat ili polovan.
Broj klika koji ja prelazim u toku godine je onako...polusmešan.
Ali ako bi se odlučio za nov naravno da bi ga kupio na normalnom mestu od normalnog čoveka.
Verovatno bi tada i ova moja tema bila nepotrebna.

[Stefan94]

Da se javim da imam dosta problema sa aparatom, ali to me uopste ne sputava u samom radu.

- Pa ovako, imam problem sa flerom, ali jedino se javlja kad imam blic u pozadini, mislim malo van kadra. Tako da ono u vecini slucajeva ne predstavlja problem.
- Desava mi se da zakuca nacisto aparat, da nece nista da reaguje i da mora baterija da se izvadi. Evo za nekih 120k okidanja desilo se mozda 5-6 puta, opet nista strasno.
- Ogledalo se zaglavi kad se jedno vreme ne koristi aparat i bude na ekspoziciji od lupam 1/3200, ali ovo je takooooooooo retko da i zaboravim na to.
- Nisam imao problem sa slotom, ali kolega jeste i to vrlo brzo pri kupovini.
- Gume su mi se zato odlepile, na nekih 50k okidanja, tako da ono.

Sve u svemu, nema ti bolje opcije iskreno. D610 ima katastrofa balans i AF naspram D750, D800 ne znam puno o njemu, ali tezak jbt

[Desha]

Tema je po meni odlicna, mozda bi trebalo bar o svakom popularnijem fotoaparatu otvoriti ovakvu temu o utiscima. Pandam, recimo, temi o objektivima - Foto-semplovi. Ovde je bilo zanimljivih i jako korisnih informacija o samom fotoaparatu, kao kad gledamo fotke sa exifom.

[MladenD]

Sta ima sporno u tome sto je Axel rekao da se vise od pola prodatih D750 pokvarilo? Neko ne veruje, ili misli da su njegovi drugaciji (kvarljiviji) od onih kupljenih kod Ljube, u fotodiskontu ili nekom trecem mestu? Ili u tome sto je covek rekao da za Fuji nemas normalan servis u Srbiji?

[Argon]

- Pa ovako, imam problem sa flerom, ali jedino se javlja kad imam blic u pozadini, mislim malo van kadra. Tako da ono u vecini slucajeva ne predstavlja problem.
- Desava mi se da zakuca nacisto aparat, da nece nista da reaguje i da mora baterija da se izvadi. Evo za nekih 120k okidanja desilo se mozda 5-6 puta, opet nista strasno.
- Ogledalo se zaglavi kad se jedno vreme ne koristi aparat i bude na ekspoziciji od lupam 1/3200, ali ovo je takooooooooo retko da i zaboravim na to.
- Nisam imao problem sa slotom, ali kolega jeste i to vrlo brzo pri kupovini.
- Gume su mi se zato odlepile, na nekih 50k okidanja, tako da ono.

uh, uh...

[Argon]

Ne naprotiv pričamo o aparatu a ne o njemu. A ja sa svoje strane uzeo sam jednog Tamrona kod njega i u zdravlju i veselju sam ga prodao isto onako lepog i ispravnog kao i kada sam ga kupio.
Sa njegove strane dakle sve je bilo korekno sto se toga tiče..

[Desha]

Da vratimo temu (D750... istine ili zablude), na pravo mesto i da cestitamo nasem drugu Argonu na razresenoj nedoumici i kupovini ovog mocnog fotoaparata, pa da nas obraduje sa novom temom u kojoj ce fotke napravljene sa njim govoriti vise od 1000 reci. Ziveli 

[Stefan94]

Ma aparat je izvandredan za rad!

Nikad me nije izneverio sto se tice autofokusa.
AWB odlican, za razliku od ostalih Nikona.
ISO teram do 3200 i sa sigurnoscu imam ciste i ostre fotke, sve preko vec krece da gubi smisao, jedino ako bas mora..
Dugmici, kako lezi u ruci, ekran koji moze da se izvuce, znaci bas mocan aparat i prezadovoljan sam

[pacom]

Moram priznati da imam slicnu dilemu.
S tim da se ja dvoumim da li D610 + koje staklo vise ili d750 (budzet oko 2.5k EUR).
Isto bih koristio aparat amaterski. Trenutno koristim d7000.

[Stefan94]

Ja sam se prvenstveno odlucio za d750 zbog auto wb, jer fotkam svadbe pa mi treba tacan balans prilikom fotkanja bez blica, d610 je sto se tice toga uzas, znaci stalno vuce na neku zelenu prilikom fotkanja bez blica. Tako da, ako fotkas sve u raw-u bolje uzmi d610 i taman dodje koji staklic vise

[pacom]

Hvala Stefane.

[garysquatter]

Pratim forume, uglavnom na engleskom, i nigde nisam naisao na probleme koji se pominju kod nekih i koje forsiraju neki.

Inace, D750 je izvanredan fotoaparat, D610 takodje, koristim ga kao back-up, i nemam zamerki, ali generalno D750 bolji meni. Ljudi koriste i odnose se prema svojim stvarima razlicito, ali D750 moze izdrzati heavy uslove, vremenske prilike i sl, i, ako znate sta zelite, dobicete odlican rezultat. I na kraju - zavisi sta namotate na to telo.

[Bugarin]

Sto se tice D750 o problemima prica upravo jedna grupa ljudi i oni koji se snabdevaju na istom mestu ali na komentare obicno ne obracam paznju od kad mi je tip na berzi odvalio da mu je rikno slot na 750 jer je koristio neke manje poznate kartice i da se to sa sandisk karticama ne bi desilo.
Imao sam priliku da ga probam i veruj da je odlicna masina, verovatno i moja sledeca ako se ne odlucim za 810 iz samo meni poznatih razloga

[Argon]

Onako ukratko narode, mašina je odlična do te mere da mi je trenutno teško da zamislim bolju...
Ali dok se malo ne odomaći u mojim rukama i ne predjem bar 1000-3000 fotki, neću da dužim sa nekom velikom pričom.
Kad se ispuni ovaj uslov napisaću sve utiske o aparatu.
 
Zasad toliko...

[djaniru]

cestitam Argon na kupovini

[StORM48]

Ajmo malo da povučemo ručnu sa (anti)reklamiranjem bilo koga i bilo čega. Ovo je tehničko/umetnički forum - pričamo o opremi, proizvođačima opreme, njenom koriščenju i fotografiji uopšteno. O prodavcima jednostavno nećemo, jer onda prelazimo granice koje je teško definisati i prema kojima je jako teško biti nepristrasan. Tako da - bolje ne.

Sve slične nedoumice i razmene mišljenja - molio bih međusobno na PP.

Molim za razumevanje zbog uklonjenih/editovanih postova. Manjina je sporna, ali su morali biti editovani zbog gubljenja smisla, s obzirom da su se delom odnosili na (sada) nepostojeće poruke.

Pozdrav