Autor Tema: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?  (Pročitano 28306 puta)

0 Članovi i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
[važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« poslato: Novembar 28, 2011, 10:51:44 posle podne »
Na samom početku želim da naglasim da je tema koju pokrećem, od izuzetnog značaja za svu fotografsku javnost, od konzumenata, preko vlasnika malih biznisa iz ove oblasti, pa do najmanje karike u lancu, običnog foto-amatera u širem smislu, pri čemu se pod ovim terminom podrazumeva i vrhunski znalac koji se fotografijom bavi iz hobija, kao i onaj koji je tek kupio svoj aparat i rešio da fotografije podeli javno.

Čemu alarmiranje?

Verovatno su mnogi od vas primetili temu na DizajnZoni u kojoj se pojavila sledeća informacija, tj. mail koji je jedan od članova dobio od izvesne "Organizacije Fotografskih Autora", u daljem tekstu OFA. Sadržaj maila prenosim u celosti:

Citat
ORGANIZACIJA FOTOGRAFSKIH AUTORA
FROM: info@ofa.rs
TO: andreja.civtelic@gmail.com

Poštovani,

U dogovoru sa gospodinom Branislavom Brkicem, predsednikom Foto
saveza Srbije postavljeno je na sajt Saveza obaveštenje o osnivanju
organizacije za zaštitu prava fotografskih autora - OFA . Cilj
osnivanja organizacije je zaštita imovinskih prava fotografa od
masovnog neovlašcenog korišcenja a kako je to detaljno obrazloženo u
obaveštenju koje se nalazi na sajtu foto saveza Srbije.
Tekst koji je postavljen na sajtu nalazi se ispod ovog teksta a i
zakačen je u attachment. U attachment-u se nalazi i tekst
osnivačkog akta i formular koji, svaki autor koji zeli da
postane osnivac i clan OFA, treba da potpiše i dostavi kratke podatke
o sebi i fotografije na adrese koje su dole navedene.
Obavestili smo o svemu Vaše predsednike klubova ali smo zbog kratkoce
roka za dostavljanje dokumentacije Zavodu za intelektualnu svojinu
Srbije odlucili da svakom clanu dostavimo navedene dokumente kako bi
što pre završili zapoceti posao.

----------------------------------------------------------------------------

Obavještavamo clanove saveza i ostale fotografe da se osniva
organizacija za kolektivnu zaštitu fotografskih autora OFA -
Organizacija fotografskih Autora ( www.ofa.rs ) koju osnivaju
autori kako bi zaštitili svoja autorska prava iz oblasti
fotografije koja se masovno neovlašteno koriste.
Za svoje clanove i clanove inostranih organizacija OFA štiti
autorska prava iz oblasti fotografije koja su povredjena. U pitanju
su prava individualnih autora kojima je gotovo onemoguceno da iz
prakticnih razloga štite svoja prava povredjena neovlaštcenim
korišcenjem njihovih dela (skupi troškovi registracije dela kod
Zavoda za intelektualnu svojinu, skupi troškovi individualne
zaštite pred sudom, masovne povrede autorskih prava u medijima,
itd..) . Osnivaci OFA ne placaju naknadu ni clanarine.
Po dobivanju dozvole od strane Zavoda za intelektualnu svojinu
organizacija može zapoceti s radom.
Ciljevi organizacije su:
1. ostvarivanje imovinskih prava fotografskih autora i nosioca tih prava;
2. Deponovanje objavljenih autorskih dela;
3. politicko i pravno jacanje autorskih prava (ucestvovanje u zakonodavnim
projektima, akcije i postupci zaštite prava fotografa);
Zbog kratkih rokova potrebno je da u roku od 5 radnih od dana
prijema ovog obaveštenja svaki autor iz oblasti fotografije:
a) potpiše osnivacki akt (više clanova kluba se može potisati na jednom
aktu i ostaviti svoju adresu i JMBG) - poslati poštom na adresu 11000
Beograd, poštanskih fah 187
b ) popuni formular - najosnovnija, kratka biografija i popis najznacajnih
fotografskih dela i gde su objavljivana - poslati poštom na adresu 11000
Beograd, poštanskih fah 187
c) pošalje najznacajnija fotografska dela koja su objavljivana na e-mail:
fotografije.ofa @ gmail.com
(Poželjno je da naziv fajla odgovara nazivu fotografije koju šaljete u
popisu najznacajnih fotografskih dela)
Ukoliko uz mejl ili od predsednika foto kluba ne dobijete osnivacki
akt i formular možete ga preuzeti preko sajta Foto saveza Srbije
ili preko sajta www.ofa.rs - pristupni ugovori.

Autor je cesto u situaciji da kao pojedinac ne može efikasno
braniti svoja prava kod masovnog korištenja fotografije ali i u
situaciji kada se ne zna ko je autor a potrebno je da se izda ili
emituje fogografija. Zbog toga je i korisnicima mnogo lakše da
steknu sva potrebna prava iz jednog izvora - organizacije.

Oni koji su ispratili dotičnu temu na DizajnZoni (LINK), već znaju o čemu se radi, a ova tema je zamišljena kao "eho" kojim će se informisanost što više proširiti i dopreti do što većeg broja fotografa i zainteresovane javnosti.

Od izuzetnog je značaja da SVI pročitaju i aktivno prate ovu temu, jer - iako na trenutak može delovati nebitno za većinu pojedinaca, zapravo se čini da implikacije sežu mnogo dalje od aktivnosti Foto Saveza Srbije, foto klubova ili profesionalaca u branši.

Šta je poenta, to nije sasvim jasno.

Suština se svodi na to da bi ta, zasad imaginarna organizacija (OFA; www.ofa.rs; u osnivanju), na sebe preuzela brigu o neovlašćenom objavljivanju fotografija u štampanim i elektronskim glasilima, pri čemu bi "prekršioce" gonila u cilju naplate naknade, u ime autora fotografija, po njihovim rečima - besplatno.

Inicijalni plan je da fotografi, kroz neku vrstu pridruženog informacionog sistema, svoje fotografije šalju OFA-i, na osnovu kojih će ista, timom zaposlenih ljudi, pretraživati internet medije svih vrsta, štampane i ostale vrste glasila, tragajući za zloupotrebom fotografija.

Uslov za ostvarivanje benefita je pristupanje u članstvo, koje (opet - po njihovim rečima) ne zahteva nikakvu mesečnu ili godišnju nadoknadu. Međutim, kako će se kasnije u diskusiji ispostaviti, OFA planira i isterivanje pravde i kod pojedinaca koji se nisu učlanili, a da biste bili izuzeti iz njihove "brige", moraćete da ih pismeno o tome obavestite. U suprotnom, oni bi gonili "prekršioce" i bez vašeg blagoslova, zbog čega se javlja i bojazan oko namera jedne ovakve organizacije.

Ovakav odnos je za sobom povukao mnoga od pitanja i potpitanja zainteresovanih učesnika u diskusiji, gde su se kao najbitnija izdvojila:

● pitanje licenci - da li će se u nekoj budućnosti komercijalnim fotografisanjem moći baviti samo fotografi sa odgovarajućom licencom? Ako da, ko će određivati podobnost i proveru ispunjavanja uslova sa tim u vezi? Dalje, sistem dobijanja licenci, kao i uslova pod kojima se ona gubi?

● da li će OFA svojim potraživanjima ugroziti profesionalni odnos prosečnog stock fotografa i stock agencije, budući da su radovi u dotičnim agencijama plasirani kroz tzv. "Royalty free" sistem licenciranja, koji ne podrazumeva pojedinačne ugovore za svaku objavu/korišćenje. U tom slučaju bi se OFA direktno mešala u ugovorni odnos stock agencije i pojedinca i na taj način - ugrožavala ga.

pošto uslov za "uterivanje" duga od prekršilaca, po osnovu nadoknada za neovlašćeno korišćenje autorskog dela, predstavlja objavljivanje u javnosti u širem smislu, postavlja se pitanje - na koji će ovo način uticati na funkcionisanje fotografskih foruma, blogova i sličnih vrsta spontano nastalih udruženja? Ukoliko je istinita priča da bi oni po sopstvenom nahođenju mogli da ganjaju medije/sajtove koji su radove objavili, to znači da bi i vlasnik foruma mogao biti doveden u situaciju da mora da plati za radove koje su javno objavili sami autori tih fotografija, pa čak uključujući i samog autora!? Napominjem, to uopšte nije neuobičajena praksa u fonogramskoj industriji, čime se bavi sledeće pitanje:

● da li se iza brda valja fotografski ekvivalent muzičkoj organizaciji poznatoj kao SOKOJ, koja naplaćuje paušalne nadoknade od svih korisnika i/ili konzumenata autorskih dela, bilo da sa samim autorom imaju ili nemaju ugovorni odnos? Ovo je zapravo i najsporniji deo priče, jer su SOKOJ i OFPS praktično sebi obezbedili neograničena ovlašćenja, pri čemu praktično nemaju nikakva ograničenja u visini paušalne naplate, a takođe ni obavezu da autoru obezbede odgovarajući procenat.


Poslednja (ali ne i najmanje bitna) stavka je zapravo ključna stvar. Ukoliko bi se obistinila (a OFA - Pravni tim, kako su se predstavili na Dizajn Zoni), ovakva varijanta bi bukvalno bila pogubna po fotografsku javnost, u širem smislu. To bi značilo da jedna ovakva organizacija može po sopstvenom nahođenju, bili vi član ili ne, da naplaćuje tantijeme na objavljene fotografije, nebitno da li su one objavljene u javnom, komercijalnom ili nekomercijalnom glasilu, da li su delo amatera ili profesionalca, da li su poklonjene ili prodate, kao ni da li ste ih objavili vi ili neko drugi. Ukoliko ste član, vi biste bili obeštećeni tom naplatom, a ukoliko niste - nikom ništa, lova izgleda ostaje nekom drugom.

Sporan deo cele priče, koji je i ukazao na to da je možda u pitanju ujdurma, je požurivanje na učlanjenje, po hitnom postupku:

Citat
Poštovani,

Zamolio bih vas da ubrzate dostavu dokumenata i vaših biografija. Oni koji su nam dostavili još jednom zahvaljujemo na ažurnosti.

Pozdrav,
pravni tim
za zaštitu prava fotografskih autora

Slična užurbanost krasi i poruke upućene Fotografskom Savezu Srbije, kao i skoro svim lokalnim foto-klubovima po Srbiji.

Opravdano pitanje je - čemu žurba, ako znamo da je neovlašćeno objavljivanje fotografija staro tačno koliko i sama fotografija? Da li će ubrzano formiranje ovakve organizacije doneti bilo kakve opipljive koristi, ili je u pitanju samo APP fazon, da bi se pojedincima ili šačici zainteresovanih, obezbedila određena korist. Tim pre što je iz priloženog očigledno da OFA zvanično još uvek ne postoji:

Citat
ЗАПОСЛЕНИ
ОФА је у оснивању. Предвиђено је троје запослених, директор – Драган Кујунџић, – рачуновођа – Мирослава Решин и правник – Мирјана Мијатовић. Документаристи који би контролисали објављене фотографије у медијима – 15 извршилаца.

Nakon primedbi na brojne nejasnoće, član OFA - pravni tim je objavio sledeći post:

Citat
Pozdrav svima.... hajde da razjasnimo neke stvari.
OFA je organizacija u osnivanju. Zato ima samo tri zaposlena. Po dobijanju dozvole za rad od strane Zavoda za intelektualnu svojinu održaće se osnivačka skupština na koju će biti pozvani svi članovi i tada će se OFA zvanično oformiti. OFA je dobrovoljna, neprofitna organizacija koja će ostvarivati kolektivna prava fotografskih autora i pružati pravnu zaštitu kod povrede individualnih prava fotografskih autora.
Mnogo toga je ovde rečeno da prosto ne možemo na sve da odreagujemo pa zato sve što Vas zanima - pitajte.
Da se fotografije svakodnevno "kradu" je nesporno kao i činjenica je da niko do nas nije pokušao da tome stane na put. Osnivanjem Organizacije ovaj problem će se institucionalizovati, zaštita će biti efikasnija a fotografi kao autori u znatno boljem položaju nego sad.
Pravni tim OFA već radi na zaštiti prava fotografskih autora tako što zastupa fotografe u procesima pred sudom i svi kojima je takva zaštita potrebna a nemaju novca da plaćaju advokate slobodno mogu da se jave na 063/408826.
Najlakše je ne raditi ništa, uživeti se u ulogu "malog čoveka" i kritikovati sve koji se trude...

Ukratko, što bi Zoran rekao - spirale magle, bez konkretnog značenja. Istina, u par navrata je bilo nekih razjašnjenja:

Citat
Autori nece imati apsolutno nikakve obaveze prema Organizaciji...Nema članarine, nema licenci koje neko ovde pominje... Po ugledu na druge oranizacije ovog tipa fotografi ce preko OFA ostvarivati i posebnu naknadu od prodaje uređaja za umnožavanje autorskih dela, nosača slika, pravo na naknadu od institucija dostupnih javnosti koje daju na poslugu autorska dela - tu spadaju biblioteke, preskliping agencije, fotokopirnice, kablovski reemiteri itd . U svim ostalim slučajevina Organizacija će zastupati autore pred sudom. Prednost je i to što ćete kod OFA moći besplatno da deponujete svoja dela ( u zavodu za intelektualnu svojinu to zadovoljstvo košta 5000 din po fotografiji) pa kad dođe spora sa nekim ko Vam ukrade fotografiju dokazivanje da je to Vaše delo biće mnogo lakše...
Na pisanja člana Darkves nećemo se posebno osvrtati te ako imate još konkretnih pitanja budite slobodni da ih postavite.

Dalje, na neka pitanja je odgovoreno ovako:
Citat
Citat
1. Od čega se finansira OFA?
2. Šta je sa fotografijama koje su ukradene i koriste se u instranstvu (ja imam dosta takvih)?
3. Šta je sa fotografijama koje sam postavio na neki stok sajt (podrazumeva se da nisam ekskluzivac)?
4. Kako postajem član?
5. Kako deponujem svoje fotografije (meni ogroman problem ja samo na svom sajtu imam preko 2000 fotografija)?
6. Ko pregleda i prati medije, izvinite ali deluje neozbiljno da to radi jedan ili dva čoveka. Evo nek se posreći i 50 ljudi se učlani na startu i u proseku deponiju po 100 fotografija. Ko je taj koji u glavi može držati 5000 fotografija?

1. za sada iz džepova nas nekoliko a po obijanju dozvoleza rad finansira će se delimično od projekata i onacija a delimično od procenta naplate naknade za neovlašćeno korišćenje fotografije ( % po odluci osnivačke skupštine na kojoj će učestvovati svi koji su do tada pristupili a po ugledu na partnerske ogrganizacije iz sveta... mislim da je to 5-10%)

2 & 3 kada je reč o fotografijama koje se objavljuju u inostranstvu postoji više opcija. Najlakše je utužiti one (sajtove, novine, televizije) koji imaju registrovano predstavništvo , dobisništvo ili bilo koji organ kod nas. Tada se zasnuje nadležnost našeg suda i stvar je jednostavna. Ako toga nema bitno je da sa tom zemljom odakle je tuženi imamo potpisan međunarodni ugovor u priznanju i izvršenju sudskih presuda ( naša zemlja je potpisala taj ugovor sa dosta zemalja) . Ono što je najbitnije, gde god da je tuženi, je da je solventan (da se od njega može nplatiti) jer ako se radi o nekom ko ima sajt (server i tri kompa) od njega se teško mogu uzeti pare iako nije problem dobiti spor. Ako ste stavili fotke na neki stock ne možete potraživati naknade od onih koji su ih kupili ali onaj ko je pribavio fotografiju ne raspolaže autorskim pravima pa istu ne može da prikazuje u nepotpunoj formi, na nedoličan način , da Vas ne potpisuje kao autora, da je dalje prodaje itd... (osim ako niste na to pristali po pravilima sajta na koji ste postavili fotografiju)

4. http://www.ofa.rs/?page_id=2819 ili preko sajta Foto saveza Srbije

5. za sada nam je server mali pa nije moguće deponovati toliko autorskih dela no po kretanju u rad nabavićemo neophodnu optremu

6. OFA za sad broji oko 200 članova i ljudi se prijavljuju svakodnevno. u proteklih 7-8 maseci koliko se radi na ovoj ideju (doduše i duže ali da kažemo aktivnije) pokrenuto je oko 70 sudskih sporova ( za oko 2000 fotografija - neki autori utužuju i za po više stotina ukradenih dela) i postignuto 6 vansudskih poravnanja (na poravnanjima se do sad dobijali od 300 - 1000 e po fotografiji u zavsnosti ko je tuženi i koliko je fotografija poznata tj bitna) . Pretragu intreneta radi program i nas nekoliko "ručno" ali i sami fotografi kada im ukažemo na koje sajtove da obrate pažnju i kako da pristupe... ubuduce ce to biti bolji programi ali će opet biti neophodno da sami autori ulože malo truda jer OFA neće znati da li ste Vi neku fotografiju nekome ustupili ili je taj neko neovlašćeno koristi.

imate najkonstruktivnija pitanja do sad i bilo bi nam drago da nam se pridružite što podjednako važi i za ostale no čak i ako ne želite da pristupite a u situaciji ste da Vam je potrebna pravna zaštita, biće te uskraćeni za druge pogodnosti članstva ali naš pravni tim će Vam pravnu žaštitu prižiti.

S poštovanjem,
OFA - Pravni tim
www.ofa.rs
063 40 88 26

U još jednom naletu, pokušali su da razjasne još neka pitanja:

Citat
1. Ne... OFA neće naplaćivati ništa od prodaje fotografija... Organizacije se neće baviti trgovinom fotografija, neće prodavati deponovane fotografije. OFA je tu da ostvaruje kolektivna prava autora odnosno da naplaćuje onu vrstu upotrebe koju autor kao pojedinac nije u poziciji (koju najčešće i ne vidi - pogledajte ranije postove da se ne ponavljam) i da tu naknadu prosledi autorima. Od tih naknada OFA će zadržavati procenat. Naravno preko organizacije će uvek moči da Vas kontaktiraju zainteresovani koji žele da kupe Vašu fotografiju . U pravcu naplate procenta u takvim slučajevima se nije razmišljalo pa sad samo predpostavljam da ukoliko organizacija bude garant naplate naknade verovatno će zadržavati procenat ... no kao što rekoh to nije poenta jer OFA SE NE OSNIVA KAKO BI ZARADJIVALA NA PRODAJU VAŠIH AUTORSKIH DELA VEĆ KAKO BI NAPLATILA NAKNADE ZA MASOVNO I NEKONTROLISANO KORIŠĆENJE FOTOGRAFIJA U KOMERCIJALNE SVRHE I DA TE NAKNADE PROSLEDI AUTORIMA.

2. Opet se vraćamo na predhodno... OFA ne naplaćuje naknade za pojedinačna dela i Vi ćete i dalje biti apsolutni vlasnici svojih dela pa sa njimaraditi šta Vam volja. OFA će naplaćivati naknade od onih koji masovno i nekontrolisano koriste fotografiju i tome ostvaruju zaradu.... npr. da li ste ikada dobili dinar od toga neko skine Vašu fotografiju, stavi je na svoj flajer i tako reklamira svoje usluge? ili od nekog kablovskog reemitera koji prenosi program TV stanice na kojoj je emisija o Vama ili Vašem foto klubu. Vi ste dali fotografije Tv stanici ali niste dali pravo kablovskom operateru da ih prikazuje i na tome zaradjuje... takvih primera je mnogo

3. OFA će štititi sva Vaša dela. Bili član ili ne, deponovali fotografije ili ne uvek ćete dobiti pravnu zaštitu od našeg pravnog tima te ako su Vam autorska prava ugrožena budite slobodni da nas kontaktirate kad god.
4. http://www.ofa.rs/?page_id=2819
S poštovanjem,
OFA - Pravni tim
063 40 88 26

Opet nejasnoće, a boldovani deo pokazuje da paralela sa SOKOJ-em ima nekih osnova.

Nakon prezentovanja odlomaka iz "Zakona o Autorskim i srodnim pravima", koje je priložio član Darkves, javila se određena sumnja u istinitost tvrdnji OFA-e, jer se dotični na temi više nisu javljali, iako je diskusija ostala da živi i rapidno se popunjava nedoumicama.  Konkretno, ovi delovi Zakona zahtevaju naročitu pažnju:

Citat
Darkves:
Posle više od nedelju dana moje golgote na ovom forumu, mislim da je kucnuo čas da vam kažem i najvažniju stvar u kolektivnoj zaštiti autorskih prava. Ovo je specifično za Srbiju, u drugim zemljama nije tako, jer je u Srbiji po zakonu, kolektivnom zaštitom autorskih prava može baviti samo jedna organizacija.

Citat
ZAKON O AUTORSKOM I SRODNIM PRAVIMA

Član 180
Stav 1


U poslovanju organizacije sa korisnicima postoji pretpostavka da organizacija ima ovlašćenje da deluje za račun svih nosilaca autorskog, odnosno srodnih prava u pogledu onih prava i onih vrsta predmeta zaštite koji su obuhvaćeni njenom delatnošću.

Šta ovo konkretno znači?

Član 180, stav 1 Zakona o autorskom i srodnim pravima daje pravo udruženju za zaštitu autorskih prava da naplaćuje autorska prava za sve autore, bilo da su oni članovi organizacije ili ne.

Citat
ZAKON O AUTORSKOM I SRODNIM PRAVIMA

Član 180
Stav2


Nosilac autorskog, odnosno srodnog prava koji nije sa organizacijom zaključio ugovor iz člana 153. ovog zakona može da obavesti organizaciju, pismenim obaveštenjem, da će svoja prava ostvarivati individualno, osim u slučajevima iz člana 29. stav 2, čl. 39, 40, 117, 127, 142. i 146. ovog zakona kojima je propisano obavezno kolektivno ostvarivanje autorskog i srodnih prava.

Iz stava 2 se vidi da svaki autor koji ne želi da ostvaruje svoja prava putem kolektivne zaštite, već individualno, mora da pismenim putem obavesti organizaciju da ne želi da štiti svoja prava na taj način.

Pa čak i onda postoje slučajevi kada je obavezno kolektivno ostvarivanje!!!

Da pojasnim sve ovo. Ukoliko neko nije član, udruženje će i u njegovo ime da naplaćuje autorsku naknadu, a sam autor neće učestvovati u raspodeli.

Pošto je udruženje po zakonu dužno da u roku od godinu dana (čini mi se da je taj rok) potpiše ugovore sa inostranim udruženjima, možete da računate da će autorska prava da u vaše ime naplaćuju i u inostranstvu.

Šta ovo može da znači na primer stock fotografima.

Stock fotograf prilikom postavljanja svoje fotografije daje izjavu da njegov rad ne podleže naplati autorskih prava. Ukoliko taj fotograf nije član, ali nije ni dao izjavu da želi svoja prava da ostvaruje individualno, može doći u situaciju da inostrano udruženje naplati autorska prava na tu fotografiju. Kupac, koji je realno oštećena strana, može da tuži autora koji ga je obmanuo svojom izjavom da njegov rad ne podleže naplati autorskih prava. I da dobije taj spor. Paradoksalno, autor nijednim svojim činom nije doveo do toga da ošteti drugu stranu, ali je bez obzira odgovoran zbog toga i realno može da izgubi spor.

Iz svega priloženog se vidi da neke činjenice tendenciozno nisu iznete u diskusiji, a to što se OFA predstavnik više nije javio u temi, samo govori da ova igrarija uopšte nije tako transparentna kakvom je inicijalno predstavljana.

Neki od uvaženih članova DZ-a su već alarmirali svoje foto-klubove i skrenuli im pažnju da ne treba pristati ni na kakve oblike saradnje, bez da se razjasni svaka pojedinost i svrha postojanja ovakve organizacije. Posebno jer se priča o neprofitnoj organizaciji, koja ima zaposlene? Rade kao crveni krst? Hmm...

Apelujem na sve članove da ne preskaču temu, jer ih se tiče, ma koliko im se činilo da nije tako. Proučite šta piše, prokomentarišite ako imate neki zaključak ili mišljenje, a nije loše ni pratiti originalnu diskusiju na DZ-u.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Novembar 28, 2011, 11:37:34 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #1 poslato: Novembar 28, 2011, 11:39:56 posle podne »
Pratim temu na DZ i nisam baš sve pročitao do kraja.Meni bode oči ovaj deo
OFA će štititi sva Vaša dela. Bili član ili ne, deponovali fotografije ili ne uvek ćete dobiti pravnu zaštitu od našeg pravnog tima
Zašto bi to neko besplatno radio?To je isto kao kada bi advokati počeli da zastupaju klijente bez prethodno potpisanog punomoćja.

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #2 poslato: Novembar 28, 2011, 11:49:23 posle podne »
To i jeste ključno pitanje, a bojazan proističe upravo iz činjenice da su i sporne fonogramske organizacije prvobitno nastupale ili nastupaju sa vrlo sličnih stanovišta. Zašto bi iko pomislio da će u ovom slučaju biti drugačije?

To je pravo pitanje.

Pozdrav

Van mreže neonka

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2542
  • Desperate Housewife
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #3 poslato: Novembar 28, 2011, 11:57:09 posle podne »
U kom pravcu će ovo otići vreme će pokazati.Ali neko moje iskustvo je da smo upravo od tih što su nas uvek kao štitili najviše i naj.... (pip)  ::)
Canon 600d
Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
Canon EF-S 60mm f/2.8 Macro USM
Canon EF 70-300mm f/4-5.6 IS USM
Canon EF 40mm f/2.8 STM
Canon Speedlite 430EX II

Van mreže Bole

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3269
    • 96815207@N07
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #4 poslato: Novembar 29, 2011, 12:20:01 pre podne »
Citao sam ovih dana, redovno temu na "zoni", meni to zvuci malo kao "tresla se gora, rodio se mis" ili kako vec bese...
Znaci li to da ce Ljuba "morati" da plati svim clanovima foruma obestecenje za autorska prava, ili foruma nece vise biti, bar ne sa slikama.
Pitam se, ali zaista, kako moze neko da trazi potrazivanje bilo kakvih sredstava ili da polaze pravo na nesto sto mu ne pripada!? ???
Foto opremu sam kupio od vlastitog novca, kog sam zaradio vlastitim radom i vlastite fotografije mogu da postavljam, dokle god ne krsim pravila foruma, koliko hocu i kad pozelim.
Kako su oni zamislili da u celoj prici predstavljaju "tampon zonu" nije mi je jasno??!
Mislim da su se zaneli idejom, ako ocekuju da ce tako nesto da prodje. Mnogo mocnije organizacije, kao Hollywood npr., nije u stanju da se izbori sa piraterijom, a ovi ce kao!!!
Koliko ljudi, clanova ovog foruma ima originalni, sa placenom licencom, Photoshop!?? I...jel ih ganja neko?
Ne zelim da pljujem po svojoj zemlji, ali mi se cesto cini da nisam istu bez razloga napustio, pre mnogo godina.
Ovo me neodoljivo podseca na nas "parking servis"..."bitno da ja tebi naplatim, a da li sam ti prethodno omogucio(u dovoljnom broju) gde ces da parkiras"...idi pa se zali...

Nikad necu da zaboravim pricu od pre par godina, kad sam vodio klince na pecanje.
Malo veci potok, negde na jugu Srbije, gde je poslednja riba vidjena sestdesetih(prepricavaju stariji). Nadjem neki krs od stapa i krenem u "ribolov"...bilo mi bitno decu da izvedem u prirodu.
Posle nepunih pola sata, iskoci preko reke neki sumar(verovatno bio da ke..)i onako strogim glasom(isprepadao mi decu), bez dobar dan:"Imas li ti dozvolu!!?"
Reko, za sta "dozvolu"?...
Pa, za pecanje!?
A cega!?
Ribe, naravno!?
Reko...ne pecam ribu, nego 'vatam zabe, cuo sam da su bataci odlicni ;D
I sad bi on da mu pokazem dozvolu(koju naravno nisam imao), al' ga mrzi da predje...poceo nesto da preti kaznom i policijom i nestade isto onako k'o sto je i dosao.
Valjda ga u medjuvremenu, opet priteralo...
http://www.flickr.com/photos/96815207@N07/

5DMarkII, EF 16-35mm f/4 L IS, EF 70-200mm f/2.8 L IS II, EF 100mm f/2.8 L IS Macro, TS-E 24mm f/3.5 L II

Van mreže Desha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3249
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #5 poslato: Novembar 29, 2011, 01:09:03 pre podne »

    Haha ha Bole, kakva pecaroska prica   ;D
Mogli bi da konkurisemo zajedno za sledeci Strip salon, ali samo ako se ne pojavi neka fantomska Organizacija Stripskih Autora  ;D
Pazi, ... Bole i Desha kao Magnus & Bunker ...  hahah ;D
Canon EOS 7D, Canon EF 24-70mm f4L IS USM, Canon EF 50mm f/1.8II, Raynox DCR-250, Vanguard Alta Pro 263AGH - GH-100

Van mreže Zoran Rodic

  • Blogger
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 5061
  • Pol: Muškarac
    • zrodic
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #6 poslato: Novembar 29, 2011, 09:07:08 pre podne »
Pomenuti Zakon o autorskim i srodnim pravima sa preleteo nekoliko puta u potrazi za nekim meni potrebnim detaljima, pa mi je odmah upalo u oci pominjanje biblioteke

Citat
Po ugledu na druge oranizacije ovog tipa fotografi ce preko OFA ostvarivati i posebnu naknadu od prodaje uređaja za umnožavanje autorskih dela, nosača slika, pravo na naknadu od institucija dostupnih javnosti koje daju na poslugu autorska dela - tu spadaju biblioteke, preskliping agencije, fotokopirnice, kablovski reemiteri itd .

Na sta „ZAKON O AUTORSKOM I SRODNIM PRAVIMA“  kaze:

Citat
Član 44

Dozvoljeno je bez dozvole autora i bez plaćanja autorske naknade umnožavanje kratkih odlomaka
objavljenih dela za nekomercijalne svrhe nastave, ispita ili naučnog istraživanja.

Član 45

Dozvoljeno je bez dozvole autora i bez plaćanja autorske naknade umnožavanje dela od strane
javnih biblioteka, obrazovnih ustanova, muzeja i arhiva, samo za sopstvene arhivske i
nekomercijalne svrhe.

Misljenja sam da je potreban jedan organizovan vid zastite fotografa, bilo oni amateri ili suvi profesionalnci, a u cilju zastite njihovih autorskih prava. E sad, ono sto meni bode oci jeste cinjenica da pomenuta OFA, nema bas visok stepen strpljenja u komunikaciji sa onima cija prava zapravo treba i da zastiti. Koga ce da saslusa, ako ne fotografe? Malinare?

Bojim se da nisam bas razumeo sta sve ovo nosi sa sobom, a gospoda nisu bas spremna da odgovore na mnoga postavljena pitanja ... jer mislim da fotografskom zanatu nije potreban novi SOKOJ.


Ispratio sam temu na DizajnZoni, i mislim da je dobro sto je otvorena i ova tema ovde.
''Ne moze da svane pre zore''

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #7 poslato: Novembar 29, 2011, 10:11:50 pre podne »
Jok, organizuju se samo da bi na brzaka tužili Flickr, te sebi obezbedili mesto na Forbsovoj listi ;)
Mesta za teranje sa forumima mislim da nema, ni u ovoj priči, jer je svakako lako dokazati da je na istima fotku publikovao autor, a ne vlasnik foruma.
S druge strane, nikako mi se ne sviđa ono što sam pročitao od OFA - posebno deo koji se odnosi na zastupanje svih, pa i onih koji nisu članovi.
Vidim i da se organizacija osniva po principu "tri tipa ekipa", što dodatno ne uliva poverenje, a eventualno, iza nekog sličnog projekta bi ipak trebalo da stoji neko referentno udruženje, sa jasno ograničenim pravima koja se direktno crpe iz uslova koji se prihvataju stupanjem u članstvo ;)

E sad, kad već OFA tvrdi da je cilj osnivanja organizacije jedino zaštita autora, gde je jedini vid finansiranja procenat od naplaćenih odšteta, zašto to jednostavno ne bi bila specijalizovana advokatska kancelarija, koja će zastupati autora tek po njegovom izričitom i konkretnom pismenom odobrenju.
« Poslednja izmena: Novembar 29, 2011, 10:15:38 pre podne od strane Hornet »

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #8 poslato: Novembar 29, 2011, 11:15:09 pre podne »
Jok, organizuju se samo da bi na brzaka tužili Flickr, te sebi obezbedili mesto na Forbsovoj listi ;)
;D ;D

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #9 poslato: Novembar 29, 2011, 12:47:57 posle podne »
@Hornet
U muzici postoji paralela sa forumima, koja funkcioniše na sledeći način: AUTOR dođe u studio radio stanice sa svojom grupom, odsvira par pesama i radio stanici stigne račun za javno emitovanje muzike. Boli njih (SOKOJ) uvo što je Tebi AUTOR LIČNO poklonio svirku - dužan si da platiš! I ne samo što su oni samoinicijativno preuzeli mogućnost da to naplaćuju, nego što ih uopšte ne zanima kako je medij (ma o kakvom se radilo) do tog materijala došao.

Ludilo ide toliko daleko, da je Đorđe Balašević praktično morao da plati naknadu za izvođenje sopstvenih pesama, na sopstvenom koncertu. Zašto? Zato što - zato! Može im se!

E, protiv takvog foto-SOKOJ-a se moramo boriti, jer on ne razlikuje profesionalca od amatera, poklonjeno od ugradenog, autora od lopova!

Naravno, ne postoji nigde decidna tvrdnja da će gonjenje obuhvatiti i forume i tome slično, ali znaš već kako to u Srbiji funkcioniše - dozvoljeno je sve što nije zabranjeno - ako njima Zakon omogućava da se raspojasaju (a dozvoljava, kao što se može videti iz gornjeg PDF-a), samo je pitanje trenutka kada će njima, ili nekim drugim "braniocima prava fotografa", da padne na pamet da nas brane od nas samih i ubiraju lovu za to! Istovremeno, pošto su ignorisali praktično sva škakljiva pitanja, nije teško sumnjati u njihove namere.

Pozdrav
« Poslednja izmena: Novembar 29, 2011, 01:00:23 posle podne od strane StORM48 »

Van mreže Desha

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 3249
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #10 poslato: Novembar 29, 2011, 01:27:06 posle podne »

   meni sve to lici na klasicno reketiranje  :-\
Canon EOS 7D, Canon EF 24-70mm f4L IS USM, Canon EF 50mm f/1.8II, Raynox DCR-250, Vanguard Alta Pro 263AGH - GH-100

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #11 poslato: Novembar 29, 2011, 01:29:49 posle podne »
Svašta je moguće u našoj kući na Balkanu. Nisam pametan :(

Van mreže tik-tak

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 689
  • Pol: Muškarac
  • ex djukxxx
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #12 poslato: Novembar 29, 2011, 02:10:58 posle podne »
bice kako gazda kaze tj politicka. elita sto izglasa to nam je.  elem da su svi nasi reziseri ciji su filmovi pustani u inostranstvu naplatili svoja autorska prava bili bi milioneri. ali to sad nije ni domasaj zakona vec domen sile. oni nama mogu naplatiti sve mi njima ponesto. ili treba mozda biti uporan kao grci koji su dobili nemce na sudu da je je njihov feta sira ali posle 300 godina. steta je sto jedan autor ne zivi toliko.
sto se tice photoshopa i dr programa po pravilu bi svi trebali imati legalan softver,ali oni su dobronamerni pa uvode postepenu legalnost. to znaci da prvu fazu cine velike firme, II fazu sve firme , III fazu svi pojedinci (bez obzira da li se bave kao amateri ili kao profesionalci). mi smo kao zemlja stigli do druge faze.

da se ja pitam kojim slucajem uredio bi tako da sve dok si amater bez koristi (ne naplacujes svoje usluge i troskove ) mozes koristiti nelegalan program. cim krenes sa profitom duzan si da deo zarade uplacijes autorskoj kuci do isplate programa u dinamici kojoj zaradjujes. ukoliko postanes profesionalac duzan si da odmah uplatis sve.
   dok god sam amater i izlazem besplatno nemam prava na naplatu autorskih prava , ali sticem prava da se takmicim u napradnim igrama koje ne prelaze vecu vrednost od 1000evra. ukoliko placam da se moja fotografija objavi spadam u II fazu (tj duzan sam da pocnem sa placanjem licenci za programe koje posedujem.) ukoliko se desi da moja fotografija se pojavi na nekom takmicenju ili javnosti od strane drugog lica to drugo lice se smatra krivicno odgovornim i duzan je da plati iznos koji odredi zakon+troskove suda. uplaceni iznos ide autoru a deo ostaje programerskoj kuci s'tim sto amater nije u obavezi placanja programa kao u fazi II.

inace mi mozemo da vecamo ovde sta hocemo sta bude bice, mada me ova organizacija podesca kao na ORKA organizaciju za zastitu zivotinja u srbiji ( mislim da se tako zove izvinte ako gresim )

eto resih problem za cas :D :D :D
Nikon D90
nikkor 18-105mm, Nikon AF 50mm f/1.8D,
Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO SUPER 2
SB-900
manfrotto 055xprob,804rc2

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #13 poslato: Novembar 29, 2011, 03:47:39 posle podne »
...sto se tice photoshopa i dr programa po pravilu bi svi trebali imati legalan softver,ali oni su dobronamerni pa uvode postepenu legalnost. to znaci da prvu fazu cine velike firme, II fazu sve firme , III fazu svi pojedinci (bez obzira da li se bave kao amateri ili kao profesionalci)...

Nema tu dobronamernosti, niti proizvođači softvera teže potpunoj naplati licenci iz prostog razloga jer kada bi (recimo) Majkrosoft pritegao čitavu Srbiju da plaća za Windows OS, ubrzo bi se ta Srbija, usled realnih razloga, brzo prebacila na neku Linux ediciju, a MS bi ostao i bez onog što ima. Poenta je izvući novac kod onih kod kojih je to moguće, na nivou koji ti i dalje ostavlja dominantnu poziciju na tržištu.

No da ne odlazimo dalje u off, s obzirom da ovo nije tema o autorskim pravima uopšte, već o konkretnoj pojavi, priznaćete diskutabilnog udruženja ;)

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #14 poslato: Novembar 29, 2011, 05:46:46 posle podne »
Evo primera koji može lepo da ilustruje temu bar u domenu autorskih prava.Drugarica neonka(kao i još nekoliko članova našeg foruma) je pre nekoliko meseci učestvovala na fotokonkursu lista PC PRESS  Leto u vašem objektivu i osvojila nagradu godišnju pretplatu na pomenuti časopis.U broju u kom su objavljeni rezultati objavljena je,među ostalim nagrađenim,i njena fotografija i ona potpisana kao autor.Listajući danas časopis opet vidimo njenu fotografiju,ali ovog puta upotrebljenu u testu lcd monitora.Naravno niko je nije pitao za dozvolu da eksploatiše fotografiju u bilo koje svrhe.Pogledao sam na njihovom sajtu i još uvek stoje uslovi konkursa u kojima nema pomena o odricanju od autorskih prava.Mislim da je u pitanju ipak bezobrazluk i bahatost.Evo kako to izgleda

Van mreže tik-tak

  • Senior
  • ****
  • Poruke: 689
  • Pol: Muškarac
  • ex djukxxx
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #15 poslato: Novembar 29, 2011, 08:39:41 posle podne »
neo ovo su opste stavke takmicenja. siguran sam da su se zastitili jer ne verujem da tako lako mogu da zloupotrebe. treba pogledati ugovor o propoziciji takmicenja koji je duzi...
Nikon D90
nikkor 18-105mm, Nikon AF 50mm f/1.8D,
Sigma 70-300mm f/4-5.6 APO DG MACRO SUPER 2
SB-900
manfrotto 055xprob,804rc2

Van mreže neo

  • Moderator
  • Veteran
  • *
  • Poruke: 2890
  • Pol: Muškarac
    • 15250692@N05
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #16 poslato: Novembar 29, 2011, 09:22:32 posle podne »
Gde?Mislim da pogrešno krećeš od onog odomaćenog "ozbiljni su to ljudi..." Ja ovde samo vidim nekog člana redakcije koji ima pune foldere tuđih fotografija i naviku da to radi godinama tako tj. boli ih uvo čije su fotografije.Za ovakvu primenu plaćaju se fotografije od nekoliko dolara na stock sajtovima,ali kad se navikne na džabanu...
« Poslednja izmena: Novembar 29, 2011, 11:56:41 posle podne od strane neo »

Van mreže StORM48

  • ... - --- .-. -- ....- ---..
  • Administrator
  • Veteran
  • ***
  • Poruke: 3712
  • ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
    • StORM48_
    • Pogledaj profil
    • StORM48 flickr gallery
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #17 poslato: Novembar 29, 2011, 09:43:51 posle podne »
^Tačno to je poenta.
Uopšte ne razumem koliki patuljak moraš biti da se blamiraš za tako smešne sume?

Ja sam svoje fotke za slične namene ustupao za džabe, na čisto "izvinite, je l' možemo...".
Mislim, mogu ja da dignem nos i glumim ljutog puliceraša i kao "daj vamo par 'iljada", ali koga varati? Fotke koje prodajem, prodajem po ugovoru. One koje fotkam iz čistog hobija, uvek mogu da poklonim ako nekom treba. ALI, nikad neću dozvoliti da ih neko kasapi i razvlači kako mu se digne, bez da pita. Stvar je principa. Niko od nas od njih ne dobija ništa besplatno - što bi obratno bilo nevažeće?

BTW, odosmo u off, a to nije baš poželjno u ovoj temi, da ne odlutamo od suštine.

Pozdrav

Van mreže cronnin

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 4109
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #18 poslato: Novembar 29, 2011, 11:52:50 posle podne »
Ako postoji Zavod za zastitu intelektualne svojine i zakon koji to regulise nek se on bavi time. Ako ne, neka se onda sami fotografi udruze - sindikati zato i postoje.
Jedino...ako se ovlasti trece lice da radi u ime drzave po nekim svojim pravilima.....cek to mi je vec poznato....pa to je Texas Ranger! Znaci ima na vratima da mi se pojavi ovakav lik i kaze "Daj pare!"
"Yes, I'd like to send this letter to the Prussian consulate in Siam by aeromail. Am I too late for the 4:30 autogyro?"  Canon 550D

Van mreže Hornet

  • Veteran
  • *****
  • Poruke: 2014
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: [važno] Zaštita interesa fotografa ili nešto drugo?
« Odgovor #19 poslato: Novembar 30, 2011, 10:38:35 pre podne »
Druže neo,
Nemojte da se žalite ni ti ni neonka, jer je prezentirani slučaj realno "sreća, sreća, radost" na našim prostorima.
Naime, većina nas amatera se žali na slične otimačine, a jedva čekamo da se to nama desi ;)
Tako da, olovku u ruke i presavijte tabak! Ne može da smeta novo parče opreme ;D
I mean it!

P.S. Vidim da je nekolicina zonaša takve koještarije naplaćivala od 300 do soma evra.